Nilsen-nøtter fra Kråkerøy, Fredrikstad

[Truls Sørhagen]

Ved tellingen i 1910 bor Jens Konrad Nilsen med kone Anne Otilie og sønnene Jens Konrad (1904), Rolf Robert (1907), Sverre Kjell (1909) og Walter (1909) (tvillinger) på Kråkerøy.

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036335011893

 

Men om man går inn på de enkelte av sønnene i DA, fremkommer det mange varianter.

Jens Konrad er i følge   https://media.digitalarkivet.no/view/34/5   født i 1907 på (nesten) samme dato som Rolf Roberts angivelse i 1910.

 

I 1904 fikk derimot Jens Konrad og Anne Otilie sønnen Lui  https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000032819890

og han gjenfinnes ved konfirmasjonen i 1919 https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000002556331 men da som Louis Valter (?)!

 

I 1909 blir Rolf født  https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000035952845   og han er oppført som tvilling uten jeg klarer å tyde hvorfor den andre tvillingen ikke døpes samtidig.

 

Jeg kan ikke finne noen Rolf Robert fra 1907 derimot en Frank Jarli i 1906, som antagelig dør tidlig siden han ikke er nevnt i 1910.

 

Så blir det født nok en Rolf i 1912  https://media.digitalarkivet.no/view/34/37  selv om mor Anne Otilie er oppført som død i 1911 !!  https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000004018157

 

Sverre Kjell fra 1909 (dør i 1911) ser ut til å stemme ved FT 1910  https://media.digitalarkivet.no/view/25950/332   men jeg finner ingen tvilling ved navn Walter(?).

 

Det er opplagt flere feil i oppføringen fra 1910, men det må jo også være noe rart i kirkebøkene f.eks. Rolfs fødsel i 1912.

Noen som klarer å nøste opp?

[Kari Aabelvik]

Hei.

Ang. Rolf døpt 1912, stadfestet dåp 8/4 1912. Se f. dato og hjemmedåp, 28/9 og 20/10. Er ikke det han du har f. 1909?? Tvilling med Sverre Kjell??

 

Her er Rolf stadfestet dåp 8/4 1912,f. i 1909:

 

Kråkerøy prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10912/F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. 3, 1908-1937, s. 40
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb10040909080043
 

 

Hilsen Kari

Endret Oktober 22, 2022 av Kari Aabelvik

[Matthias Kolberg]

Problemet er vel bare at Rolf f.28.9.1909 omtales som Walter ved FT1910.
Kanskje het han egentlig Rolf Walter?

 

Ellers ser alt ut til å stemme. Fødselsdato avviker også noen dager.

 

Det er ingen Rolf som er født i 1912, dette er bekreftelse av hjemmedåpen i 1909.

[Truls Sørhagen]

Ja, mulig Rolf er døpt 2 ganger. Men navnet Walter er ikke nevnt hverken i 1909 eller 1912. Derimot bruker storebror Loui(s) navnet Valter ved konfirmasjonen.

Det er jo også litt pussig at tvilling Sverre Kjell ikke er døpt samtidig med Rolf...?

Og hvor kommer navnet (Rolf) Robert fra ved FT 1910? (Han som angivelig født i 1907.....)

Ved FT 1910 angis videre at Jens Konrad er født i 1904, kanskje dette er Louis?

 

Har tellemannskapet i 1910 tatt for mye Møllers Tran?  😁

[Matthias Kolberg]

8 minutes ago, Truls Sørhagen said:

Ja, mulig Rolf er døpt 2 ganger

Ikke døpt to ganger, men som det står i båre originalen, og transkripsjonen, som du har lagt inn separat, ble han døpt 20.10.1909 (hjemmedøpt, og da høyst sannsynlig samtidig med sin tvillingbror) og denne dåpen ble først bekreftet i kirken, og ført i kirkeboken 8.4.1912.

Pa dette tidspunktet er jo Sverre Kjell død, så det ville være pussig å bekrefte hans dåp her.

 

Her er transkripsjonen av dåpsbekreftelsen fra 1912

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000035952845
denne er lenket til originalen her

Kråkerøy prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10912/F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. 3, 1908-1937, s. 40
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb10040909080043
 

Endret Oktober 22, 2022 av Matthias Kolberg

[Truls Sørhagen]

OK, takk. Da fikk jeg mer klarhet i det. Bare merkelig at bror Sverre Kjell ikke er nevnt i 1909?

Og så det er litt forvirrende med Valter og Robert, finnes disse navnene i kirkebøkene (bortsett fra Louis` konfirmasjon? Valter (Walter)er jo også nevnt som Sverre Kjells tvillingbror. Blir ikke helt klok på dette.

[Matthias Kolberg]

5 minutes ago, Truls Sørhagen said:

Bare merkelig at bror Sverre Kjell ikke er nevnt i 1909?

Det foreligger ingen kilder fra 1909. Det er bare én kilde fra 1912 (pluss klokkerboken som også er fra 1912).

[Truls Sørhagen]

Vel, da kan vi antagelig gå ut fra at Sverre Kjell og Rolf var tvillinger, født i 1909. Så har vi beviselig Jens Konrad fra 1907 og Louis fra 1904.

Men dette stemmer virkelig dårlig med FT 1910.

Og hvor kommer Robert og Valter inn? Kanskje det bare er en slags "kallenavn"?

[Matthias Kolberg]

1 hour ago, Truls Sørhagen said:

Vel, da kan vi antagelig gå ut fra at Sverre Kjell og Rolf var tvillinger, født i 1909. Så har vi beviselig Jens Konrad fra 1907 og Louis fra 1904.

Men dette stemmer virkelig dårlig med FT 1910.

Og hvor kommer Robert og Valter inn? Kanskje det bare er en slags "kallenavn"?

Ettersom vi ikke har FT1910 i original, er det jo også mulig det er feiltranskribert.

kanskje er det Rolf Robert og Sverre Kjell som er tvillingene, men datoene har forrykket seg et hakk. Valter (Louis) skulle kanskje stått øverst med fødselsdato 1904, Jens Konrad 1907 og Rolf Robert/Sverre Kjell 1909. Men dette blir jo bare spekulasjon.

Endret Oktober 22, 2022 av Matthias Kolberg

[Kari Aabelvik]

Her er personseddelen for telling 1910.

Det står  +1 ved 1.og 2. barn. Kan det bety to døde mellom disse barna?

 

https://media.digitalarkivet.no/view/36335/5829

 

Hilsen Kari

[Matthias Kolberg]

8 minutes ago, Kari Aabelvik said:

Her er personseddelen for telling 1910.

Det står  +1 ved 1.og 2. barn. Kan det bety to døde mellom disse barna?

 

https://media.digitalarkivet.no/view/36335/5829

 

Hilsen Kari

Det er i alle fall originalen, og ikke transkripsjonen som er feil i 1910. Men spekulasjonen at Walter egentlig skulle stått først av sønnene kan jo fortsatt være forklaringen.

[Truls Sørhagen]

3 minutter siden, Matthias Kolberg skrev:

Det er i alle fall originalen, og ikke transkripsjonen som er feil i 1910. Men spekulasjonen at Walter egentlig skulle stått først av sønnene kan jo fortsatt være forklaringen.

Men det står bare Lui i boka ved dåpen. Kan navnet senere ha blitt endret til Louis Valter?

[Matthias Kolberg]

8 minutes ago, Truls Sørhagen said:

Men det står bare Lui i boka ved dåpen. Kan navnet senere ha blitt endret til Louis Valter?

Ja, det står jo Louis Valter ved konfirmasjonen, så på ett eller annet tidspunkt må han jo ha lagt det til. Men litt pussig er det.

 

Det står bare Louis i ministerialboka ved dåpen

Glemmen prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10908/F/Fa/L0014: Ministerialbok nr. 14, 1902-1922, s. 38
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061027350738