Jens Larsen Sahl (Zahl) og Anna Erichsdatter Bech levde 1706-1708. Hvem var de?

[Baard Vidar Pettersen]

En av mine formødre var Ane Margrete Zahl (Anne Margrethe Sahl) som var gift på Novika i Alstahaug, rett sørvest for dagens Sandnessjøen. Hennes mann var Ole Hansen - skipper, handelmann og gjestegiver. De var etter tid og sted et svært velstående ektepar. I skiftet etter mannen Ole i 1785, var det sølv for omtrent 170 riksdaler og 875 rd i kontanter. Når Ane Margrete dør fire år senere er det i tillegg en god del gull. Hun gravlegges 25. oktober 83 år gammel, mao. skal hun være født omtrent 1706. 

 

Hun er listet noen steder på nett som en Jensdatter. Jeg har ikke funnet henne omtalt som annet enn Anne Margrethe Sahl med litt forskjellige stavemåter, men det ser ut til å stemme med barnas navn. Første sønn kalles Hans etter farfaren. Andre sønn kalles Jens. Han dør samme år, men navnet er viktig nok til at neste sønn også kalles Jens.

 

Om man går ut fra at hun var en Jensdatter, har hun sannsynligvis en søster over sundet på Leines. Berit Jensdatter Sahl/Zahl dør 1786. Jeg har ikke funnet begravelsen hennes, men ut fra barna født 1739-1754, bør hun være født 1709-1719 (minst 20 ved første, maks 45 ved siste). Altså samme generasjon som Anne Margrete. De to er faddere for hverandre og kaller opp barna veldig likt, men det som kompliserer det hele er at Berit er gift med Ole Hansens bror, Hans. Så alt kan i grunnen forklares med mennenes slektskap. 

 

I skiftet etter Ole er det imidlertid noe veldig interessant. Blant alt sølvet er det et kruslokk merket Jens Larsen Sahl Anna Erichsdatter Bech 1708. I tillegg er sølvskje # 11 og 13 begge merket A:E:D:Bech J:L:S:Sahl 1706. (venstre side, venstre kolonne). Det et mange andre inskripsjoner her, uten at jeg finner noen flere, klare hint i dem. 

 

Vi har altså en Jens Sahl som levde på samme tid som to (sannsynlige) Jensdøtre Sahl blir født. Det er naturlig å tenke seg at dette er foreldrene til de to, men jeg greier ikke finne noe som helst om disse to, ikke en gang hvor de kan ha levd. 

 

En Erich Pedersen Bech skal ha hatt en borgerleie på Tro. Det er registreringsforretning av hans enkes, Anna Maria Astrups, bo i 1750, deretter skifte i 1758. Arvingene er Peder Erichsen Bech, Tyge Erichsen Bech og den avdøde datteren Berit Marta Bechs barn. Thomas, Erich, Homfred, Ana Maria, Sara Edvartsen med Edvard Hamond og en Edvard Olsen Aare (Aars?).

 

Erich Pedersen Bech har jeg ikke funnet så mye på. Jeg finner ham på Geni:

https://www.geni.com/people/Erik-Pedersen-Bech/6000000003589158448

 

Han skal visstnok være en del eldre enne Anna Maria Astrup og tidligere gift med Marit Pedersdatter Leth. Dette har jeg ikke funnet noen andre kilder på. Kan disse to ha hatt en Anna gift med Jens Larsen Sahl? 

 

Dette peker jo mot Trondheim. Det er ting som peker mot Bergen også. Sønnen Jens blir sendt på latinskole i Bergen og ender senere opp der som gjestegiver. Det er også en svær sølvkanne i skiftet etter Ole Hansen verdt hele 56 riksdaler. Denne er merket Niels Rasmussen Lingaard, som jeg leser var toller i Bergen på 1600-tallet. 

 

Det skal også nevnes at i Berit Jensdatter Zahls skifter finner jeg ikke spor av disse. I hennes eget finner jeg ingen innskripsjoner, mens i hennes første manns skifte av 1756 er det noen, men ingen Jens Sahl. Det eneste som kan være hennes fars er et sølvskje merket I:P:S:M:O:d.

 

-----

 

Mange sprikene spor her, men jeg er altså først og fremst interessert i om noen har hørt om Jens Larsen Sahl og Anne Eriksdatter Bech før, og aller helst har noen kilder til dem.

[Grethe Flood]

På 9.10.2022 den 16.30, Baard Vidar Pettersen skrev:

En Erich Pedersen Bech skal ha hatt en borgerleie på Tro.

 

For ordens skyld:

https://www.digitalarkivet.no/view/199/pt00000000055149

https://www.digitalarkivet.no/view/199/pt00000000054549

https://www.digitalarkivet.no/view/187/pt00000000036835

 

https://www.nb.no/items/e6e12b00df371fa31afeaace20337ed7?page=173&searchText="Erik pedersen bech"

 

???

https://www.nb.no/items/530c58d901ecbacad2566c233c111b24?page=23&searchText="Erik pedersen bech" - bla til neste side. 

 

Vielsen til Nils Pedersen Bech:

Nordland fylke, Vefsn i Alstahaug, Ministerialbok nr. 820A05 (1730-1752), Kronologisk liste 1735, Side 56
https://media.digitalarkivet.no/view/16540/55

 

 

[Grethe Flood]

Du har vel også dette fra før, men - for ordens skyld: 

 

Kan det være Erik Pedersen Bech som er nevnt her som Erik Pedersen "Nordlands Handler"? - se høyre side:

Manntall - båtsmannsskatt 1710 for Trondheim:

Sør-Trøndelag fylke, Byregnskap nr. 507 (1699-1711), Protokollside, Side 394
https://media.digitalarkivet.no/view/221197/394

 

Summarisk ekstrakt (manntall) båtmansskatt (2) - 1700 for Trondheim - Domkirkesognet:

Sør-Trøndelag fylke, Byregnskap nr. 507 (1699-1711), Protokollside, Side 331 (forside): 
https://media.digitalarkivet.no/view/221197/331

Sør-Trøndelag fylke, Byregnskap nr. 507 (1699-1711), Protokollside, Side 334 - Erik Pedersen Nordlandshandler: 
https://media.digitalarkivet.no/view/221197/334

 

 

[Grethe Flood]

Her lurer på om jeg har funnet skiftet etter borger og Nordlandshandler Erik Pedersen:

 

Sør-Trøndelag fylke, Trondheim, Skifteprotokoll nr. 13b (1739-1747), Skifteprotokollside, Side 657b-658a
https://media.digitalarkivet.no/view/25091/238

Sør-Trøndelag fylke, Trondheim, Skifteprotokoll nr. 13b (1739-1747), Skifteprotokollside, Side 658b-659a
https://media.digitalarkivet.no/view/25091/239

Sør-Trøndelag fylke, Trondheim, Skifteprotokoll nr. 13b (1739-1747), Skifteprotokollside, Side 659b-660a
https://media.digitalarkivet.no/view/25091/240

 

Det ser ut som det er nevnt 3 barn: Peder, Hans og Ingeborg, enke Ole Hansen og "boende i Nordland". Hmmmm...🤔

 

[Baard Vidar Pettersen]

Dette var bra du fant, Grethe! Jeg trodde det kun var en Erik Pedersen nordlandshandler i skattelistene i Trondheim, men i så fall er ikke min Erik Pedersen Bech nevnt som nordlandshandler i disse listene. For skiftet du fant viser jo tydelig at Erik Pedersen nordlandshandler etterlot seg enken Kirsten Mortensdatter, mens min Erik Pedersen etterlot seg Anna Maria Astrup. Hvor denne Erik Pedersens borgerleie ligger, greier jeg ikke lese av skiftet.

 

Den Erik Pedersen du fant må vel være den Erik Pedersen, barnefødt i Jämtland, som troloves med Kirsten Mortensdatter barnefødt i Stjørdalen 29. nov 1680:

https://media.digitalarkivet.no/view/16323/5

 

Det finnes tre andre Erik Pedersen som forlover seg i Domkirken i 1679-1700:

- Den ærlige og ??? unge karl Erik Pedersen trolovet med ærlige pike Guru Pedersdatter, barnefødt i Romsdalen, 1684.

https://media.digitalarkivet.no/view/16323/15

- Erik Pedersen, barnefødt i Lidß gjeld i Jämtland, trolovet med Marit Pedersdatter, samme år.

https://media.digitalarkivet.no/view/16323/17

- Et eller annet mann Erik Pedersen, trolovet med dydige og gudfryktige mø Anna Maria Tøgersdatter, 1699.

https://media.digitalarkivet.no/view/16323/57

 

Denne siste oppføringen er jo tydelig Erik Pedersen Bechs forlovelse med den tidligere nevnte Anna Maria Astrup (hun er en Tøgersdatter i følge bl.a. Nermo.)

 

Kan det være den samme som gifter seg 15 år tidligere med enten Guru eller Marit, og som muligens får en datter Anna?

Kan Marit Pedersdatter faktisk være en Leth som geni nevner?

 

 

Jeg kan jo prøve meg i tydeforumet, men om noen mener å kunne lese hva som står foran Erik Pedersen i 1688, er jeg svært interessert i det. 

 

[Grethe Flood]

Dåpen til Tøger i 1704

Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A02 (1702-1714), Fødte og døpte 1704, Løst vedlegg, Side 42
https://media.digitalarkivet.no/view/16324/53

 

 

 

[Grethe Flood]

Litt på siden, og du har vel dette, men for ordens skyld:

 

Skiftet etter Tøger Hansen Astrup i 1689:

Sør-Trøndelag fylke, Trondheim, Skifteprotokoll nr. 2 (1684-1690), Skifteprotokollside, Side 359b-360a
https://media.digitalarkivet.no/view/25078/371

 

 

[Baard Vidar Pettersen]

Takk igjen Grethe! Jeg har trålet skiftet for å se om Erik Bech er nevnt allerede 1689, men uten hell. Jeg har funnet ut et par ting:

Jeg har hatt bl.a. forlovelsen til Erik og Anna Maria oppe i tydeforumet:

Ikke noen klar indikasjon på hverken det ene eller andre, men en sannsynlighet for at Erik har vært gift før. Han er i hvert fall en respektert mann allerede 1697. Da opptrer han i to skifter. Det ene som vurderingsmann og i det andre krever han inn gjeld. 

https://media.digitalarkivet.no/view/25081/137

https://media.digitalarkivet.no/view/25080/241

 

 

Jeg har dessuten funnet at han kjøpte Hongset på Vega like etter bryllupet:

https://media.digitalarkivet.no/view/20227/302

 

Så leser jeg i NST XXX s. 318 at Hans Pedersen Leth kjøper Hongset i 1704. Dette skjøtet skulle jeg gjerne lest, men finner det ikke. Ut fra en notis hos Nermo lurer jeg på om Erik Pedersen Bech kan være kallt hans svoger der?

 

Jeg har dessuten et notat fra Alf Kiil som sier at EPB tar borgerskap i 1681;

Men jeg skjønner ikke helt hvor han har denne opplysingen fra for Rådstueprotokollene mangler for dette året så vidt jeg kan se. 

[Leif Johannessen]

Skjøte på Hongset til Hans Pedersen Leth, 1701 er det vel: Trondheim byfogd, SAT/A-0003/1/2/2C/L0004: Pantebok nr. 2a, 1700-1709, s. 24
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/tl20080328650826

 

[Leif Johannessen]

Om Hans Leth på Hongset var sønn av Petter Hansen Leth som det var skifte etter innført i overformynderprotokollen 17. nov. 1675, så ser det ikke ut til at han hadde søsken (innført 2 ganger, se også neste side):

 

Albumarkiv (google.com)

Endret Oktober 31, 2022 av Leif Johannessen

[Baard Vidar Pettersen]

9 timer siden, Leif Johannessen skrev:

Skjøte på Hongset til Hans Pedersen Leth, 1701 er det vel: Trondheim byfogd, SAT/A-0003/1/2/2C/L0004: Pantebok nr. 2a, 1700-1709, s. 24
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/tl20080328650826

 

 

Godt gjort at jeg overså denne. Den sto jo svart på hvitt i registeret. 😆 Men takk for at du fant den. Virker som om Kjeld Bugge har rotet litt her i den ellers ryddige gjennomgangen av Leth'ene i NST XXX. Han skriver altså at Hans Pedersen Leth, sønn av Peder Hansen Leth, kjøpte Hongset i 1704. Så skriver han også senere at Hans Pettersen Leth antakelig var far til fenrik Peter Hansen Leth, som igjen hadde sønnen Hans Didrich Leth som bodde på Hongset. Kombinert med skjøtet du fant der det tydelig står Hans Petersen Læt, virker det opplagt at kjøpet er oppført under feil person (og til feil tid.)

 

Og det er jo dessverre ingen referanse til slektskap her.

 

Dersom det skulle stemme at Erik Pedersen Bech var gift med en Maren Pedersen Leth, bør hun tidsmessig være en eldre søster til Hans Pedersen Leth (død 1720), sønn av Peder Hansen Leth. I artikkelen til Bugge er det kun nevnt sønner av Peder og det er visstnok uvisst når han døde, så skifte finnes ikke. 

 

@Per Nermo - du har ikke tilfeldigvis noe mer kilde på hendelsen på siden din her:

https://www.nermo.org/slekt/d0023/g0000017.html#I10976

EVENT: ABT 1700, Kj. borgerleiet Hongset Vega av Lars Lodvigs., s. sen til Hans Ps. Leth

 

Svigersønn av noen Hans P Leth var han nok neppe. Han er ikke nevnt i skiftene til hverken Hans Pedersen Leth gm Karen Grum 1684 eller Hans Pedersen Leth gm Anne Kiemler 1722. Men dersom han er nevnt som svoger til denne siste, er vi et godt stykke nærmere og kunne knytte en tidligere kone til Erik Pedersen Bech. 

[Per Nermo]

 

Baard Vidar:

Når det gjeldet notatet vedr. omsetningen av borgerleiet Hongset på Vega

så er det antakelig Lars Østensen's innlegg den 8. mars 2017

i debatten 'Slekt på Simle i Leka, Nord Trøndelag' som er min kilde.

[Baard Vidar Pettersen]

14 minutter siden, Per Nermo skrev:

 

Baard Vidar:

Når det gjeldet notatet vedr. omsetningen av borgerleiet Hongset på Vega

så er det antakelig Lars Østensen's innlegg den 8. mars 2017

i debatten 'Slekt på Simle i Leka, Nord Trøndelag' som er min kilde.

 

Takk for svar, Per! Det er kanskje jeg som har misforstått helt 🙂 Jeg har tolket notatet ditt som at enten Erik Bech eller Lars Lodvigsen var svigersønn av Hans Leth, men det er kanskje helt feil. s. sen er vel neppe kort for svigersønn slik hjernen min leste det 🙂 

[Per Nermo]

 

Notatet du henviser til var ment å være en forkortelse for

"Kjøpte borgerleiet Hongset i Vega av Lars Lodvigsen, solgte senere til Hans Pedersen Leth"

[Baard Vidar Pettersen]

2 minutter siden, Per Nermo skrev:

 

Notatet du henviser til var ment å være en forkortelse for

"Kjøpte borgerleiet Hongset i Vega av Lars Lodvigsen, solgte senere til Hans Pedersen Leth"

Det gir mer mening enn det jeg leste det som 😂