Pernille Sivertsens barn - 3, med 3 ulike fedre, ufullstendige opplysninger i kirkebøkene, hun bodde i Andebu når barna ble født

[Gro Larsen]

Hun fikk 3 barn utenfor ekteskap, i 1843, 1840 og 1850. Har funnet barnas navn i kirkebøkene og når de ble født. Opplysninger om barnefedrene er svært mangelfulle, uklart om bosted, uklart om når de er født osv. Hun fikk en datter 16.11.1843, Caroline Sophie - med ungkarl Rasmus Thorsen, Andebu Vimmelrød i 1843. En gutt Hans Christian Hansen  , f 01.12.1840, far Hans Olsen ungkar fra Andebu, nu Åsgårdstrand- mangler fødselsdata på han også. Og en gutt Lars Johan Andersen , far Anders Olsen, bosted Skjelland i 1850 når Lars Johan ble født, det er det mange som heter. Det oppgis at han var dreng da Lars Johan Andersen ble døpt, ved bryllupet i 1884 er faren oppført med navn og med påskrift selveier. Altså ingen opplysninger som kan stadfeste hvem fedrene var. Noen har prøvd å lete, men står fast. Jeg har sett på Ukjent arving og vet at de kunne gå inn og lete i arkivene ang bidragssaker og "underholdsbidrag". Hvor henvender jeg meg ang bidragssaker for Andebu? Hva kreves for å få ut informasjon om fedrene? Må det skrives en søknad for å få innsyn i slik informasjon? Antagelig har da disse barna hatt flere halvsøsken, og noen av fedrene kan jo ha hatt flere barn utenfor ekteskap.

Gro Larsen

 

[Gro Larsen]

Caroline Sophie var født i 1833 - jeg har skrevet feil......

 

[Grethe Flood]

https://www.arkivverket.no/dokumentasjon/farskap-og-adopsjon/bidrag?q=bidragssaker

https://www.arkivverket.no/dokumentasjon/farskap-og-adopsjon/farskapssaker-rettshistorisk-gjennomgang

 

Du kan eventuelt spørre på forumet "Spør Arkivverket" og få råd og veiledningen for å finne fram i mulige bidragssaker fra Andebu. 

https://forum.arkivverket.no/forum/57-spør-arkivverket/

 

 

 

[Arkivverket - Renathe-Johanne Wågenes]

Dette er såpass langt tilbake i tid at det ikke er vanlig med bidragssaker. Dersom det skulle være slike saker, så er dette så lenge siden (mer enn 150 år siden) så det er nok ikke regnet som taushetsbelagt lengre. De sakene jeg har fra egen slekt som både er på 1700-tallet, 1800-tallet og saker nærmere 1900-tallet, er det ikke bidragssaker. Så disse sakene er vanskelig å finne ut av. 

[Gro Larsen]

Noen som kan komme med råd og veiledningen for å finne fram i mulige bidragssaker fra Andebu?

[Kristian Hunskaar (privat)]

Rasmus Torsen Vinnelrød må være Rasmus, f. 1811, sønn av Tor Rasmussen (1781-1850) og Gjertrud Maria Paulsdatter (d. 1848): https://andebubygdebok.no/index.php/Vinnelrød

[Lars Kittilsen]

Noen innspill og ideer:

Hvis Pernille fikk tre barn utenfor ekteskap mellom 1833 og 1850, kan hun ha fått en straff. Tre leiermål var vel straffbart på den tiden, og da kan hun ha havnet på tukthus. Det finnes registre over «fanger», og er du heldig kan du også finne opplysninger om henne i protokoller og dagbøker fra tukthuset.

 

Min tipptippoldemor var i samme situasjon (noen år senere), og jeg fant nyttig informasjon i ekstrarettsprotokollene. Det var noe uenighet om et farskap, og hun ble derfor kalt inn til avhør. Disse protokollene er lite oversiktlige og ofte vanskelige å lese, men hvis hun fikk en straff, er det naturlig å tenke at dette var etter 1850. Søk på «Andebu» i geografifeltet og «Rettergang og straff» under kategori.

 

Det kan også tenkes at det finnes mer informasjon om fedrene da barna ble konfirmert.

 

Lykke til!

[Lars Kittilsen]

Det ser ut som om Pernille S var inne til avhør i 1850:

https://media.digitalarkivet.no/view/40765/240

(Se nederst på side 237)

Jeg mener det står Pernille Syvertsdtr. Ambjørnrud.

(Ambjørnrud er der hun bodde)

 

Det er vanskelig lese, men det finnes folk som er flinke til skrifttyding 🙂

 

[Lars Kittilsen]

Det er ikke noe mer å hente i forbindelse med konfirmasjonen til Hans Christian (nummer 😎 i Andebu i 1855:

https://media.digitalarkivet.no/view/8186/84327/18

 

Det er heller ikke noe å hente ved konfirmasjonen til Lars Johan (nummer 32) i Sandar i 1865.

https://media.digitalarkivet.no/view/1262/8229/34

 

Men interessant å se at brødrene bor sammen under folketellingen i Sandar i 1865. Det viser at de holdt sammen.

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038120003950

 

[Gro Larsen]

Noen som kan komme med råd og veiledningen for å finne fram i mulige bidragssaker fra Andebu?

 

En fant dette, men er det noen som klarer tyde hva det står om Pernille Syvertsdatter, Ambjørnrød her??

 

 

Det ser ut som om Pernille S var inne til avhør i 1850:

https://media.digitalarkivet.no/view/40765/240

(Se nederst på side 237)

Jeg mener det står Pernille Syvertsdtr. Ambjørnrud.

(Ambjørnrud er der hun bodde)

 

Det er vanskelig lese, men det finnes folk som er flinke til skrifttyding

[Even Stormoen]

7 timer siden, Gro Larsen skrev:

En fant dette, men er det noen som klarer tyde hva det står om Pernille Syvertsdatter, Ambjørnrød her??

 

Et forsøk:

 

 

01 Aar 1850 den 5te August blev en extrarett sat paa Sorenskriver-

02 contoiret i Aasgaardsstrand og administreret  af Sorenskriver Nilsen i

03 Bivær af Bugge og (??) som Retsvidner – Hvorda!

04 foretages Forhøret over Pernille Syversdt. Ambjørnrød

05 Administrator fremlagde 1 en Skrivelse til(?) Lensmand Larsen af 26de f. M. med

06 Lensmandens Paategning af (??) Dette Document som han modtog idag, forinden

07 han havde begivet sig paa den bestemte Rejse til Søndre(?) bergenhuus(?)[Agershuus?], er saal: #

08 Administrator bemærkede dernæst, at han ansaae det rettest, i det Mindste(?) for

09 Tiden, her ved Juridictionen at slutte og til Amtmanden at indsende dette

10 Forhør, for at Angieldende, om hun som var forventet, nu opholder sig hos sin

11 Moder i Laurvigs Sorenskriverie, kan blive forhørt og maaske dømt der,

12 hvilket han forudsatte at Overøvrigheden vilde bifalde, idet han forresten

13 antog, at Angjeldende, om dette skulde vise(?) sig at hun ikke har kjørt(?) til sin

14 Moder, igjennem Amtmandens foranstaltning vilde blive besørget efterlyst

15 og hid tilbagetransporteret, for at Forhøret i saa fald burde fortsette her. –

16 Han sluttede saaledes nu Forhøret og udbetalte(?) Retsvidnerne deres Tilha-

17 vende(?). –

18 [underskrifter]

 

Mvh

[Gro Larsen]

Takk for innsatsen! Synd det ikke kom frem noe mer av opplysninger om Andes Olsen som var barnefaren.....

 

[Gro Larsen]

Er det noen som kan finne noe i rettsprotokoller ang datteren f 1833, Caroline Sophie Rasmusdatter? Eller finne noe ang Hans Christian Hansen f 1840 i rettsprotokoller? 

[Gro Larsen]

Når det gjelder far til Lars Johan Andersen f 1850 lurer jeg på om faren kan være en Anders Olsen fra Hvidsten- faren må ha hett Ole- og far til Anders Olsen nevnt her het Ole Olsen....Den Anders Olsen jeg lurer på om er far til Pernilles sønn Lars Johan Andersen f 1850, ser ut til å få flere barn utenfor ekteskap...et i 1852 og da bodde han og moren på Hvidsten. En Anders Olsen får et barn utenfor ekteskap i 1853 og han er oppført med sitt 3. leiermål, og pigen med sitt 2. leiermål. De bor begge på Gjenestad- det er vel ved Stokke? Er dette den samme Anders Olsen som er far til Pernilles barn?

Anders Olsen som flytter til Hvidsten og gifter seg med datteren av en som har et bruk der- får nokså mange barn, men det ser ut for at flere ikke levde opp. Det er en Karen Olia Erichsdtr som er enke på Hvidsten 1875 og hun levde lenge. Faren må ha vært Erich.....lurer på om han kan være "selveier"....

Er det mulig å finne ut og fastslå om dette er samme person i alle tilfellene og om det kan bekreftes på noe vis at dette er far til Lars Johan Andersen? 

 

Kan det finnes noe i rettsprotokoller som kan fastslå at dette er den samme Anders Olsen som er far til disse barna og Lars Johan?