Ingeborg Jonsdatter Lie g. Bjerck ca. 1770-1835

[Inger Hohler]

On 10/28/2024 at 11:01 PM, Carsten Anker said:

Kunne Jonetta være en "skjult" variant av Johanne, eller er det bare en kvinnelig oppkalling etter morfaren Jon

Jeg har funnet flere eksempler på 'Jonetta Jonsdatter' i Trondheim, og i følge SNL er navnet avledet av mannsnavnet Jon https://snl.no/Jonetta_-_kvinnenamn

Men Jon er en kortform av Johannes, så de er alle i samme 'navnefamilien'. I slike tilfeller er det umulig å vite hvem hun eventuelt ble ansett å være oppkalt etter. Kanskje begge!

 

Dersom foreldrene valgte å kalle opp de første barna etter familiemedlemmer er det mest nærliggende at Jonetta og Nicoline er navnene på farmor og mormor, men ikke nødvendigvis i den rekkefølgen. På den annen side er det ikke sikkert at de følte seg forpliktet til å følge disse navneskikkene i Trondheim by.

Et av eksemplene på en Jonetta Jonsdatter bodde på Bakklandet, gift med garvermester Lars 'Landeberg'. Dessverre har jeg ikke funnet noe skifte etter henne som kan avklare om hun hadde barn før hun giftet seg.

Jeg finner Lars 'Landberg' mest som (Hansen) Lindeberg/Lindberg. Han var uten borgerskap i følge FT1801. https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058434010029 Hun var da 45 år- gammel nok til å ha fått barn rundt 1780, kanskje til og med rundt 1770 med litt slingringsmonn for alder. Han var født 1759. De hadde ingen barn boende hjemme. Jonetta døde i 1809, https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001838048

Enkemannen giftet seg på nytt med en Ane Ottesdatter Finch samme år. De ble viet i huset, hvilet tyder på at mannen satt brukbart i det. https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002104903 Hun var datter av Otte Finkhus Bonde, feldbereder på Bakklandet. https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058434009862

Det burde vel ha vært et skifte etter Jonette, men jeg finner det ikke i oversikt over sluttede skifter for perioden. Jeg har også bladd gjennom Trondheim byfogd, AV/SAT-A-0003/1/3/3A/L0024: Skifteprotokoll - gml.nr.20b. U, 1794-1810 uten å finne henne.

 

Første barnet kom året etter vielsen med Ane og ble oppkalt etter første kone. https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000010435569 De fikk datteren Ingebor Ana i 1813 https://www.digitalarkivet.no/kb20070918650092 Lars Lindeberg hadde her Hansen som patronym.

 

On 10/28/2024 at 11:33 PM, Carsten Anker said:

Inger Johanna Wensell døde 28.11.1824: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000007059951

Hun etterlot seg et testament: https://www.digitalarkivet.no/sk60065020000012

Det testamentet skulle jeg gjerne sett!

Det er ikke umulig at det finnes i en tingbok, men det kan bli mye å bla igjennom,  for testamenter kunne ofte opprettes lenge før noen lå på dødsleiet.

[Inger Hohler]

Jeg fant et annet skifte i Trondheim som i utgangspunktet så lovende ut, men som må utelukkes. Hvis du allerede har gjort arbeidet med å sjekke Jonettaer og Nicoliner som kunne være aktuelle mødre i Trondheim, så si ifra. Ingen vits i å gjøre mer dobbelt arbeide.

 

I 1796: skiftet etter Pige Jonetta Greis Alberg, ugift tjenestepike hos Chr. Oeding. Hun hadde to sønner.  https://www.digitalarkivet.no/sk20090204380068

Denne ugifte tjenestepiken kom åpenbart fra et bedrestilt hjem, siden hun hadde gullsmykker og et sølv fingerbøll, samt dyre klær og gjenstander.  Den ene het Christian Gøver[?] og var 7 år, altså født omkring 1789. Han bodde på Hafsten...[?]  i Strinda. Den andre var 14 år, men opplysningene om han var svært vage. Første samling følges opp av en del krangling  rundt hva Christian Oedling skulle få dekket av begravelsesutgifter. Men i den tredje møtet får vi vite at den 14 år gamle sønnen heter Peder Ericsen.

[Carsten Anker]

14 minutter siden, Inger Hohler skrev:

Jeg fant et annet skifte i Trondheim som i utgangspunktet så lovende ut, men som må utelukkes. Hvis du allerede har gjort arbeidet med å sjekke Jonettaer og Nicoliner som kunne være aktuelle mødre i Trondheim, så si ifra. Ingen vits i å gjøre mer dobbelt arbeide.

 

Takk, og godt tenkt! Jeg har ikke vært gjennom skifter til potensielle Jonettaer og Nicoliner, men har vært inne på tanken selv at farmoren og mormoren kunne hete dette. Har gjort noen søk i folketellingen fra 1801, men har ikke funnet så mye interessant der som jeg har bitt meg merke i.

 

Vet ikke om det er en mulighet, men kunne Jonsdatter også bety "Jonettasdatter"? Eller ville det da i tilfellet stått? I så fall kunne man jo også se på potensielle fedre med andre navn... Vet jo for øvrig at prokurator og senere politimester i Trondheim, Mons Lie, også hadde en datter som ble kalt Jonetta...: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058434000995 

 

Mons var fra Storlie-slekten, så det peker jo også kanskje mot denne familien? Men Jonetta kan også være en kvinnelig form for oppkalling etter faren som jeg tror het Jonas.

[Inger Hohler]

26 minutes ago, Carsten Anker said:

Men Jonetta kan også være en kvinnelig form for oppkalling etter faren som jeg tror het Jonas.

Det hender jo at navn skrives ned på uventede måter. Men hva er bakrunnen for at du mener Jonas er den riktige formen? Så vidt jeg kan se dominerer Jonsdatter i de skriftlige kidene?

[Carsten Anker]

Nei, jeg mente at faren til Mons het Jonas, og at hans datter Jonetta da kunne være oppkalt etter sin farfar Jonas. 

 

Mitt poeng var uansett at Jonetta navnet også brukes i den familien, noe som kanskje kunne tas til inntekt for en slektskobling mellom de to Lie'ene.

[Carsten Anker]

Kom over et foreldrepar som jeg synes så veldig interessante ut. Den 15. september 1770 ble det døpt et barn, Malene, i Domkirken med følgende foreldre: Peder Erichsen og Jonetta Jonasdatter: https://www.digitalarkivet.no/kb20070920680167

 

Jeg har tidligere nevnt to personnavn som jeg har lurt fælt på. Det er Erich Pedersen Bjerck og Peder Lie. Kan dette være en potensiell far til førstnevnte, evt. kobling til sistnevnte?

 

Og her finner vi også Jonetta-navnet! Og i tillegg var hun en Jonasdatter, som vi kjenner igjen fra Lie-slekten! 

 

De døpte også en sønn, Peter 18. juli 1767: https://www.digitalarkivet.no/kb20050613031281

 

Jeg har ikke klart å finne flere barn. Mulig at denne Jonetta Jonasdatter døde i 1773 (gravlagt 10.9): https://www.digitalarkivet.no/kb20070920680015

Det er vel omtrent samme år Erich Pedersen Bjerck ble født, men har ikke funnet noen dåp på ham...

 

De giftet seg i Domkirken 10. juli 1755: https://www.digitalarkivet.no/kb20050613031167 

Peder Erichsen oppgis å være Landsoldat. De forlovet seg 19. juni. Der står det kanskje et etternavn? Klarer ikke helt å tyde det, men kanskje ikke noen av de vi leter etter?

Endret November 1 av Carsten Anker

[Ola Teige]

1 time siden, Carsten Anker skrev:

De giftet seg i Domkirken 10. juli 1755: https://www.digitalarkivet.no/kb20050613031167 

Peder Erichsen oppgis å være Landsoldat. De forlovet seg 19. juni. Der står det kanskje et etternavn? Klarer ikke helt å tyde det, men kanskje ikke noen av de vi leter etter?

 

"Moxnæss"

[Carsten Anker]

Takk, Ola. Ja, det var noe i de baner jeg også syntes det så ut som, så med andre ord ikke helt blink der (med mindre Moxnæss kan ha noe med Bjerck eller Lie å gjøre...)

Endret November 1 av Carsten Anker

[Inger Hohler]

9 hours ago, Carsten Anker said:

Jeg har tidligere nevnt to personnavn som jeg har lurt fælt på. Det er Erich Pedersen Bjerck og Peder Lie.

Ad Peder Lie:

Dette kan tenkes å være 

Peter Andreas Lie 

- far til barn født utenfor ekteskap 1801,  matros https://www.digitalarkivet.no/kb20070918650017

Barnets navn var Elen. Da hun døde samme år stod Sr. Andreas Lie som pårørende https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001887604

I 1801-tellingen står han som styrmand, 22 år, husbonden Mons Lies søn av 1ste ekteskap https://www.digitalarkivet.no/ft20090806350025 https://www.digitalarkivet.no/ft20090806350025

[Inger Hohler]

Jeg er veldig i tvil om at Jonas kunne bli forkortet til Jon og Jonasdatter kunne bli til Jonsdatter. Johannes og Jonas er to forskjellige navn fra bibelen som ville være svært godt kjent for datidens mennesker. Johannes har kortformene Jon og Hans, men jeg kjenner ikke til at Jonas har blitt forkortet til Jon.

 

Jonas Lie 

- forlikskommisjonen av 1797, motparten var stolmaker Blomberg https://www.digitalarkivet.no/view/332/pc00000000314759

Dette kan være procurator Jonas Lie som var gift med Ide Sofie Strøm [Strom?] https://www.digitalarkivet.no/kb20070920680323

De hadde giftet seg  i 1801,  i Inderøyhttps://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001470982

Han var Examen Juris., hun ble kalt jomfrue.

Folketellingen 1801 plasserer begge på Store Bjerken sammen med foreldrene hennes, Michael Strøm og Else With. Ide Sofie skulle  være ca. 21 år, han 25. https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058459001989

Han står som regimentskvartermester i 1808 da han og Sofie Strøm (samme kone) fikk datteren Ide Jonetta https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000010786457

Frue Idde Sofia Lie ble begravet 35 år gammel i 1814, død av feber. https://www.digitalarkivet.no/kb20070921610032

Jonas levde ikke sså mye lenger. Han døde i 1820 https://www.nb.no/items/58aaa4f70a6895077827bb65fa5123d5?page=0&searchText="procurator Jonas Lie"

Endret November 1 av Inger Hohler
ufullstendig setning. Jonas dødsfall

[Carsten Anker]

1 time siden, Inger Hohler skrev:

Ad Peder Lie:

Dette kan tenkes å være 

Peter Andreas Lie 

Godt forslag!

 

59 minutter siden, Inger Hohler skrev:

Jeg er veldig i tvil om at Jonas kunne bli forkortet til Jon og Jonasdatter kunne bli til Jonsdatter. Johannes og Jonas er to forskjellige navn fra bibelen som ville være svært godt kjent for datidens mennesker. Johannes har kortformene Jon og Hans, men jeg kjenner ikke til at Jonas har blitt forkortet til Jon.

 

Jeg har heller ikke så veldig troen på at Ingeborg Jondatter hadde en Jonas til far, for hun omtales konsekvent som Jonsdatter i alle kilder, men sitter med en sterk følelse av at det er en kobling til disse prokuratorene Lie på en eller annen måte. Mulig jeg tar feil.

 

Mener jeg også har kommet over en avisannonse i en trondheimsavis en gang hvor det fremgikk noe om at enken etter politimester Mons Lie hadde noe med Bjerck å gjøre på en eller annen måte - at de bodde samme sted, eller liknende, og at leilighet skulle leies ut. Irriterende at jeg ikke tok vare på lenken. Husker ikke helt innholdet, og mulig jeg husker feil, og at det ikke var så veldig interessant. Har prøvd å finne tilbake til den annonsen. Skal lete mer…

Endret November 1 av Carsten Anker

[Inger Hohler]

Dette er hva jeg har på Mons Lie:

 

 

1785, pårørende til Marit Estensdatter, muligens hans svigermor https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001884209

I følge Norges prokuratorer, sakførere og advokater 1660-1905 : biografiske oplysninger. B. 2 D. 2  het hans første kone Dorthea Jensdatter Vollen, og de var foreldre til prokurator Jonas Lie som nevnt over. https://www.nb.no/items/dce423374a4b35f3395051677ec2c2d4?page=131&searchText="Mons Lie"

1790 skal han ha blitt skilt fra sin første kone. https://www.nb.no/items/3e4d94d647e0c6a156e0f3f111aa1786?page=79&searchText="Mons Lie"

pårørende til pikebarn Maria Sophia i 1798 https://www.digitalarkivet.no/kb20070920680465

gift for 2.gang ved FT 1801, oberbrandwogter og procurator,hadde barna Andreas Petter 21 år, Jonetta 19år, Elisabeth Møller 7 år, Karen Martha 5 år  https://www.digitalarkivet.no/ft20090806350025

sannsynligvis procurator Lie part  i Forlikskommisjonen 1796, motpart prokurator Kaalstad https://www.digitalarkivet.no/view/332/pc00000000314179

i 1812 var han i tillegg til overbrannmester, rådmann https://www.nb.no/items/cff0aec81dd691d59de6619873fdebc8?page=11&searchText="Mons Lie"

i 1818 var  han Politimester og ble utnevnt til ridder av Vasaordnen. https://www.nb.no/items/5ba300f675933bc1b92893e1da3a283f?page=3&searchText="Mons Lie" 

https://www.nb.no/items/a387aa9f3f20292ff1a4d2251267b0e7?page=3&searchText="Mons Lie"

Han hadde giftet seg 15. november 1793 -  det var hans andre  ekteskapsinngåelse ut fra barnas alder i 1801.

Gift for 3. gang med frk. Ane Margrethe Hagerup i 1811 https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002237091

Hun var datter av Ane Margrethe Westerman gift med stiftsprost Hagerup https://www.nb.no/items/fd081f9891d3d0657ba4fb424cda3668?page=0&searchText="Ane Margrethe Hagerup" Stilftsprosten hadde hatt en tvist med kjøpmann Christian Oeding i 1796 https://www.digitalarkivet.no/view/332/pc00000000314302

Politimester Mons Lie døde 2. august i 1827, angivelig 70 år og 6 mnd. Han skulle altså ha vært født ca. 2 februar 1757. https://www.nb.no/items/a4bcfb053e8ce3b3063fb1cd542153de?page=0&searchText="Mons Lie"
Enken, hans tredje kone, døde barnløs i 1840 https://www.nb.no/items/442258dcf00a11d53e8df181fcd34fae?page=49&searchText="Mons Lie"

 

Mons Lie skal ha hett Mons Jonasen Lie, kom fra Drøiliene i nærheten av Røros, og hans far brukte navnet Jonas Monsen Storlien. Han var bonde og smelter på Dragaas hytte.

Mons Lie skal også ha etterlatt seg en selvbiografi hvor avskrift befinner seg (eller befant seg) i Trondheims riksarkiv. https://www.nb.no/items/2dac1be7143257ea865fc3d2ed728087?page=9&searchText="Mons Lie"

Endret November 2 av Inger Hohler
Dødsfall AML født H, Mons Lies far og selvbiografi, skilsmisse

[Carsten Anker]

Her er vel også dåpen til Mons i Aalen sogn i 1757: https://www.digitalarkivet.no/kb20070910610143 (nr. 11, høyre side)

[Carsten Anker]

8 timer siden, Inger Hohler skrev:

Mons Lie skal ha hett Mons Jonasen Lie, kom fra Drøiliene i nærheten av Røros, og hans far brukte navnet Jonas Monsen Storlien. Han var bonde og smelter på Dragaas hytte.

Mons Lie skal også ha etterlatt seg en selvbiografi hvor avskrift befinner seg (eller befant seg) i Trondheims riksarkiv. https://www.nb.no/items/2dac1be7143257ea865fc3d2ed728087?page=9&searchText="Mons Lie"

 

Kanskje ikke relevant, men synes det likevel er verd å nevne når du skriver at Jonas Monsen var smelter på Dragaas hytte.

 

Hanna Olava, datter til Peter og Ingeborg Bjerck, giftet seg med urmaker Anders Johnsen Neergaard. Han var opprinnelig fra Kvikne, og faren var bergsarbeider (gruvearbeider?) der. Her er han og familien ved folketellingen i 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058249000523

 

Mener også at Peters andre kone var fra Røros-traktene. Faren hennes var vel også gruvearbeider så vidt jeg husker… (Sjekker opp)

[Inger Hohler]

Her er sluttføringen av Mons Lies skifte. Det går over flere sider. https://www.digitalarkivet.no/sk20090204400069

Jeg er ikke begeistret over håndskriften, men tror ikke det står noe der om hvor enken bor etter salg av eiendommen Elisefryd.

 

Her er høker Jon Lies skifte sluttført https://www.digitalarkivet.no/sk20090204400156

 

Siden jeg er inne på Lie-skifter i Trondheim, her er en Mogens Lie hvor skiftet ble påbegynt 9.11.1790 og avsluttet 26.01.1791 https://www.digitalarkivet.no/sk20090204420556

Det er bare referansen, men skiftet skal kunne finnes. 

 

Jeg finner en referanse til en Jonette Jensdatters skifte, mellom 1772 og1881, det står et navn Iver på linjen så hun var vel kanskje gift med eller enke etter en Iver - men det ser ut som om selve skifteprotokollen mangler. https://www.digitalarkivet.no/sk20090204420541

 

Dessverre har jeg ikke anledning til å følge opp mer før tidligst søndag kveld.

[Carsten Anker]

Takk også for siste innspill!

 

Her er dåpen til Peters andre kone: Ingeborg Johannesdatter Hitterdal: https://www.digitalarkivet.no/kb20050511030805 (nederst høyre side).

Ble nå oppmerksom på en av fadderne - Marius Bredahl! Er dette enda en kobling til Møinichen-familien? Konen til byfogd Peter Bredal Møinichen, Margrethe, var en Bredal. Peter var også selv Bredal på sin mors side (Johanna Alida Bredal).

 

Her også familien fra folketellingen i 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058444000619

 

 

 

Endret November 2 av Carsten Anker

[Carsten Anker]

23 timer siden, Inger Hohler skrev:

Siden jeg er inne på Lie-skifter i Trondheim, her er en Mogens Lie hvor skiftet ble påbegynt 9.11.1790 og avsluttet 26.01.1791 https://www.digitalarkivet.no/sk20090204420556

Det er bare referansen, men skiftet skal kunne finnes. 

 

Dette er skiftet etter Mons Lie og hans første kone Dorothea Johnsdatter da de vel skilte seg: https://www.digitalarkivet.no/sk20090204370373

 

Nå vet ikke jeg helt hvor denne Dorothea Johnsdatter Vollen ble født/kom fra, men jeg har tidligere kommet over en Ingeborg Johnsdatter Vollen som passer veldig godt i alder med min Ingeborg Jonsdatter Lie… : https://www.digitalarkivet.no/kb20070918620023 (døpt die Viridium (12. april 1770) på høyre side, først kolonne).

 

Kanskje tilfeldig, men det kan jo også tenkes at denne Ingeborg ble fostret opp av Lie/ble med på lasset til Lie da Dorothea giftet seg med Mons, eller liknende? Det ville jo også kunne forklare hvorfor både Dorothea og Ingeborg begge hadde en datter som het Jonetta…

Endret November 3 av Carsten Anker

[Carsten Anker]

Her fant jeg vielsen mellom Ungkarl Mogens Jonassøn Storlie og Pige Doret Jonsd. Wollan 9. februar 1777 i Bakklandet sogn: https://www.digitalarkivet.no/kb20070918640522 (nest nederst til venstre, venstre side).

Usikker på om stavemåten Wollan har betydning. Har ikke funnet Dorotheas dåp. Min Ingeborg var i alle fall i alderen 5-8 år rundt vielsen...

 

Jeg fant også en Jon Vollen som døpte en datter Ingeborg i 1776 (2. advent - 8. desember): https://www.digitalarkivet.no/kb20070918620027. Det lover kanskje ikke så godt for Ingeborg født i 1770. Jeg har imidlertid ikke funnet noen begravelse av henne der mellom 1770 og 1776. Heller ingen Ingeborg Jonsdatter død frem til ca. konfirmasjonsalder. Har heller ikke funnet noen Ingeborg Jonsdatter konfirmert i Byneset sogn som kunne passe. Det kunne jo støtte teorien om at hun kan ha blitt med på lasset til Trondheim...

 

Har ikke funnet Jon Vollen og hans familie i bygdeboken for Byneset. Noen som klarer å finne ham der?

 

Kunne også vært interessant å se hva som skjedde med Dorothea etter skilsmissen. Har ikke funnet henne i folketellingen fra 1801. Heller ikke funnet noen begravelse for henne i Trondheim.

 

Av Mons' selvbiografi (som finnes på trykk i Norsk Slektshistorisk Tidsskrift Vol. 7 nr. 2 (1939) s. 147 flg.) fremgår om ekteskapet med Dorothea: "I Aaret 1778 [Dette er jo feil årstall sett opp mot kirkeboken] begik jeg den Daarlighed at indgaa Egteskab med Pigen Dorothea Jonsdatter, hvilket senere voldte mig mange Ubehageligheder.", og videre "I Aaret 1790 fandt jeg mig nødsaget til at separere mig fra Dorothea Jonsdatter, hvis Egteskab senere ved kongelig Bevilling blev aldeles hævet. Jeg befandt mig den Gang i en meget kritisk Stilling; havde ringe Indkomster og 5 umyndige Børn at forsørge, men ved ordentlig Opførsel og taveligt Levnet, var jeg dog saa heldig at slaae mig taalelig igjennem".

Endret November 3 av Carsten Anker

[Carsten Anker]

Jeg synes også det er mye som peker mot Haltdalen (Ålen) fortsatt, nærmere bestemt gårdene Storli (https://www.nb.no/items/17c000180162767aa56a51582ddde983?page=207), Gjersvoll (https://www.nb.no/items/17c000180162767aa56a51582ddde983?page=569) og Liavoll (Engesvoll) (https://www.nb.no/items/17c000180162767aa56a51582ddde983?page=563). 

 

Dorothea Jonsdatter Vollen kan jo også komme fra en av disse Vollen gårdene. 

 

Mellom disse gårdene går slektsforholdene på kryss og tvers, og det er også mange forskjellige Jon'er her og der. Om gården Liavoll finner jeg også også slektninger som bodde på gården Stene (https://www.nb.no/items/17c000180162767aa56a51582ddde983?page=227).

 

Som vi husker, var en av forloverne til Ingeborg og Peder, Johannes Steene. I tillegg har vi denne Ellen Steene som var gift med Erich Pedersen Bjerck, og hennes uekte sønn Johannes Sommer, som var fadder for Ingeborg og Peders yngste barn. I bygdeboken om Stene dukker plutselig også en hytteskriver Bredahl opp (slektning av Inger Johanna Møinichen?)! 

 

Må få på plass slektsforholdene her.

Endret November 3 av Carsten Anker

[Carsten Anker]

Potensielle foreldre til Ellen og Johannes Steen(e) kan være Jon Steen(e) og Ingeborg Andersdatter Wang:

 

Ellen Kirstine, døpt 11. mai 1755 i Domkirken: https://www.digitalarkivet.no/kb20050613031072

Johannes, døpt 2. januar 1757 i Domkirken: https://www.digitalarkivet.no/kb20050613031207 (men passer dårlig med alder ved folketelling, om dette er samme person: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058434000735)

 

Andre barn i denne familien er:

Hans Ulrik, døpt 29. juni 1758 i Domkirken: https://www.digitalarkivet.no/kb20050613031214

Giert Friderich, døpt 13. desember 1761 i Domkirken: https://www.digitalarkivet.no/kb20050613031227 (merk faddere - borgermester Bredahl og Jomfru Meinke (Møynichen?) og Lysholm, siste er navn som går igjen som fadder også hos Peter og Ingeborgs barn Hanna Olava). 

Hans Oluf Falk, døpt 1. juli 1764 i Domkirken: https://www.digitalarkivet.no/kb20050613031236 (merk faddere Jomfru Meinke og Lysholm)

Gunille Sophia, døpt 1. juli 1764 i Domkirken: https://www.digitalarkivet.no/kb20050613031236 

Jens Christian, døpt 30. april 1768 i Domkirken: https://www.digitalarkivet.no/kb20050613031285

 

Joen Olsen Steen(e) (født ca. 1722) gravlagt 19.8.1794 i Domkirken: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001886083

 

Ingeborg Vang (født ca. 1721) gravlagt 6.3.1806 i Domkirken: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001888844

Dette er vel henne ved folketellingen i 1801 - bodde da hos Vertshusholder Ole Olsen Lie: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058434005824

Endret November 3 av Carsten Anker

[Inger Hohler]

On 10/27/2024 at 1:30 PM, Inger Hohler said:

On 10/27/2024 at 1:08 PM, Carsten Anker said:

Så det var altså denne garveren Caspar Wessel Bjerck må være oppkalt etter...

Ikke nødvendigvis. Men det er den eneste jeg har funnet en slags forbindelse til. Det fantes også en gartner Caspar Wessel som jeg ikke vet mer om.

Bare for å gjøre det vanskeligere har jeg funnet en gartner H. Bierch som var ansatt hos General v. Krogh (1811). https://www.nb.no/items/53ae78fc2fe11fb40cb9a2434891e8c5?page=1&searchText=Bierch Hvis H. Bierch var en nær slektning av Peter er dette også en mulig forbindelse.

Muligens var denne H. Bierch den samme som hadde blitt avdømt med ære og frihet på livstid i 1805, men hadde  fått tilbake både ære og frihet i 1810. https://www.nb.no/items/77f453e4ee79d06dc3e572311dcca5ce?page=1&searchText=Bierch

Jeg har ikke funnet hvem som kan ha bodd i/ved Elisefryd samtidig med Mons Lie. Eiendomme lå der Munkegaten 61 og 72A ligger i dag. https://strindahistorielag.no/wiki/index.php/Elisefryd

Ved å søke på Munke* under bosted har jeg ikke funnet noen Bierck (i varianter) i aktuell periode.

 

Bødker Ole Lie og Dorothea Lie dåpte datteren Jonetta i 1824, hun var født i 1823 https://www.digitalarkivet.no/kb20070921610345

(bare for å ta med Jonetta Li'er).

Dessverre har jeg ikke noen innspill i forhold til disse innviklede familieforholdene og forbindelsene.

[Carsten Anker]

Takk for nytt innspill.

 

Og dette ER vanskelig! Er ikke mange spor som leder direkte til Peter og Ingeborg! Bare masse løse tråder…

 

Jeg jobbet med slektstrær fra de nevnte gårdene i Ålen, Singsås pg Haltdalen basert på opplysningene som fremkom i bygdebøkene, i går, men ingen revolusjonerende funn, og fant ingen gode foreldre-kandidater for Ingeborg.

 

Synes jo Dorothea Johnsdatter Vollen er et interessant spor, men har ikke funnet ut hvor hun kom fra.

 

Og om man hadde funnet ut mer om Erich Pedersen Bjerck, kunne kanskje det også gitt noen svar.

Endret November 4 av Carsten Anker

[Carsten Anker]

Har fått tilbakemelding fra Arkivverket at de ikke har funnet Wensells testament i arkivene. Det var synd…

[Carsten Anker]

Her fant jeg annonsen jeg tenkte på. Husket litt feil.

 

Det var enken etter bedemann Peder Olsen Bjerck (Anne Cathrine Schink) som, hvis jeg forstår riktig, disponerte underetasjen til "Politiemesterinde sal. Lies gård", og som skulle leie ut: https://www.nb.no/items/62a036c512ea1099ae0e14dd9db43669?page=1&searchText="Lies Gaard" (annonse i Trondhjems borgerlige Realskoles alene-priviligerede Adressecontoirs-Efterretninger, tirsdag 19. april 1836 s. 3)

Endret November 5 av Carsten Anker

[Carsten Anker]

På 3.11.2024 den 11.54, Carsten Anker skrev:

Av Mons' selvbiografi (som finnes på trykk i Norsk Slektshistorisk Tidsskrift Vol. 7 nr. 2 (1939) s. 147 flg.) fremgår om ekteskapet med Dorothea: "I Aaret 1778 [Dette er jo feil årstall sett opp mot kirkeboken] begik jeg den Daarlighed at indgaa Egteskab med Pigen Dorothea Jonsdatter, hvilket senere voldte mig mange Ubehageligheder.", og videre "I Aaret 1790 fandt jeg mig nødsaget til at separere mig fra Dorothea Jonsdatter, hvis Egteskab senere ved kongelig Bevilling blev aldeles hævet. Jeg befandt mig den Gang i en meget kritisk Stilling; havde ringe Indkomster og 5 umyndige Børn at forsørge, men ved ordentlig Opførsel og taveligt Levnet, var jeg dog saa heldig at slaae mig taalelig igjennem".

 

Kunne vært interessant å finne ut mer om hvorfor Mons Lie og Dorothea Jonsdatter ble separert. Mons skriver i selvbiografien sin at ekteskapet ble hevet ved kongelig bevilling. Kan det finnes noe dokumentasjon på dette? I så fall, hvor kan man lete?

Endret November 10 av Carsten Anker