Lom tidlig 1700. Ole Rolfsøn f. ca 1714: kom han fra Guldbakke - eller var han (militært) stasjonert der?

[tom askerøi]

I jakten på Ole Rolfsøns opphav har jeg samlet (de fleste) av Rolf Mikkelsøn Blakars etterkommere t.o.m. ca 1750 - (foreløpig) forgjeves(*).

 

Men nå har jeg i hvert fall funnet Ole i en militær rulle fra 1739:

 

https://www.digitalarkivet.no/ru20111110620544

(nr 15 på høyre side).

 

Her står han med gårdsnavn Guldbakke, men det er ikke mange skifter (eller andre kilder) fra denne halvgården - i hvert fall ikke før kirkebøkene starter. Og den er knapt nok nevnt i "Ætteboka". Og ingen av dem inneholder noen Rolf som kunne være hans far - så langt jeg kan se.

 

Kan det være Kari som "har kommet i uløkka"?: https://www.digitalarkivet.no/sk11216091904231

 

Eller en av hennes tanter Gunhild(**), Marit eller Torø(***)? : https://www.digitalarkivet.no/sk11216091904229

(Det ville jo forklare hvorfor det ikke er noen Rolf der...)

Noen som har kjennskap til disse damenes videre skjebne?

 

Eller et bedre forslag til hvor(dan) jeg skal finne Oles foreldre?

 

----

 

(*) Jfr denne debatten fra august/september:

 

(**) Skjønt det er kanskje denne Gunhild vi finner skifte etter her?: https://www.digitalarkivet.no/sk11216091904237

 

 

 

Endret Oktober 15, 2022 av tom askerøi

[Matthias Kolberg]

Jeg får inntrykk av at det er flere Ole Rolfsen i Lom og Skjåk i denne perioden.

Ole Rolfsen som giftet seg med Ågot Olsdatter i 1738 hadde forlover fra Kiestad(Kjæstad). 
Det er trolig den Ole som bor på Kolden (Kollen) rett overfor Kjæstad i 1739 da han døper datteren Rønnoug.

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000002153816

Fadder er bl.a. Torø fra Kjestad.

Datteren Anne, født 1742, har faddere fra samme område, Kollen, Stamstad osv.

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000002155447

 

 

Samtidig vet vi at det bor en Ole Rolfsen, gift med ett barn på Gullbakke i Skjåk, to mil oppe i dalen. Det er kanskje denne Ole Rolfsen som er angitt med bosted Sperstad, rett nedenfor Gullbakke, som fadder i 1742

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000002155412
 

I Skjåk skal det også være en Ole Rolfsen på Forberget og Bøje på denne tiden, men jeg har ikke sjekket kronologien, så noen av disse er muligens samme person.

 

 

[tom askerøi]

Takk for innspillet. Jeg burde kanskje ha skrevet mer om "forarbeidet" og hvorfor jeg tror Ole Rolfsøn Guldbakke og Ole Rolfsøn Stamstadstua er en og samme person.

Men bedre sent enn aldri:

 

"Min mann", Ole Rolfsøn som giftet seg med Ågot Olsdatter i 1738 var "soldat" ved trolovelsen 1/11-1737: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603490584

 

Derfor søkte jeg etter soldater ved dette navn. Og da dukket han på (eller kanskje helst? fra) Guldbakke opp. Han er gift, har et barn og "intet brug" i 1739 - akkurat som "min mann". Det er intet skifte etter ham (eller noe skifte som inneholder ham) på Guldbakke. Det er ikke nevnt noen slik person (eller noen Rolf han kan være sønn av) på Guldbakke i kirkeboka eller i Ætteboka.

Samtidig oppgis det ingen gård på "min mann" verken ved trolovelsen eller vielsen - og han flytter rundt på husmannsplasser senere. Det er derfor jeg tror at "min mann" kommer fra Guldbakke - hvis det da ikke var et militærkvarter der?

 

Ole Rolfsøn Sperstad var 23 år i 1723 og altså født ca 1700 - ca 14 år før "min mann" og fikk barn en måned og en dag før "min mann" i 1742. Så det er ikke samme mann - med mindre han var bigamist.

 

Ole Rolfsøn Bøje begynte å få barn to år før "min mann" ble gift (og fortsatte noen år "parallelt") så det er nok heller ikke samme mann.

 

Ole Rolfsøn Forberget er også "sjekket ut". Husker ikke i farten hvorfor, men tror det dreide seg om at også han var 15-20 år eldre enn "min mann".

 

o o o

 

Jeg vet en skal ta aldersoppgaver med en klype salt. Men min mann døde alt i 1750 - 36 år gammel. Det er vel ikke veldig sannsynlig at denne aldersoppgaven er 14/15 år feil (at han virkelig var ca 50)?

 

 

 

 

[Matthias Kolberg]

Problemet er at Ole Rolfsen Kjestad-Kollen er gift og bor i området Kjestad Stamstad hele tiden fra trolovelsen i 1737, dåpen til Rønnoug i 1739, som fadder i 1740

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000002154275

og dåpen til Anne i 1742, så hvorfor skulle han plutselig dukke opp i militærrullene fra Skjåk i 1739? Han synes ikke å ha noen tilhørighet dit.

Alle soldatene er oppgitt med bosted. Det er ingenting som taler for at Gullbakke er et innrulleringssenter eller noe annet unntak.

 

Sperstad ligger et steinkast nedenfor Gullbakke, og Ole Rolfsen Sperstad er soldat når han gifter seg i 1744

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001700974

Det er ikke oppgitt om han er enkemann, men det er jo ikke umulig.

Jeg mener det er mest sannsynlig denne soldaten du har funnet i rullene.

 

I rullen fra 1742 er Ole Rolfsen 33 år fortsatt husmann på Gulbacke. 

Kommanderende general (KG I) med Det norske krigsdirektorium, RA/EA-5419/E/Ea/L0502: 1. Opplandske regiment, 1720-1743, s. 472
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ru20111110620865
 

Endret Oktober 15, 2022 av Matthias Kolberg

[tom askerøi]

OK - du argumenterer godt for at Ole Rolfsøn Guldbakke ikke er samme som Ole Rolfsøn Stamstadstua. Jeg får kjøpe den.

 

Ole Rolfsøn Stamstadstua sin trolovelse 1/11 1737 på venstre side: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603490584

vielse 14/11 1738 på høyre side: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603490588

 

dåp Rolf Olsøn 5/3 1738 (2. på datoen 5/3 midt på venstre side):https://www.digitalarkivet.no/kb20070603490585

 

dåp Rønnaug 6/12 1739 (3. på høyre side): https://www.digitalarkivet.no/kb20070603490591

 

dåp Anne 26/12 1742 (3. dåp på venstre side): https://www.digitalarkivet.no/kb20070603490607

 

dåp Ole 26/4 1746 (nederst på venstre side): https://www.digitalarkivet.no/kb20070603490629

 

begravelse 12/2 1750 (første på høyre side): https://www.digitalarkivet.no/kb20070603500159

 

 Dette stemmer med opplysningene fra Bygdaboka for Lom se lenken til gammel debatt. 

 

Men du mener altså at Rønnaug er datter av Ole Rolfsøn Sperstad?

(noe som kan rime da hun ser ut til å være født på Kollen? (men da må vel Ole Rolfsøn Sperstad være gift to ganger?))

 

Eller misforstår jeg helt? 

 

[Matthias Kolberg]

 

2 hours ago, tom askerøi said:

Men du mener altså at Rønnaug er datter av Ole Rolfsøn Sperstad?

(noe som kan rime da hun ser ut til å være født på Kollen? (men da må vel Ole Rolfsøn Sperstad være gift to ganger?))

Nei, det er ingenting som tyder på det.

Kollen i Lom ligger jo midt mellom Stamstad og Kjestad, på nordsiden av elva.

Det virker som Ole og Ågot bodde der de første årene, før de eventuelt kom til Stamstadstuen. Med sikkerhet bor de der 1739-1740. Ved Annes dåp i 1742 er en fadder fra Kollen.

 

Men soldaten Ole Rolfsen Sperstad i Skjåk må være gift to ganger, hvis det er han som finnes som gift mann på Gullbakke i rullene i 1739 og 1742, og han er viet i 1744. Men dette er absolutt mulig.

 

Rolf Olsens dåp i 1738 hadde jeg ikke fått med med, men her passer fadderne også med Kollenområdet, Skaanser Roestad, Stamstad.

(Jeg ser en Kollen finnes litt øst for Kjæstad også)

Endret Oktober 16, 2022 av Matthias Kolberg

[Matthias Kolberg]

Det er også en Ole Rolfsen som er far på Sørøy/Øy i 1735 og 1736, som ikke er gjort rede for..

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000002151463

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000002152193

Endret Oktober 16, 2022 av Matthias Kolberg

[tom askerøi]

Lurer på om du ikke er litt for opphengt i geografi. Kanskje slekt er viktigere?

Hvorfor skulle en fyr oppgi Sperstad til kirken og Guldbakke til Militærvesenet bare fordi gårdene ligger "ved siden av hverandre" - og konsekvent vel-og-merke?

 

Dessuten er Ole Rolfsøn Sperstad, Ole Rolfsøn Sørøy, Ole Rolfsen Bøje og Ole Rolfsøn Forberget alle tilknyttet hver sin gård - og har fedre på disse gårdene. Ingen av dem har "intet bruk" (nå eller i fremtiden). 

 

Men Ole Rolfsøn som døde på Stamstadstua har "intet bruk", han er gift og har et barn i 1739  - og alderen 33 i 1742 passer bedre på ham som er 36 i 1750 (født ca 1709-1714?) enn på de andre som er født ca 1697-ca1700. 

 

Denne Ole Rolfsøn har faddere (og forlovere) som Amund Rolfsøn, Barbara Rolfsdatter, Johannes Kjæstad og andre av "slekta etter Rolf Mikkelsøn Blaker" men altså "intet bruk". Men de bruker ikke ham som faddere for sine barn. Jeg synes det sannsynliggjør at han er arveløs fordi han er uekte født - men at hans far er av nevnte "Blaker-slekt". 

Og at han oppgir Guldbakke fordi han er født og oppvokst der hos sin mor. 

 

Uten at jeg kommer noe videre bakover enten han er fra Guldbakke eller ikke - siden det ikke er noe skifte der (heller) som forteller om ham. 

 

-  -  -

 

I skattelisten for 1713 (som er ganske nærme hans fødselsår) er det "Rolf'er" på Lyngved, Vågesar, Geilo, Bræk, Tofte, og Bøje. Jeg tror jeg har utelukket alle disse...?

 

Men av nevnte"Blaker-slekt" har jeg en "ny" (og noen "gamle" (nevnt før)) som jeg ikke kan gjøre rede for:

 

 

og jakten etter flere fortsetter...

 

Men, som vanlig, 1000 TAKK for interessen og engasjementet. Jeg ER takknemlig, bare "litt" uenig for en gangs skyld... (kjempesmil)

Endret Oktober 16, 2022 av tom askerøi

[Matthias Kolberg]

47 minutes ago, tom askerøi said:

 

Hvorfor skulle en fyr oppgi Sperstad til kirken og Guldbakke til Militærvesenet bare fordi gårdene ligger "ved siden av hverandre" - og konsekvent vel-og-merke?

Geografi spiller svært stor rolle på denne tiden. Hovedpoenget er at faddere så og si alltid kommer fra nabogårdene til gården hvor barnet er født. Samtlige faddere til Ole Rolfsen som dør på Stamstadstuen kommer fra Lom, ingen fra Skjåk. Det er Andberg, Kjestad, Stamstad, Rostad, Kollen, Skånser pluss noen flere. Dette mener jeg ville være nærmest utenkelig hvis han bodde på Gullbakken i Skjåk fra 1739-1742 samtidig som barna Rønnoug og Anne er født og døpt med faddere fra Lom.

 

Når det gjelder Sperstad må du huske på at det er to brødre der nevnt i skiftet etter moren fra 1723 som begge heter Ole. Den yngste av disse er nødvendigvis husmann, og det opplagte stedet er nabogården Gullbakke.

 

Bare den eldste er nevnt som soldat i 1723, men den som er soldat i 1742 har bare tjenestegjort i 10 år, dvs fra omkring 1732. 
 

Sorenskriverier i Gudbrandsdalen, SAH/TING-036/J/Ja/Jaa/L0004: Skifteprotokoll - Nord-Gudbrandsdal, 1719-1726, s. 192b-193a

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081209720613

 

 

Endret Oktober 16, 2022 av Matthias Kolberg

[tom askerøi]

Jeg lurte på om jeg skulle lansere den "andre"  Sperstad-broren med samme navn, men tenkte det var "nok Ole Rolfsønner" som det var.

 

Men at den ene broren brukte Sperstad og den andre brukte Guldbakke kan jo gi mening. (At ingen av brødrene ser ut til å ha vært gift eller hatt barn i 1739 eller 1742 - eller passer særlig bra med aldersoppgaven i 1742 - får jeg bare se bort fra - det er så allikevel ikke dem jeg "forsker på" (utover å eliminere dem)...)

 

Men da er vi vel i hvert fall enige om at Ole Rolfsøn Sperstad og Ole Rolfsøn Guldbakke var to forskjellige personer. 

 

Jeg leter videre mellom Rolf-ene etter andre mulige opphav. . . 

Endret Oktober 16, 2022 av tom askerøi

[Matthias Kolberg]

Hvis de to Ole Rolfsønnene på Sperstad var hhv 26 og 23 år i 1723 er vel nøkternt sett det mest trolige at de giftet seg i tiåret før kirkeboken startet registrering av vielser i 1733. Man skulle tro de kunne rekke å få flere barn før 1733 også. Det er det mest sannsynlige scenariet, statistisk sett, og ikke noe man trenger se bort fra.

 

Finner forøvrig en Ole Guldbache som fadder i 1744.

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000002156191
Her er utelukkende lokale Skjåk-gårder representert, helt som forventet. Om dette er Ole Rolfsen er ikke helt sikkert, men godt mulig.

 

Og jeg ville nok ikke kategorisk avvist at dette er samme Soldat Ole Rolfsen Sperstad som giftet seg samme år. 

 

Endret Oktober 16, 2022 av Matthias Kolberg

[Kåre Tofte]

Bygdabok for Lom nr 3 side 319, Hågån:

Ola Rolvsson f.Sperstad f. ca 1700 (nr 2, bror til Ola Rolvsson f.Sperstad nr 1 som havna på Forberg), d.1752. Gift med Magnhild Rasmusdotter f.ca 1706 på Brekk i Skjåk, d.1755.

Dei er førte som brukarar å Øy i 1730-åra, truleg Nørder-Øy. Bygselsetel i Hågån 1743. 

11 barn i perioda 1730-1750.  Det var skifte etter Ola i 1752 og etter Magnhild i 1756.

 

Ættebok for Skjåk nr 1, side 236, Sperstad søndre; 

C1: Ola (Rolvsson nr 1) Forberg, nordistugun, f 1699, g.1 med Anne Persdotter f.ca 1702. 

g.2 med Anne Olsdotter Forberg, 1 barn, Rolv f.1729. 

C2: Ola (Rolvsson) f.1700.

 

[tom askerøi]

"Ole Rolfsøn gårdløs" var gift med Ågot Olsdatter Andbergstua. Det er disses opphav jeg leter etter.

 

(Opphavet til "Sperstad-brødrene" er kjent): https://www.digitalarkivet.no/sk11216091912499