Orkdalsøra: Peder Kusk og hans siste kone: Hvem var Maren Larsdatters foreldre?

[Kjell Egil Fredly]

Hei!

 

  Jeg vil først vise til denne gamle tråden: 

 

 

  Paret blir gift igjen her, se nederst høyre side: https://media.digitalarkivet.no/view/16197/246

 

  "Peder Arnesen og Maren Larsdatter" gifter seg i Orkdal i 1765. 

 

  Peder Arentsen var tidligere gift med Elen, og så med Beret Jacobsdatter, som den tidligere tråden skriver om. Med sistnevnte hadde han tre barn; Arnt, Elen og Anne. Og denne Anne blir gift i Meldalen med Jon Olsen Grut, og senere, som enke, med Tore Knutsen Rikstad. Og selv om hun i det første ekteskapet får to barn; Ildri og Arnt, så dør disse barna før moren, og uten etterkommere, noe som gjør at det blir Annes søsken som arver ved skiftet etter henne i 1812: https://media.digitalarkivet.no/view/24709/261?fbclid=IwAR0z58Ob-20Agz6BVJgGn1hNe_Wz3O5pn_7ukLXtlwXFQMn8pGoM_uqjaU0

 

  Og her går det fram at helsøsteren Elen Pedersdatter er død, men har vært gift med Knut Danielsen og bosatt på Orkdalsøra. Dermed blir det hennes barn som arver. 

 

  I tillegg kommer en halvsøster, Helleborg Pedersdatter, som er oppgitt å være gift og bosatt på Smøla. Hun blir gift med Jochum Henriksen Conders, og bosatt på Veiholmen. (Hun har en stor etterslekt etter seg, meg selv medregnet). 

 

  Dermed må Helleborg være en datter Peder Kusk har med en senere kone.

 

  Og den første "fæsteqvinden" etter Beret, er Anne Lischen Treschow. Det ser vi i panteregisteret, se øverst høyre side: https://media.digitalarkivet.no/view/22706/628?fbclid=IwAR35QuwWNivEwmy5DzJBmI1rMyn1NA7jT5f5RgyePvOk2SkhiFIV2nXJMSU

 

  Det må ha vært en svært så syk Peder som overlater det han eier til sin festekvinne Anne Lischen Treschow: https://media.digitalarkivet.no/view/20047/284?fbclid=IwAR3tpkYAueniADtEfIDaxtm28q5apwHa6AljkR38tz7d0H42Fsj9tKEny44

 

  Men det er ikke Peder som dør i 1763, men derimot Anne Lischen, se øverst høyre side: https://media.digitalarkivet.no/view/16197/226?fbclid=IwAR0M0762q5qNquJktas1kaWHSgPsA7ttQZC9V2x40zwE2Zokz3uyjR6SaUI

 

  Dermed må det være Maren Larsdatter som er Helleborgs mor, siden jeg vet at Helleborg er født mellom 1766 og 1768 ut i fra hennes alder ved folketellingen 1801 og ved hennes død i 1831.  Men dåpen er ikke å finne i Orkdal kirkebok, sannsynligvis pga av lakuner i kirkeboka. 

 

  Helleborg er hos sin søster Anne, på Grutebakken i Meldal da hun får datteren Maren i 1788 utenfor ekteskap, se nederst høyre side: https://media.digitalarkivet.no/view/16205/183?fbclid=IwAR1OxSE0gioUHLd5hcRnQlvM1-hWZL_wcFu0gXCDV6QqPwuPrbeWwWGd7Us

 

  Denne datteren er helt klart oppkalt etter Helleborgs mor.

 

  Og at Peder Kusk får barn med Maren Larsdatter er sikkert, for i 1769 får de sønnen Peder (som må være død tidlig): https://media.digitalarkivet.no/view/16198/39?fbclid=IwAR2X0Dvr5Y7CBX1excN0VOzN58bL0oTRB9Hc8qSLOShNUwHUnRc-5kfsZH0

 

  Maren, Peder Kusks enke, dør i 1790, se nr. 49, med oppgitt alder 68 år. Altså er hun født ca. 1722: https://media.digitalarkivet.no/view/16188/261?fbclid=IwAR1niK6v96rrVEDXmqrqTDacsuak0tkQiDB0T41zFrI2jS6cS-vhYCxDlpM

 

  Da må hun være langt opp i 40-årene (47) da hun får siste barnet i 1769. Oppgitt alder i denne tiden er ikke helt å stole på, men det viser jo at hun er en godt voksen kvinne da hun blir gift med enkemannen Peder Kusk. Dessverre står det ikke hverken at han er enkemann eller hun enke ved deres giftermål, presten har ikke umaket seg til å skrive det. 

 

  Men det er altså Maren Larsdatters opphav jeg er ute etter. At hun får en datter med navn Helleborg, som trolig er oppkalling, selv om dette navnet ikke er å finne i Orkdal på denne tiden (i alle fall har ikke jeg klart å finne det), kan kanskje gi en pekepinn tilbake i Marens slekt, men jeg vet ikke.

 

  Er det noen her som har tips, tas de imot med takk!

 

Mvh.

Kjell

[Kjell Egil Fredly]

For ordens skyld, her i 1765 gifter Elen Pedersdatter seg med Knud Danielsen "paa Øren". Og ved trolovelsen er Peder Kusk en av forloverne, se høyre side nederst: https://media.digitalarkivet.no/view/16197/248

[Inger Bjørnaas]

Ved dåpen til Anne Pedersdatter i 1743 er det oppgitt ei Maren Larsdatter som fadder.  Klarer ikke å tyde ordet bak Larsdatter.

Det kan jo tenkes å være Peders Arntsens siste kone.

 

Faddere: Niels Bj., Gabriel skredder, marinchen, Clara paa ørn, Maren Larsdatter ????
https://www.digitalarkivet.no/kb20070906670172

 

Det var ikke Peder Arntsen som testamenterte sin arv til Anne Lischen Treschow, men omvendt.

 

Her er et forsøk på avskrift av gavebrevet i farten:

Peder Arensen Kudskes gavebrev til ham udstæd af hans fæsteqvinde Anne Lischen Treschow.

Dateret 29. April Anno 1763.

Indført udi skjøde og pantebogen 2den Tome, pag. 564.

Orkdal sorenskriveri, SAT/A-4169/1/2/2A/2Aa/L0001: Panteregister nr. 1, 1739-1772

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/tl20080925650628

 

Folio 564:

Siden ieg nu ligger paa min sotteseng og Gud ved hvad hans besluttede Raad? Mon være, ti vil Gud ieg sende mig hilsen sundhed og livet er ieg dermed? Fornøjet?, og vil paakalde? Mig til sig i de evige boeliger, da vil ieg ønske at Gud vil foruden  mig? Een Salig og Sagte Mod? og nu i mens ieg nogen lunde saavit ieg mig forstaar, da vil ieg skriftlig bekiendtgiøre at alt hv????? Af mig mon findes, være hvad det end være vil og bør være Da vil ieg at mig ????? ved min efterlad.. kiæreste skall nyde det allt sammen, min moder har laant av mig 8te Rdr. siger otte Rigsdaller, dog de??? Bestaar der i 6 Rdr. i reede penger, og 2 vogger Rug meell og een halv tønde saltet fisk saa og min moederne arv skall og min kiøreste tillhøre.  Een boester med fiør i som min stivmoder haver i forvar? Og een guldring som og min stivmoder haver i giemme, og hvad viidere min arv monne være finde skiftebrevet saa at ieg nu med tvende mands vidnesbyrd siger og ?????? alt hvad mit er skal min kiøreste eje? efter?

Dette bekræfter ieg med min haands underskrivelse og forfortrykte? ??????? Signete.

Ørkedalsøren Den 29de April 1763.   – Anne Lischen Tretschov

Til vitterlighed

JensSchinalden? Wildman, Ole Arntsen ?????

 

Orkdal sorenskriveri, SAT/A-4169/1/2/2C/L0003: Pantebok nr. C, 1750-1769, s. 564-565

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/tl20080313620853

 

Beste hilsen Inger

 

[Kjell Egil Fredly]

Takk Inger!

 

  Selvfølgelig har du rett, det er jo Anne Lischen Treschow som gir fra seg det hun eier til Peder Arntsen Kusk. 

 

  Den Maren Larsdatter du nevner ved dåpen til Anne, har etternavnet Smed. Henne har jeg forøvrig sjekket ut, da hun ble gift med Jakob Jonsen Lind. Så dette er ikke den Maren Larsdatter som Peder senere ble gift med.

 

  Til det siste tyder jeg det som "Dalle" altså Dale.

 

  Mvh.

Kjell

[Kjell Egil Fredly]

    "Siden jeg nu ligger paa min Sotte Seng og Gud ved hvad hans besluttede Raad mon være, ti vil Gud ej sende mig hilsen, sundhed og Livet er jeg dermed fornøjet, og vil han kalde mig til Sig i de Evige Boeliger, da vil jeg ønske at Gud vil forunde mig en Salig og Sagte Død, og nu mens jeg er nogen lunde saavidt jeg mig forstaaer, da vil jeg skriftlig bekiendtgiøre at alt hvad som efter mig mon findes, være hvad det end være vil og bør være, da vil jeg at ingen anden end min efterladte Kiæreste skall nyde det allt sammen. Min Moder har laant af mig 8te Rdr, siger otte Rigsdaller, dog de(tte?) bestaaer deri 6 Rdr i reede Penger og 2 Vogger Rug Meell og en Halvtønde Saltet Fisk, saa og min Moederne arv, skall og min Kiæreste tillhøre. Een Bonster med Fiær i som min Stiv Moder haver i forvar, og een Guldring som og min Stiv Moder haver i giemme, og hvad videre min arv monne være, findes i Skiftebrevet, saa at ieg nu med tvende Mænds Vidnesbyrd siger og Testeres(?) alt hvad mit er skal min Kiæreste Eie efter mig.

 

  Dette bekræfter jeg med min Haands Underskrivelse og fortrygte Sæedelige(?) Signete."

 

  Det er ordene som "forsvinner" inne i margen som er vanskeligst å tolke i slike dokumenter. 

 

  Så kan man selvsagt lure på hvor i all verden denne Anne Lischen Treschow var fra?

 

  Kanskje du, Inger, vet når Jakob Jonsen Lind døde? Jeg finner ikke noe skifte etter ham, og vet dermed ikke når han døde. Og dersom Maren var enke ved giftermålet med Peder, (noe den godeste presten er flink til å utelate), så hadde det jo vært mulig at Maren Larsdatter Smed kunne ha blitt gift med Peder. Men da skulle det ha vært et skifte etter Jakob Lind. Det er det som gjør at jeg har utelukket denne damen som "min" Maren. 

 

  En annen "kinkig" grunn er navnet Helleborg, det bør etter vanlige regler i den tiden, være en form for oppkalling etter noen av morens nærmeste familie. 

 

Mvh.

Kjell

 

  

Endret Oktober 22, 2022 av Kjell Egil Fredly

[Inger Bjørnaas]

Din avskrift av skiftebrevet er selvsagt riktig.  😀

Jeg har ikke kjennskap til når Jakob Jonsen Lind døde, men skal se hva jeg kan finne.  Vet du når han og Maren Larsdt. ble gift?

Etter det jeg har erfart behøver det ikke finnes skifte etter Jakob J. Lind, selv om Maren skulle ha blitt gift på nytt.

 

Inger

 

 

[Kjell Egil Fredly]

Her gifter de seg, se øverst til høyre: https://media.digitalarkivet.no/view/16197/36

 

  Og her, se venstre side langt nede, er skiftet etter Anne Mikkelsdatter, Lars Thomesen Smeds kone: https://media.digitalarkivet.no/view/24704/350

 

  Muligens er det Lars Tomesen og Ane Michelsdatter som gifter seg her i Børsa den 12. april 1719?: https://media.digitalarkivet.no/view/16268/98

 

Kjell

Endret Oktober 22, 2022 av Kjell Egil Fredly

[Inger Bjørnaas]

Fant det som må være forlovelsen til Jacob Jonsen og Maren Larsdt.  Der skrev han seg imidlertid for Leth og ikke Lind:

 

Forlovet torsdagen etter 21 p. Trin. 1745, Orkdal:

Jacob Joens. Leth paa Øren og Maren Larsdatter.

Forlovere: Michell Krigsvold og Niels Bie.

https://www.digitalarkivet.no/kb20070906670200

 

Har også funnet 4 barn døpt av dette paret i Orkdal:

 

1. Lars Jacobsen, døpt 28.8.1746

   Faddere: Niels Bie, Mathis Storch, Ole Larsen Smed, Madm. Storch, Peder Kuskes q.

  https://www.digitalarkivet.no/kb20070906670209

 

2. Jacam/Jocom? Jacobsen, døpt 21 p. Tr. 1749

   Faddere: Joen Monss, Lars Smed, Petter Borsha???, Ane Smed, Hans Pederss. q. paa Øren

  https://www.digitalarkivet.no/kb20070906670243

  

3. Sivert Jacobsen, døpt 20.12.1750

   Faddere: Sergiant Poovenhuus??, Hans Shiench, Even Skomags Maja paa Gierdet, Ole Sanglies q.  paa Øren

    https://www.digitalarkivet.no/kb20070906670256

 

4. Andreas Jacobsen, døpt 14.1.1753

   Faddere: Ole Larsen paa Øren, Johan Albrigt Rivert, Tomes Lars., Ellen Riverts, Giertru Iversd. paa Øren.

   https://www.digitalarkivet.no/kb20070906670277

 

Har også funnet disse gravlagt:

 

Begravet fredagen tilforen (før 3. adv.) 1755:

Jacob Linds 2de drengebørn.

https://www.digitalarkivet.no/kb20070906670309

 

Som du ser er Peders Kusks kvinne fadder til Lars i 1746.  Det er hans 2. kone, Berit Jacobsdt., 1714-1757.  

Bjørn Olsen skriver følglende i tema 56449: 

JACOB SKOMAKER PÅ ORKDALSØRA
Berit Jakobsdatter var født på Hovsøra i 1714, datter av Jakob skomaker, som ble begravd på Viggja i 1718, 29 år gammel. Skomakeren er ikke å finne i sko- og parykkskatten i 1711. Jakob skomaker fikk 3 barn på Hovsøra i årene 1714-1718. Hans fødested og hans kone er ukjent.Noen som vet hvem Jakob skomaker (ca. 1689-1718) var?
https://forum.arkivverket.no/topic/141858-56449-peder-arntsen-sneen-fra-støren-som-ble-peder-kusk-på-orkdalsøra-1739-1785/#comment-1180078

Kan Berit Jacobsdt. ha slektsforbindelse til Jacob Jonsen Leth/Lind, eller er det bare kjennskap?

 

Dette må vel kanskje være Jacob Jonsen Lind?

Begravet 20 p. Trin. 1775:

Jacob Jonsøn Øren 45 aar gamel (f. ca. 1730).

https://www.digitalarkivet.no/kb20070906670534

 

Inger

 

 

 

 

 

[Kjell Egil Fredly]

Den Jacob Jonsen Øren du nevner her til slutt, tipper jeg må være denne karen (nederst til høyre) som blir trolovet med Karen Siversdatter: https://media.digitalarkivet.no/view/16197/249

 

  Dermed vil jeg tro at Jacob Jonsen Lind el. Leth må være død enten før eller etter dette, og dersom det er før 1765 er det jo absolutt en mulighet for at Maren Larsdatter Smed kunne ha blitt gift med Peder Kusk. 

 

  Ellers har jo Maren Larsdatter Smed to brødre, Ole Larsen Smed og Tommes Larsen.  Ole Larsen er omtalt i denne tråden, siden han ble gift med Elen Riverts: 

Kjell

Endret Oktober 22, 2022 av Kjell Egil Fredly