Agnethe Maria Eliasdatter og Lars Haagensen

[Anne Emilie Thelin]

Agnethe Marie Eliasdatter og Lars Haagensen fikk barna nedenfor. MEN: Når og hvor ble Agnethe Maria og Lars født? Hvem var foreldrene deres? Og når og hvor giftet de seg?? Barn nr 1, Anne Thorine, ble mor til min oldemor, Thora Elise Charlotte, f. 08.06.1852 og døpt 29.08.1852 i Oslo Domkirke, Vår Frelser menighet. Kirkebøker: Oslo domkirke Kirkebøker, SAO/A-10752/F/Fa/L0014: Ministerialbok nr. 14, 1850-1857, s. 138 - Skanna arkiver - Arkivverket (digitalarkivet.no)                                                                          Her er barna til Agnethe Maria og Lars:                                                                                                                                                   1.       Anne Thorine f. 22.07.1820  https://media.digitalarkivet.no/view/7388/12  Fadderne var Kari Olsdatter, Inger Olsdatter, Kirstine Eriksdatter, Christen Hansen, Christoffer Olsen. https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000003692836

2.       Hans Elias f. 21.11.1823, døpt 07.12.1823, død 23.05.1825 https://media.digitalarkivet.no/view/7388/57

3.       Hans Elias f. 21.01.1826, døpt 19.12.1826, død 03.12.1826 https://media.digitalarkivet.no/view/7388/102 Lars Haagensen var da daglønner (avskjediget Jæger). Familien bodde i Rode nr 7 hos Høker Lars Berg på Hammersborg. Fadderne var madame Nielsen, Høker Nielsens hustru på Hammersborg, madame Berg, høker Bergs hustru, tømmermann og matros Lars Jacobsen, bødker? Syver Olsen, … over Hammersborg

[Lars Kittilsen]

De giftet seg første juledag (25.12) 1818.

 

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000009418913

 

https://media.digitalarkivet.no/view/7689/127

(Her finner du også forloverne)

 

Her står også beregnet fødselsår.

 

Endret Oktober 6, 2022 av Lars Kittilsen

[Anne Emilie Thelin]

Jeg har vurdert om denne vielsen er riktig, - men her er brudens navn "Anichsen" (?). Mulig feilskriving/kallenavn for Agnethe Marie? som er notert ved barnas dåp? Er Lars Haagensens alder skrevet til 22 eller 26 år? 

[Even Stormoen]

 

Brudens navn Aniken Eliasdatt. – brudgommens alder tror jeg er 26.

 

Mvh

[Lars Kittilsen]

Her er et annet alternativ:

https://media.digitalarkivet.no/view/7691/166 (Nr 1 side 433)

Her står det «Anneken Maria», og du brukte jo «Agnete Maria»

Transkriberingen er feil:

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000009394558

 

Uansett – merkelig at det er to par med samme navn som giftet seg i Oslo nesten samtidig (21. og 25. desember 1818) …
Ved begge ekteskapene har Agnete blitt til Anneken.

 

Det som taler for dette ekteskapet er «Maria».

Det som taler for det andre ekteskapet er:

1)      Det er «riktig menighet» og den samme som dåpen til barna

2)      «Hammersborg» står nevnt som bosted, og det gjør det også ved fødselen til Hans Elias.

Endret Oktober 6, 2022 av Lars Kittilsen

[Anne Emilie Thelin]

Både merkelig og vrient 🤔 Hva står det etter "Lars Haagensen".. og før "34 år" i alternativet fra Aker? Ang forloverne Niels Andersen og Ole Christoffersen: En av fadderne for datteren Anne Thorine heter Christoffer Olsen... 

Og ved begge vielsene heter en av forloverne Niels/Nils  Andersen.

Endret Oktober 6, 2022 av Anne Emilie Thelin

[Even Stormoen]

59 minutter siden, Anne Emilie Thelin skrev:

Hva står det etter "Lars Haagensen".. og før "34 år" i alternativet fra Aker?

 

 

Klarer ikke første ordet men – fra Disen(?)

 

Mvh

 

 

EDIT: Aller siste ord før 34 Aar er gl. – forkortelse for «gammel», altså ‹i en alder av …›

Sikkert åpenbart, men for ordens skyld.

Endret Oktober 6, 2022 av Even Stormoen

[Even Stormoen]

 

Har man ‹slomset› med pennen slik at første ordet kan være Jæger, mon tro?

 

Mvh

Endret Oktober 6, 2022 av Even Stormoen

[Lars Kittilsen]

Jeg ser at foreldrene fikk tre Hans Elias-er, og alle døde som barn.

Alle er registrert i Garnisonmenigheten:

 

08.09.1822:
https://media.digitalarkivet.no/view/7388/44

21.11.1823:
https://media.digitalarkivet.no/view/7388/57

21.01.1826:
https://media.digitalarkivet.no/view/7388/102

 

Da Hans Elias ble født i 1826, står Lars Haagensen (far) både oppført som «avsk Jæger» og med bosted «Hammersborg».
Det er stikkord fra begge de registrerte ekteskapene ...

 

Det kan se ut som om "jægeren" var fadder her (1827):

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000003701709

 

Kan paret være registrert i to kirkebøker? (hvor det slurves med årstall i den ene?)

 

[Anne Emilie Thelin]

Veldig interessant. Noen spørsmål:

1. Hvor finnes døds"notatet" på den første Hans Elias?

2. Har dokumentet i den scannede versjonen her noen mening i sammenheng med Hans Elias? https://media.digitalarkivet.no/view/7393/44 og https://media.digitalarkivet.no/view/7393/44

3. Ang den merknaden som er innført her: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000003701702  - den gjelder vel barnet som ble døpt,  - kan denne eller noen av personene ved denne dåpen bringe meg noe videre i forhold til familien / evt foreldrene til Lars Haagensen?

4. Hvis de to vielsene egentlig er den samme, - kan det da se ut som at Lars Haagensen var fra Disen. Det kan evt være fra Disen i Aker, eller fra Disen gård i Vang??

Jeg er veldig takknemlig dersom det er mulig å komme noe videre🙂

Endret Oktober 7, 2022 av Anne Emilie Thelin

[Lars Kittilsen]

1. Hans Elias (den første) døde 20. desember 1823:

https://media.digitalarkivet.no/view/7388/37561/13

2. Dokumentet må være lenket til feil bok. Klarer ikke å finne noe relevant der.

3. Merknaden gjelder den døpte. Her du originalversjonen:
https://media.digitalarkivet.no/view/7388/37563/115 (Flott skrevet og mer info enn vanlig!)

Ofte var det familiemedlemmer som var faddere (som onkler og tanter m.m.), og ved å kartlegge faddere, kan vi ofte se familiebånd.

Under denne dåpen virker det likevel som om det var farens kollegaer (jægere fra 4. compagnie) som fikk æren av å være faddere.

Men du burde sjekke ut fadderne i dåpen til Hans Elias x 3 og Anne Thorine.   

4. Jeg usikker på om det kan være samme ekteparet, men kastet ut teorien ... Disen er nok Disen i Aker siden det er Aker menighet.

 

 

 

 

Endret Oktober 7, 2022 av Lars Kittilsen

[Lars Kittilsen]

Da Anne Thorine ble konfirmert, står far oppført som Lars Haagensen Diesen (!).

"Jæger" er også brukt i tittelen hans. Det knytter henne til ekteskapet som er registrert 21.12.1818 i Aker.

https://media.digitalarkivet.no/view/609/3986/14

Samtidig ble hun konfirmert i Garnisonmenigheten, hun ble gift der, og barna hennes ble døpt der.
Det virker som om familien holdt seg stabilt til denne menigheten, noe som kan knytte henne til det ekteskapet vi først fant (25.12.1818).

 

Jeg ser at Anne Thorine giftet seg to ganger. (1844 og 1857)

Siste gangen var i Oslo domkirke.

 

 

[Anne Emilie Thelin]

Interessant igjen og takk igjen! 

Kan dette være død for jæger Lars Haagensen.. Adr. er Fjerdingen

Kirkebøker: Oslo domkirke Kirkebøker, SAO/A-10752/F/Fa/L0023: Ministerialbok nr. 23, 1829-1834, s. 429-430 - Skanna arkiver - Arkivverket (digitalarkivet.no)

 

Ut fra det du skriver, ser det da ut til at alternativ 2 nedenfor er mest sannsynlig? : 

Alt 1: Anniken / Agnethe Marie Eliasdatter, 38 år, Hammersborg, - giftet seg med Lars Haagensen, 26/22 år, den 25.12.1818. Fedrene er ikke nevnt ved vielsen. Forloverne var Nils Andersen og Ole Olsen. https://media.digitalarkivet.no/view/7689/127 Garnisonsmenigheten.

Alt 2: Anneken Maria Eliasdatter, 32 år, giftet seg med jæger Lars Haagensen, 34 år, fra Disen, den 21.12.1818. Foreldrene er ikke nevnt ved vielsen. Forloverne var Niels Andersen og Ole Christoffersen. https://media.digitalarkivet.no/view/7691/166 Aker menighet.

 

Jeg har også funnet at Anne Thorine giftet først giftet seg med musketer Hans Johannessen, fra Vestbye, i Garnisonsmenigheten den 30.09.1844. https://media.digitalarkivet.no/view/611/338 Hun fikk flere barn, bl.a min oldemor Thora Elise Charlotte, f. 08.06.1852, døpt i Oslo Domkirke.

Kirkebøker: Oslo domkirke Kirkebøker, SAO/A-10752/F/Fa/L0014: Ministerialbok nr. 14, 1850-1857, s. 138 - Skanna arkiver - Arkivverket (digitalarkivet.no) 

 

Musketer Hans Johannessen må ha dødd en gang mellom 1852 og 1957. I 1857 gifter Anne Thorine seg for andre gang den 27.03.1857 i Oslo Domkirke, Vår Frelser menighet, med Simon Boruldsen, ungkar, skomakersvend, 40 ½ år, født 28.07.1816 i Skien. https://media.digitalarkivet.no/view/662/344 

 

[Anne Emilie Thelin]

Her er en Lars Disen, født i Vang, som druknet (??) som 53-åring i 1855... ? https://media.digitalarkivet.no/view/664/290

Hva står det om dødsårsaken? Det kan ikke være "min" Lars Haagensen Disen?

Endret Oktober 7, 2022 av Anne Emilie Thelin

[Anne Emilie Thelin]

Hva er tittelen til forlover Lars Hom her (nr 44)? Kirkebøker: Garnisonsmenigheten Kirkebøker, SAO/A-10846/F/Fa/L0008: Ministerialbok nr. 8, 1842-1859, s. 337 - Skanna arkiver - Arkivverket (digitalarkivet.no)

[Lars Kittilsen]

Det kan jo være noe å kikke videre på ...

Sjekk om faren til Lars (Disen) fra Vang het Haagen ...

 

Jeg ser også at Anne Thorine Larsdatter og Hans Johannessen finnes i to "eksemplarer".

Det ene paret giftet i Aker på 30-tallet og bodde i Lakkegata.

Det andre giftet seg i Garnisonkirken i 1844, og det er din familie.

 

Det er svært mange Hans Johannessen i Oslo, men dette kan være et alternativ.

https://media.digitalarkivet.no/view/664/232

Han døde 1. mars 1854, og hvis du ser på bosted/oppholdssted, likner det på bosted/oppholdsted da din oldemor ble født. ("Hol..gaden" ??? )

    

 

 

[Anne Emilie Thelin]

Igjen takk! Jeg er dårlig på å tyde gammel skrift, - kan du tyde tittelen til Hans Johannessen? 

 

Det er ikke enkelt å finne noen Lars Disen fra Vang, med far Haagen... Jeg har lett masse...

 

Jeg har også oppdaget de to eksemplarene av Anne Thorine Larsdatter og Hans Johannessen, og har strevd med å "avklare" hvilke barn som hørt til hvilket par. Så vidt jeg kan forstå er "mine" Anne Thorine og Lars sine barn disse: 

1.       Maja Alvilde Janette, f. 01.05.1845 og døpt 20.07.1845 i Garnisonsmenigheten. Familien bodde da på Hammersborg. https://media.digitalarkivet.no/view/611/62 Faren arbeidet som Musketer No 44 af 2det Comp. 

2.       Clara Hansine, f. 14.11.1847, døpt 26.03.1848 i Garnisonsmenigheten. Familien bodde da i Møllergaten. https://media.digitalarkivet.no/view/611/110

3.      Thora Elise Charlotte, f. 08.06.1852 og døpt 29.08.1852 i Oslo Domkirke, Vår Frelser menighet. Kirkebøker: Oslo domkirke Kirkebøker, SAO/A-10752/F/Fa/L0014: Ministerialbok nr. 14, 1850-1857, s. 138 - Skanna arkiver - Arkivverket (digitalarkivet.no)

[Lars Kittilsen]

Det står «sangmand» … Mulig det trekker ned sannsynligheten for at det er ham, men han var kanskje ferdig som musketer?

[Anne Emilie Thelin]

Han var jo avskjediget musketer tidligere, kanskje han sang i begravelser?🎶👍

[Even Stormoen]

17 minutter siden, Anne Emilie Thelin skrev:

kan du tyde tittelen til Hans Johannessen?

 

38 minutter siden, Lars Kittilsen skrev:

("Hol..gaden" ??? )

 

Hans Johannessen er Snedkersvend med bosted Slotsgaden.

 

Mvh

[Anne Emilie Thelin]

Hmm, er det da samme Hans Johannessen? https://media.digitalarkivet.no/view/664/232

Eller Hans Johannessen fra Lakkegaden?

[Anne Tonby]

Hans Johannesen død 1/3 1854 etterlater seg enken Ingeborg Helene Torgersdt og 3 umyndige børn se nr 123

Oslo fylke, Oslo skifterett, Dødsfallsprotokoll nr. A 5 (1853-1858), Dødsfallsprotokollside
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081219310040

 

 

[Even Stormoen]

52 minutter siden, Anne Emilie Thelin skrev:

Hva er tittelen til forlover Lars Hom her (nr 44)

 

Snedkerarbejder

 

Mvh

[Anne Emilie Thelin]

Takk!🙂Takk også til Anne Tonby, der avklart jo dødsfallet i 1854👍🙂

Endret Oktober 7, 2022 av Anne Emilie Thelin

[Anne Emilie Thelin]

Igjen takk! Jeg er dårlig på å tyde gammel skrift, - kan du tyde tittelen til Hans Johannessen? 

 

Det er ikke enkelt å finne noen Lars Disen fra Vang, med far Haagen... Jeg har lett masse...

 

Jeg har også oppdaget de to eksemplarene av Anne Thorine Larsdatter og Hans Johannessen, og har strevd med å "avklare" hvilke barn som hørt til hvilket par. Så vidt jeg kan forstå er "mine" Anne Thorine og Lars sine barn disse: 

1.       Maja Alvilde Janette, f. 01.05.1845 og døpt 20.07.1845 i Garnisonsmenigheten. Familien bodde da på Hammersborg. https://media.digitalarkivet.no/view/611/62 Faren arbeidet som Musketer No 44 af 2det Comp. 

2.       Clara Hansine, f. 14.11.1847, døpt 26.03.1848 i Garnisonsmenigheten. Familien bodde da i Møllergaten. https://media.digitalarkivet.no/view/611/110

3.      Thora Elise Charlotte, f. 08.06.1852 og døpt 29.08.1852 i Oslo Domkirke, Vår Frelser menighet. Kirkebøker: Oslo domkirke Kirkebøker, SAO/A-10752/F/Fa/L0014: Ministerialbok nr. 14, 1850-1857, s. 138 - Skanna arkiver - Arkivverket (digitalarkivet.no)