Hvor ble det av Carl Andreas Pedersen?

[Ellen Pedersen]

Først vil jeg bare skrive at jeg er helt ny her og har ikke lagt ut noe før, så jeg håper jeg skriver på en riktig måte og gir så mange opplysninger som mulig.

Min tippoldefar Carl Andreas Pedersen ble født på Skjelbred i Solum i Telemark 4. mai 1852 og døpt 30. mai 1852 i Solum. Hans foreldre var Peder Olsen (1826-1887), Skjelbred i Solum, og Karen Andrea Knudsdatter (1833-1856). Carl Andreas ble konfirmert 23. september 1866. Som ung reiste Carl Andreas til sjøs i 1870-årene. Jeg har funnet han i sjømannsrullene for Porsgrunn innrulleringskontor:

Atonnasjonsrulle 1868-1901, s. 11 nr. 39

https://media.digitalarkivet.no/view/42197/11

Atonnasjonsrulle 1868-1878, s. 10, nr. 39

https://media.digitalarkivet.no/view/42199/10

Hovedrulle 1868-1874, s. 442, nr. 876

https://media.digitalarkivet.no/view/42204/442

Hovedrulle 1869-1873, s. 441, nr. 876

https://media.digitalarkivet.no/view/42206/441

 

I folketellingen for Solum 1875 står han oppført som fraværende, matros, antages i Amerika.

Han gifter seg 21. januar 1883 i Solum med Karen Marie Kristensdatter. De bosetter seg Skien og får 4 barn her: Kristian Andreas f. 1883, Mathilde Pauline f.1886, Herman Odinius f. 1889 og Paulus Matteus f. 1891. I folketellingene fra Skien i 1885 og 1891 jobber Carl Andreas som slakter/driver slakterforretning. Familien bor i Duestien.

I oktober 1891 dør to av barna, Mathilde Pauline og Herman Odinius, og hans kone Karen Marie.

I panteregisteret for Skien er det datert og tinglyst et skjøte 7. desember 1891 hvor han selger sin eiendom i Duestein 16.

https://media.digitalarkivet.no/view/15221/427

Dette er det siste sporet jeg kan finne av Carl Andreas Pedersen i kildene.

Etter at to av barna og hans kone dør er det blitt sagt at Carl Andreas reiser til sjøs. Hans to gjenlevende barn Kristian Andreas og Paulus Matteus vokser delvis opp hos en tante (søster til barnas mor) på en gård i Solum. De ser aldri sin far igjen. Det er bare blitt sagt at han reiste til sjøs og ingen vet noe mer om hvor det ble av han.

Min oldefar visste lite om sin slekt. Jeg har forsket og funnet mye informasjon om hans aner, og har nå oversikt over hans slekt lenger tilbake i tid. Men et spørsmål gjenstår: Hvor ble det egentlig av hans far Carl Andreas Pedersen? Reiste han egentlig til sjøs? Jeg har lett i kildene, i sjømannsrullene, emigrantmateriale, men kan ikke finne han. Jeg kan selvfølgelig ha oversett noe eller ikke lett på riktig sted. Men nå står jeg fast og aner ikke hvor jeg skal lete. Dersom han reiste til sjøs igjen må han vel være oppført i et register et eller annet sted? Hvor ble det av han? Forsvant han? Rømte han til sjøs? Etablerte han seg på nytt et sted? Det virker som nåla i høystakken å skulle klare å finne ut av hvor det ble av han. Er det noen som har mulighet for å hjelpe meg?

Vennlig hilsen Ellen

[Lars Kittilsen]

Jeg klarer ikke å hjelpe deg i mål, men har du kikket på pantebøkene?

Der står det flere opplysninger, og de kan inneholde interessante detaljer:

https://media.digitalarkivet.no/view/15607/215

https://media.digitalarkivet.no/view/15607/275

 

Jeg ser også at han rømte da han var til sjøs i 1872 (merknad i rullene), og da er det ikke utenkelig at han ønsket å forsvinne på nytt?

https://media.digitalarkivet.no/view/42199/10

https://media.digitalarkivet.no/view/42204/442

 

 

[Ellen Pedersen]

Takk for tilbakemeldingen.

Jeg har sett på det, men har så langt ikke klart å finne noe som kan lede meg videre. Han selger eiendommen til slakter Torsten Halvorsen som er gift med Karen Maries søster. Torsten Halvorsen går konkurs i 1892/93 og familien flytter til Solum. Her vokser barna opp, delvis hos dem og delvis rundt på andre gårder hos andre familier.

 

Det står at han rømte til sjøs 31/7-72. Gjenkommet 27/4-76. Jeg klarer ikke helt å tyde hvor skipet er på vei (Cornwall? / Cowell? / Cornell?) eller hvor han rømmer (M…?). Og har ikke funne noe om han i denne perioden. Var han i land et sted i 4 år eller reiste han med andre skip? Kanskje hadde det vært nyttig å vite noe om han fra denne perioden?  Men jeg vet rett og slett ikke helt hvor jeg skal lete for å finne mer informasjon.

 

Dersom han reiser til sjøs igjen i 1890-åra må han vel være registrert ved et innrulleringskontor? Jeg har så langt ikke klart å finne han. Jeg tenker også på muligheten for at han ikke reiste til sjøs, at det er noe som bare er blitt sagt av familien eller han selv. Kanskje reiste han til en annen kant av landet, etablerte seg på nytt et sted, rømte eller forsvant. Men jeg har så langt ikke funne noe her heller.

 

Jeg ser at dette kan være en vrien nøtt og tenker absolutt det er nyttig med flere øyne som kan se. Takk for hjelpen.

[Lars Kittilsen]

Det er disse gåtene som er spennende 🙂

 

Da barna og kona dør, ser jeg det blir brukt ulike titler på Pedersen. Han nevnes som "slagter", "handelsbetjent" og "arbeider". 

https://media.digitalarkivet.no/view/1481/9839/4

https://media.digitalarkivet.no/view/7815/82938/4

 

I folketellingen 1891 bruker han "slagtermester"

https://media.digitalarkivet.no/view/52830/3945

(Giftet seg med sin kusine!)

 

Det gjør det ikke enklere at han ofte bare kalles "Karl Pedersen".

 

Hvis det har blitt sagt at han reiste til sjøs, ville jeg fulgt det sporet.

Dersom han hadde reist et annet sted i landet, ville vi trolig klart å finne ham.

 

Jeg ser at han "ble rullet inn" i Porsgrunn, og Porsgrunn har også detaljerte mønstringsjournaler med hele mannskapet liggende ute på digitalarkivet. 

https://media.digitalarkivet.no/db/contents/42216

 

Det er jo stor sannsynlighet for at han reise ut mellom 1892 og 1895.

Han kan også ha reist fra en annen havn, men ofte ser vi bare navnet på skipperen i disse journalene.

Mulig det finnes mer omfattende materiale i Arkivverket?
Du kan jo kontakte dem og høre.

https://www.arkivverket.no/tjenester/spor-arkivverket

 

 

 

[Frank Marton Pedersen]

On 9/27/2022 at 3:39 PM, Ellen Pedersen said:

De bosetter seg Skien og får 4 barn her: Kristian Andreas f. 1883, Mathilde Pauline f.1886, Herman Odinius f. 1889 og Paulus Matteus f. 1891. I folketellingene fra Skien i 1885 og 1891 jobber Carl Andreas som slakter/driver slakterforretning. Familien bor i Duestien.

 

Har du funnet konfirmasjonene til Kristian og Paulus? Kan det det stå noe om Carl Andreas her? Avdød, Amerika eller lignende?

[Lars Kittilsen]

Kristian Andreas ble konfirmert i Skien, 1898:

Bosted Lundegaden

https://media.digitalarkivet.no/view/1481/9849/59

Hva står det på far?

 

 

 

Paulus Mateus gifter seg i 1922

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000004442220

Da står faren oppført som «slakter», men dette kan være kopi fra fødsels- og dåpspapirer.

 

Jeg har ikke funnet konfirmasjonen til Paulus Mateus, men han bodde trolig på Notodden i 1908.
Da var han 17 år, og han ble bøtelagt for brennevinshandel. Dette ble «outet» i lokalavisa Telen. (Se nummer to)

 

Endret September 28, 2022 av Lars Kittilsen

[Even Stormoen]

37 minutter siden, Lars Kittilsen skrev:

Hva står det på far?

 

Tømmerm.[and]

 

Mvh

[Ellen Pedersen]

Takk igjen for tilbakemeldinger og innspill. Skal forsøke å forklare og svare samlet her:

 

Han er en gåte som flere har grublet på. Jeg har funnet mye om slektninger lenger bakover, men hvor det ble av Carl Andreas har jeg ikke klart å løse. Jeg ville derfor gjøre et siste forsøk med å legge saken ut her i håp om at noen andre kanskje har noen innspill eller kan klare å hjelpe meg med å finne ut hvor det ble av han.

 

Han giftet seg med sin kusine, hans far og Karen Maries mor var søsken.

 

Jeg vet ikke hvor komplette eller eventuelt mangelfulle mønstringsjournalene (eller andre kilder for sjømenn) er, men jeg har så langt ikke funnet han annet enn fra 1870-åra:

https://media.digitalarkivet.no/view/42214/95

https://media.digitalarkivet.no/view/42214/122

 

Kristian var konfirmert i Skien.

 

Jeg har ikke klart å finne noe som kan gi noen spor videre på hvor det ble av Carl Andreas. Det er bare blitt sagt at han reiste til sjøs og at ingen hørte noe mer fra han eller så noe mer til han igjen. Verken Kristian eller Paulus visste noe mer, de var små barn det dette skjedde og de så aldri sin far igjen. Mine besteforeldre var opptatt av slektshistorie og forsøkte i sin tid å finne ut av denne slektshistorien. Dette er virkelig en slektsgåte som går i arv…

[Lars Kittilsen]

...så er det veldig spesielt at han var sjømann, handelsbetjent, slaktermester, arbeider og tømmermann ...

 

Her er for øvrig en lenke til fra mønstringsjournalene i Porsgrunn (1872):

https://media.digitalarkivet.no/view/42213/39

Her står det at han rømte, men den sier ikke noe mer

(Ganske langt oppe på høyre side)

 

Kan det tenkes at han ble med en båt som fraktet tømmer fra Skien?

 

[Frank Marton Pedersen]

On 9/27/2022 at 3:39 PM, Ellen Pedersen said:

I oktober 1891 dør to av barna, Mathilde Pauline og Herman Odinius, og hans kone Karen Marie.

 

Konen døde av kreft, de to barna døde av drifteri, alle i oktober 1891:

 

Skien kirkebøker, SAKO/A-302/F/Fa/L0010: Ministerialbok nr. 10, 1891-1899, s. 307
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051003040303
 

Dette har nok vært blytungt for Carl Andreas å komme gjennom. Kanskje var han syk selv også? Salget av Duestien i desember 1891 virker planlagt, kanskje var det heller ingen vei utenom etter at konen og to av barna gikk bort. 

 

Hva gjorde han etterpå? Kanskje reiste han langt bort? Kanskje var han også syk, og kan ha dødd kort tid etterpå under reisen? Og den ubehagelige tanken, kan han ha tatt sitt eget liv eller druknet...?  Bare noen spekulasjoner dette.

 

Har forsøkt å finne han som etterlyst i aviser i tiden etter 1891, men finner ingenting (men jeg kan ha misset på han).

[Ellen Pedersen]

Takk igjen for tilbakemeldinger, svarer dere begge her:

1.

Det kan jo være en mulighet, men her har jeg ikke lokalkunnskap eller historisk kunnskap om tømmertransport fra Skien så her vet jeg ikke hvor jeg eventuelt skal begynne å lete.

Kan han bare ha blitt med en båt uten at dette ble registrert noe sted?

Kanskje har han bare reist og aldri sett seg tilbake?

Han har jo reist til bla. England tidligere. Er det noen som har kunnskap om utenlandske folketellinger eller andre kilder det er mulig å lete i? Jeg har bare vært borti noen svenske kirkebøker en gang for mange år siden i forbindelse med annen slektsforskning, så utenlandske kilder har jeg ikke mye kjennskap til.

 

Angående hans yrker er det sagt at han var slakter og at han dro til sjøs.

Han reiser til sjøs som ung og når han går i land og etablerer seg er han over 30 år. Jeg vet ikke hvor lett eller vanskelig det var å etablere seg i et nytt yrke da. Han har jo for eksempel ingen læretid i et yrke på land sammenliknet med en som for eksempel er baker og har gått i lære fra han var ung og kanskje hatt mulighet for å jobbe seg oppover. Kanskje tok han de jobbene han fant eller fikk. Slakter Torsten Halvorsen er hans nabo og bor i Duestien 14, kanskje jobbet de sammen? Jeg har ikke funnet noe informasjon angående det om de hadde slakterforretning, men her har jeg heller ikke lokalkunnskap eller historisk kunnskap om Skien til å vite slike detaljer om handel og forretninger i byen.

Når han drar til sjøs igjen er han rundt 40 år. Jeg vet ikke om det ble regnet for å være gammelt på den tiden og om det hadde noe å si for hvor lett eller vanskelig det var for han å få hyre sammenliknet med yngre sjømenn.

Og hva med båter som forliste, eller sjømenn som omkom? Finnes det noen kilder på dette?

 

2.

Oktober 1891 og tiden etter må ha vært tung og vanskelig for hele familien. Plutselig endres alt. Det er ikke umulig at han ser det som sin eneste mulighet å reise til sjøs igjen.

 

Takk igjen til dere som har tatt dere tid til å se på saken, lete og komme med innspill.

[Frank Marton Pedersen]

Dersom Carl Andreas tok hyre på et utenlandsk skip langt fra Norge vil det ikke finnes opplysninger om han i norske sjømannsruller eller emigrantprotokoller/passasjerlister. Det kan tenkes at han "jobbet seg over" til Amerika på denne måten. Mange utvandrere til Amerika kom dit som sjømenn istedenfor som vanlige emigranter. Utfordringen da er navnet hans. Gikk han under navnet Carl Pedersen e. l. er det veldig vanskelig å identifisere han med sikkerhet. Mannskapslistene på denne tiden, som det finnes mange av i f.eks. Ancestry, angir ofte bare navn, alder, stilling og nasjonalitet. Dette gjør sikker identifisering vanskelig. En Carl Pedersen født rundt 1852 i Norge finnes det en god del av. Jeg har forsøkt å finne han i Ancestry basert på fødselsdatoen, men finner ingen gode kandidater.

 

 

 

 

Endret September 29, 2022 av Frank Marton Pedersen

[Frank Marton Pedersen]

Siden Carl Andreas etterlot seg to små barn som vokste opp hos slektninger, er det meget mulig at det er laget en sak på dette hos fattigvesenet. Fosterfamilien kan ha fått understøttelse. Et spor å forfølge videre?

[Ellen Pedersen]

Takk igjen for innspill og for at du tar deg tid til å lete!

 

Ser at dette er en sak det kanskje ikke er mulig å finne et endelig svar på.

Jeg har ikke kjennskap til hva som eventuelt er mulig å finne ut av hos fattigvesenet.

På 1900-tellingen fra Solum står Paulus oppført som fostersønn:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037167005765

[Lars Kittilsen]

 

Jeg har kikket mye i kilder fra Porsgrunn, Skien og resten av Telemark, og jeg tror det kan være mer å hente.
Jeg har på følelsen at det finnes materiale som ikke er skannet, men jeg har ikke god nok innsikt i Arkivportalen til å sjekke dette. Det kan hende at arkivet på Kongsberg har mer, og muligens du bør vurdere å reise dit?
Har vi sett alle rullene, finnes det flere og mer detaljerte mønstringsjournaler, papirer fra fattigvesenet og lokale dødsfallsprotokoller?

1)      Jeg har sjekket litt i svenske arkiver og aviser – der er det ingen spor etter menn med hans navn (med kombinasjoner). Han hadde jo heller ingen tilknytning til Sverige eller andre naboland.

2)      Hvis han har tatt livet sitt, burde dette vært registrert under «døde» i kirkebøkene.

3)      Dersom han har tatt livet sitt, er det også stor sannsynlighet for at han ville blitt funnet (etter hvert).

4)      Historien om at han dro til sjøs kan selvsagt være en «dekkhistorie» for å skjerme barna, men det var veldig mange som jobbet på sjøen i Skien og Porsgrunn, så dette virker fortsatt som en aktuell teori. Han hadde jo jobbet på sjøen i mange år før han giftet seg. Det var også mange båter som forliste, og det var ikke alltid at det skapte avisartikler eller ble annonsert. Det er ikke sikkert at det ble registrert i kirkebøkene heller. (Broren til min oldefar døde i et forlis utenfor Mexico. Dette ble ikke omtalt i avisene eller notert i kirkebøkene, og dette fant jeg ut via rullene og mønstringsjournalene fra Porsgrunn.)

 

Slekt og Data har en lokalforening i Telemark som du kan ta kontakt med. Der finnes det kanskje noen som vet mye om lokal skipsfart, tømmerfløting og ulike forlis? Slekt og Data har også et forum med lokale sider. Der går det også an å be om hjelp.

 

Ikke gi opp! 🙂

[Ellen Pedersen]

Tusen takk for at du har tatt deg tid til å se på saken og for dine innspill!

Skal forsøke å finne ut om det kan være flere kilder og om det kan være mulig å finne noe.

Jeg er ikke kjent med å bruke kilder fra andre steder da jeg stort sett har funnet det jeg har lett etter tidligere på digitalarkivet eller i bygdebøker, så dette blir nytt for meg.

Håper det kan være mulig å finne noe, men samtidig er det ikke sikkert det er mulig å løse, kanskje må en tilslutt slå seg til ro med at han dro til sjøs og forsvant.