Tveito i Vinje Telemark 1615 og 1647: Noen som er flink til å regne med eierparter?

[tom askerøi]

Kilde 1 ca 1615: Alexander Rabe von Pappenheim: "Jordebok over Telemark (Bratsberg Len) ca. 1615 - Skrevet og tilrettelagt av Odd Arne Helleberg 1991":

 

"wdj Thuetenn eiger bundenn Olluff paa gaarden borle [sic!] 1 ½ tn 1 meelle,

Indrue en partt i samme gaard 5 meller,

Kall Olsenn 1 tn 2 meeller,

Knud Thueden 2 tn 1 melle"

 

og i tillegg:

"Wdj Jannshar eiger Olluff Thuetenn 3tn."

 

"Wdj Øffuerland eiger forne Olluff Tueden 2 tn."

 

"Wgj Sanndog eiger Olluff Thuetten forne 4 meeller."

 

Kilde 2 "Skattematrikkelen 1647"

 

"Tuedenn som Olluff och Kaall bruger,

schylder aarlig 5 ½ tn. 1 melle.

Deraf eiger Størcher Drottningh ½ tn.,

Mariett Aasse 1 qtr.

Kierstj Øen 1 qtr.,

Toff Sandochs børn 1qtr.,

Aadne Tueden 1 qtr.,

Olluff forne selff ½ tn. med bøxell paa forschne part,

Thiøestuff Wennie och Sondre Suallestue 1 tn, 5 meller,

Ouffind Ramtued ½ tn.,

och forschne Kaall Tueden 1 tn. 2 meller med bøxell paa den partt."

 

Spørsmål:

Parten til Kall/Kaall er uendret så dette er vel samme mann?), mens Olavs part er (grovt regnet av en amatør!) en tredjedel i 1647 i forhold til 1615.

 

Kan det rime med at det er to forskjellige "Olav'er" - far og sønn?

 

Og kan det rime med nedgangen i part - at Kall og Knut i 1615 har arvet det som mangler?

 

 

 

Endret November 12, 2022 av tom askerøi

[John Kristoffer Haugan]

Hei!

 

Løfter denne debatten opp igjen. Denne debatten henger tett sammen med en debatt fra 2002.

[#9519] Rikard Berge og kronologien på gården Tveito i Åbø, Vinje i Telemark??? - Arkiv - Arkivverket

 

 

 Spørsmål er hvem som er far til brødrene Augun Romtveit, Styrkar Drotning Olav Tveito, Torgrim Nordigard Vaa. I tillegg hadde de også trolig to søstre Margit Olsdatter gift andre gang med Tarjei Ringestoga i Mo sokn ( bodde på Åse i Mo hos si datter og svigersønn Gunnar Åse i skattematrikkelen fra 1647), og Kjersti Olsdatter gift med Steinar Øyi, i tillegg har det vært antydet at ei søster var gift med Tov Sandåk. Bygdeboka for Vinje nevner også at Gro som var gift med Sigurd Loftsgarden var ei søster av Olav Tveito, uten at en kjenner sammenhengen.

 

Får å prøve å få et fornuftig oppsett må en prøve å se på aldersopplysningene.

Augeund Olsen Romtveit er ifølge manntallet i 1664 90 år gammel, og hadde sønnen Tov 40 år gammel. En antar at aldersoppgavene fra manntallet er svært mye feil ( 20-30 år) og at Augund sannsynligvis er født på 1590 tallet en gang. Dette begrunnes både med at dette rimer dårlig kornlogisk, i tillegg er det i bygdeboka oppgitt ( bind 1 s 385) at Augen hadde tatt til seg sin sønn Tov med familie og nærmest fødd dem. Det er lite trolig at en 90 åring hadde særlig mye krefter til å drive å brødfø sin sønn med famile.

Vinje og Rauland. 1 (nb.no)

 

Styrkar Drotning er i manntallet fra 1664 oppgitt til å være 80 år ( f. ca 1585)

https://www.digitalarkivet.no/ft10041005283047

 

De øvrige i søskenflokken mangler vi aldersopplysninger om. Men trolig var de født på 1580 og 1590 tallet.

Det som slår meg er at alle må være svært voksne når de tok over som hovedbruker på Tveito om oppsettet til Rikard Berge (bind 1 s 358) på Tveito skal stemme, jeg synes det er vanskelig å få dette oppsettet til å stemme kronologisk. ( At bestefaren til søskenflokken f på 1580 og 1590 tallet tok over hovedbruket på Tveito i 1609)

 

Vinje og Rauland. 1 (nb.no)

 

Synes det stemmer derfor mye bedre om alle disse søsknene i stede var sønner av Olav I Tveito, som nevnes som gårdbruker fra 1609. Dette forutsetter at det er Olav II Tveito som står som eier av ½ tunne i skattematrikkelen fra 1647. Om det er den samme Olav som var far til DIse og Saave, eller om det fantes en Olav III er jeg usikker på.

 

Det er i midlertidig et par momenter som forstyrer denne kronologien knyttet til slektskap. Den første er at svigersønnen til Koll Tveito lyste ut odelsak i følge bygdeboka, da han i følge bygdeboka hadde best odel. Koll er jo i bygdeboka oppgitt til sønn av Olav I Tveito, og bror til Olav II Tveito som var far til denne søskenflokken omtalt.

 

Videre forstyrer odelsaken knyttet til Ringestoga i Mo dette oppsettet. I 1629 stevnet Tov Sandåk og Steffen S Felleand Tarjei Ringstoga på vegne av stesønnen til Tarjei , i det han ikke hadde noe rett i gården, da denne gården var arv etter stesønnens godmor Ingeborg Felland.  ( Bygdebok for Mo bind 1 s 256, og s 499). Denne Tarjei var jo gift med Margit Olsdatter fra Tveito.

 

Mo bygdebok : gard og ætt. 1 : Mo sokn (nb.no)

 

Mo bygdebok : gard og ætt. 1 : Mo sokn (nb.no)

 

På Geni er dette løst ved at Olav Tveito II var gift med ei datter av Ingeborg Felland: Ingrid Tovsdotter Felland (1560 - d.) - Genealogy (geni.com)

 

En kjenner ikke til bevise som er lagt til grunn, men arveretten har vel heller kunne kommet via Margit første mann, og at han kom fra Felland ??

 

Spørsmålet blir da om opplysningene om jordgodset i Tveito ovenfor , kan gjøre oss noe klokere på hvordan denne sammenhengen er eller ikke?

[Åsbjørg Susort]

En start som kan gi noen svar:

Regnskap Vinje prestegjeld 1600-tallet

 

Telemark fylke, Lensregnskap nr. 3 (1608-1611), Dokumentside

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk20080805680203

(Saltverkskatt 1609-1610;Helle gaarder: Olluff Tuedenn)

 

Telemark fylke, Lensregnskap nr. 4 (1610-1613), Dokumentside

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk20080805680497

(Saltverkskatt 1610-1611: Helle Gaarder: Olluff Tuedenn)

 

Telemark fylke, Lensregnskap nr. 4 (1610-1613), Dokumentside

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk20080805680587

(Landskatt Mikkelsmess 1611; Leilendinger: Olluff Tuedenn. Odels bønder Thosten Wog)

 

Telemark fylke, Lensregnskap nr. 4 (1610-1613), Dokumentside

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk20080805680720

(Landskatt Mikkelsmesse 1612; Leilendinger: Olluff Tuedenn. Odels bønder Thosten Wog)

 

Telemark fylke, Lensregnskap nr. 5 (1612-1620), Dokumentside

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk20080805680903

(Saltverksskatt 1613-1614; Helle Gaarder: Olluff Tuedenn)

 

Telemark fylke, Lensregnskap nr. 5 (1612-1620), Dokumentside

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk20080805681084

(Landskatt Martini 1618; Leilendinger: Magnild Tuedenn. Odels Bønder: Thorstenn Wog)

 

Telemark fylke, Lensregnskap nr. 5 (1612-1620), Dokumentside

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk20080805681159

(Saltverksskatt 1619-1620; Helle Gaarder: Olluff Tuedenn)

 

Telemark, Østfold fylke, Lensregnskap nr. 6 (1619-1621), Dokumentside

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk20080805690325

(Landskatt Martini 1620; Leilendinger: Olluff Tuedenn. Husmender: Kaall Olluffsen. Oddels Bønnder Tosten Wog)

 

Telemark fylke, Lensregnskap nr. 8 (1622-1625), Dokumentside

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk20080805690823

(Landskatt Martini 1622; Leilendinger: Olluff Thuedtenn. Husmender: Kaall Thuettenn. Oddels Bønnder Tosten Wog)

 

Telemark fylke, Lensregnskap nr. 8 (1622-1625), Dokumentside

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk20080805691065

(Landskatt Martini 1623-1624; Leilendinger: Olluff Tuettenn. Husmennder: Størcker Tuettenn og Kaall Tuetten. Oddels Bønder Tostenn Wogh)

 

Telemark fylke, Lensregnskap nr. 9 (1624-1626), Dokumentside

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk20080806610184

(Landskatt Martini 1624; Leilendinger: Olluff Tuedttenn og Størcker Drotning. Husmennder: Kaall paa Tuedten. Leilendinger: Torgrim Roeland og Torgrim Vogh )

 

Telemark fylke, Lensregnskap nr. 10 (1625-1627), Dokumentside

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk20080806610385

 (Landskatt Martini 1625; Leilendinger: Oluff Tuetten og Størcker Drottning. Husmender: Kaall paa Tuettenn, Oluf paa Tuetten. Leilendinger: Torgrim Roeland og Torgrim Vaag)

 

Telemark fylke, Lensregnskap nr. 11 (1626-1628), Dokumentside

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk20080806610951

(Landskatt 4 terminer 1627; Leilendinger: Magnhild Tuedten og Størker Drotning. Husmender: Kaall Tvedten. Leilendinger: Offuen Romtuedt,  Torgrim Roeland og Torgrim Waagh)

 

Telemark fylke, Lensregnskap nr. 12 (1627-1629), Dokumentside

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk20080806620067

(Landskatt Fastelavn 1628: Leilendinger: Magnild Tuettenn og Størcher Drotning. Husmend: Kaall Tuettenn. Leilendinger: Offuend Romtuedt, Torgrim Roeland og Torgrim Vaag)

 

Telemark fylke, Lensregnskap nr. 12 (1627-1629), Dokumentside

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk20080806620303

(Landskatt Påske og 1/7 1628; Leilendinger: Magnild Thuetten og Størcher Drotning. Husmend: Kaal Thuetten. Leilendinger: Offuen Romtvedt, Torgrim Roeland og Torgrim Vaagh)

 

Telemark fylke, Lensregnskap nr. 13 (1628-1630), Dokumentside

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk20080806620387

(Landskatt Jul og Påske 1628-1629. Leilendinger: Magnild Tueden, Størcher Drotning. Leilendinger: Romtuedt bruger Odelsmand (Joran Ringhuus), Torgrim Roeland og Torgrim Waagh. Husmend och Drenge for Heel och Hal Lønn: Kaal Thuettenn er forarmit)

 

Telemark fylke, Lensregnskap nr. 14 (1630-1631), Dokumentside

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk20080806620715

(Landskatt 14 dager etter Martini 1629; Leilendinger: Magnild Tueden og Størcher Drotning. Romtued bruger Odelsmand, Torgrim Roeland og Torgrim Waagh. Husmend och Drenge for Heel Løn; Kaal paa Tuetten ehr forarmit)

 

Telemark fylke, Lensregnskap nr. 14 (1630-1631), Dokumentside

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk20080806620961

(Landskatt 14 dager etter Martini 1630; Leilendinger Magnild Tuetenn, Størcher Drotning. Romtued bruger Odelsmand, Torgrim Roeland og Torgrim Waagh. Husmend och Drenge for Heel Løn; Kaal paa Tuetten ehr forarmit)

[Åsbjørg Susort]

Eg tror der er 3 forskjellige Olav Tveito.

Eldste Olav er død før 1618, da Magnhild står for landskatten.

Olav 2 betaler skattene fra 1619, men Magnhild er tilbake som skattebetaler fra 1627. Eg tolker det som at sønnen Olav Olavsen da er død.

Magnhild betaler skatt frem til og med Mikkelsmesse 1638. Påske 1639 er der ein ny Olav tilbake som skattebetaler.

 

Telemark fylke, Lensregnskap nr. 21 (1637-1639), Dokumentside

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk20080807610226

(Mikkelsmesse 1638; Magnhild betaler unionsskatt)

 

 

Telemark fylke, Lensregnskap nr. 21 (1637-1639), Dokumentside

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk20080807610290

 (Påske 1639; Olluff betaler unionsskatt)

 

Legger med denne også...:

Telemark fylke, Lensregnskap nr. 34 (1647-1649), Dokumentside
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk20080807650490

 

 

Endret Mars 25, 2023 av Åsbjørg Susort

[tom askerøi]

Takk til John Kristoffer og Åsbjørg for å holde liv i spørsmålet!

 

Jeg tror Rikard Berges har rett i at det er tre Olav'er som brukte Tveito. Takket være Åsbjørgs skattelister kan vi vel plassere dem slik:

Olav [1] N(iculsøn?) bruker/skatter fra 1609/10 - engang mellom 1613/14 og 1617 (da kona, Magnhild Torsteinsdatter Vaa, skatter i 1718)

Olav [2] Olavsøn bruker/skatter 1619-1624

Olav [3] Olavsøn bruker/skatter fra en gang mellom 1628 og 1639

 

Men det løser ikke "problemet" med kronologien?

 

Hvorfor skatter Olav [1]s  kone 1618-1627 sammen med sin sønnesønn Styrkår Drotning? (Det ville da vært mer naturlig at det var sammen med en sønn?)

Hvorfor skulle Olav [2] ha langt flere barn enn sin far og sin sønn når (det ser ut til at) han levde kortest?

 

Så, som John Kristoffer Haugan skrev

På 11.12.2022 den 21.23, John Kristoffer Haugan skrev:

De øvrige i søskenflokken mangler vi aldersopplysninger om. Men trolig var de født på 1580 og 1590 tallet.

Det som slår meg er at alle må være svært voksne når de tok over som hovedbruker på Tveito om oppsettet til Rikard Berge (bind 1 s 358) på Tveito skal stemme, jeg synes det er vanskelig å få dette oppsettet til å stemme kronologisk. ( At bestefaren til søskenflokken f på 1580 og 1590 tallet tok over hovedbruket på Tveito i 1609)

 

Synd det ikke er noen eksperter som vil se på gårdpartene i "arvespørsmålet"...

Endret Mars 25, 2023 av tom askerøi

[Åsbjørg Susort]

19 minutter siden, tom askerøi skrev:

Olav [3] Olavsøn bruker/skatter fra en gang mellom 1628 og 1639

Det er Magnhild som skatter frem til og med Mikkelsmesse 1638

Barnebarnet Olav 3 - foreløpig uten patronym - overtar skattebetalingen fra og med påske 1639.

 

23 minutter siden, tom askerøi skrev:

Hvorfor skatter Olav [1]s  kone 1618-1627 sammen med sin sønnesønn Styrkår Drotning?

Størker Drotning er hennes sønn.

 

Eg tror at Olav d.e. og Magnhild Torsteinsdatter hadde sønnene Olav, Koll, Størker, Torgrim og Augen.

 

Merk også at der er ein Torgrim Torstensen Rauland - bror av Magnhild, som fort kan blandes med nevøen Torgrim Olavsen som eg tror er den som kalles Torgrim Vaa fra og med landskatt 1624.

 

De små grå har kokt her ei ukes tid nå...

Oppdaga denne tråden for to kvelder siden, men var da så kokt at eg måtte ta pause før eg rydda i notatene mine 🙂

 

[Åsbjørg Susort]

44 minutter siden, tom askerøi skrev:

Hvorfor skatter Olav [1]s  kone 1618-1627 sammen med sin sønnesønn Styrkår Drotning?

Magnhild skatter for Tuedten 1618. Deretter overtar sønnen Olav frem til 1627.

Størker skatter for Drotning etter først å ha skattet som husmann på Tvedten.

 

Endret Mars 25, 2023 av Åsbjørg Susort

[tom askerøi]

9 timer siden, Åsbjørg Susort skrev:

(Landskatt 14 dager etter Martini 1630; Leilendinger Magnild Tuetenn, Størcher Drotning.

 

Beklager - jeg misforsto disse kommentarene (trodde de begge skattet av Tveito (selv om han bodde på Drotning)) ...

 

Mine små grå har "kokt" over genealogiske spørsmål i Trøgstad en tid nå. Det tar litt tid å omstille seg (smil).

Endret Mars 25, 2023 av tom askerøi

[Åsbjørg Susort]

1 minutt siden, tom askerøi skrev:

Beklager - jeg misforsto disse kommentarene (trodde de begge skattet av Tveito (selv om han bodde på Drotning)) ...

Det går bra. 🙂

Eg har rydda vekk diverse andre, men beholdt odelsbonden på Vaa - Magnhilds far - og sønnene etterhvert som dei begynte å skatte sjøl.

Dette er "mine folk". Sjekk gjerne linkene - det er god trening i gammel skrift. Du må bla litt for å finne Rauland med Vaa

[tom askerøi]

Skal "kaste meg over" Vinje igjen når jeg er (foreløpig) "ferdig" med Trøgstad - vi mannfolk er ikke så gode på "multitasking"...

 

I mellomtiden litt mer eieforhold/arveforhold fra skifte etter "den tredje Olav'en" i 1666: https://www.digitalarkivet.no/sk20100225630298

[tom askerøi]

Bare et lite "sidesprang" fra Trøgstad ifm "Geni-oppsettet":

 

Olav II var, iflg Rikard Berge, gift med en Sissel - i så fall kan hans kone ikke være "Ingrid Tovsdotter Fellend".

 

"Geni" gir Olav I farsnavnet "Gunnuvsøn" - men i seglet sitt da han deltok i kongehyllingen i 1610, hadde han initialene ON, hvilket ikke er forenlig med en far ved navn Gunnuv. Derimot antyder det at han var sønn av sin forgjenger, Niculs Tveito, som for øvrig deltok ved kongehyllingen i 1591.

 

Så "Geni-løsningen" skulle jeg mene vi må se bort fra...?

 

 

[tom askerøi]

Et lite "sidesprang til":

 

To setninger i RB I s359 murrer stadig bak i hodet:

"Alt 1647 er det borni deira som sit med ervepartane i Tveito, gutane ei halv tunne og gjentune ei kvart tunne. Koll og Olav bygslar, bror og son til den drepne."

 

Hvis vi ser på skattematrikkelen 1647, så "bruker Olav og Koll".

(brukeren) Olav, Styrkår Drottning og Augun Romtveit eier hver en halv tønne

og Marit Åse og Kristi Øyi eier hver en kvart tønne. Disse "må" altså være av samme generasjon...

 

En kvart tønne eier også Tov Sandåks barn - han var iflg RB gift med Knut Tveitos datter, Dagne. (Har "litt" problem med å forstå dette - var hun heller datter av Olav?)

 

mens Koll (den andre brukeren) eier drøyt 1 hel tønne - han er vel da av "forrige" generasjon.

 

De rare eierpartene til Tjøstolv Vinje og Sondre Svalastoga er antagelig arvet fra annensteds - eller fra døtre av en tidligere generasjon? (Hvor blir det av de proffe "eierpartsutregnerne"?)

 

Kanskje vi må tro på Rikard Berge likevel - til tross for den vanskelige kronologien??

 

BEKLAGER at dette kom bare halveis i utgangspunktet, men Digitalarkivet "datt ned" en halv times tid eller noe sånt...

 

Endret April 29, 2023 av tom askerøi

[tom askerøi]

Noe falt bort under rekonstruksjon av "crashen":

 

Sondre Svalastoga og Tjøstolv Vinje eide i 1647 "1 tønne og 5 meller" hver.

 

 

Ellers har jeg tenkt på "de rare eierpartene til Tjøstolv Vinje og Sondre Svalastoga":

 

Sondre Oddsøn Svalastoga var gift med Margit Olavsdatter Tveitos datter Signe Torgeirsdatter. Dette forklarer ikke den høye andelen om Margit var søster av Styrkår og gjengen - men kanskje om hun var datter av Olav (I) Niculsøn ??

 

Hvorfor Tjøstolv (Ånundsøn?) Vinje hadde samme eierparten har jeg ikke noe forslag til forklaring på. Han var, så vidt jeg vet, ikke "inngiftet" i "Tveito-slekta"? Han burde jo ha vært gift med en datter-datter (av Olav Niculsøn??) han også...?

 

Eller er det feil at han var gift med Asgjerd Torgjusdatter Midtbø, datter av Torgjus Tarjeisøn Midtbø og Gunnhild Gunnarsdatter Bekkhus?

 

Eller kanskje partene skyldes noe slektsskap lenger tilbake???

Endret April 30, 2023 av tom askerøi

[Åsbjørg Susort]

På 30.4.2023 den 8.25, tom askerøi skrev:

Dette forklarer ikke den høye andelen om Margit var søster av Styrkår og gjengen - men kanskje om hun var datter av Olav (I) Niculsøn ??

Eg har både Margit og "Styrkår og gjengen" som barn av Olav 1.

Den Olav som også har en halv tønne kan være barn av Olav 2 og eie like mye som sine onkler hvis han var enebarn...

 

 

Endret Mai 2, 2023 av Åsbjørg Susort

[tom askerøi]

Enebarn eller eneste barn som overlevde faren. Kona Sissel var vel også død siden Magnhild skattet etter Olav II og ikke Sissel og Magnhild.

 

Kanskje det var pga disse eierpartene Rikard Berge bomma? Hm......

 

 

Endret Mai 2, 2023 av tom askerøi

[Åsbjørg Susort]

Eg tror ikke at Olav 2 var gift med en Sissel - iallefall ikke Sissel Myrejord - slik eg tolker denne saken fra 1675:

Vest-Telemark sorenskriveri, SAKO/A-134/F/Fa/L0007: Tingbok, 1675, s. 1
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg20090714610221

"Tariei Asgoutsen" og "Olle Taraldsen" stevner "Aasmund Effuindesen paa Tvedten" og "Saaffue Ollufsdatter paa Lunde" for "en søsterlod udj Midbøe som denns: Til komme efter deris Bæstemoder"

Like over vannskaden nederst står det at Sidsel en gang i tiden hadde en tønne m. bøxsel i Myregiord- Det er vanskelig å lese resten, men hu skal ha etterladt seg 2 sønner der den ene heter "Toff" og den andre sitt navn muligens begynner på T.

Neste side 4. linje står det:

.... "Sidsel haffer bekommet en

Tønde i Myriord som en hindis sønn haffue udsat for

blodhug till Olle Tuedten"

Dette tolker eg som at den "Toff Suendsen som haffer affdage tagit deres Sl. fader Olluff Tuedten" - (som da må være Olav 1) - er Sidsels sønn

Sidsel var altså gift med en Svend og trolig ikke gift med noen Olav Tveito...

 

Har flyttet meg til "hytten" et sted der solen skinner, og samler nå opp D-vitaminer 😄

Har altså ikke tilgang til bøkene på NB og den gamle laptoppen er fryktelig treg, så eg kommer nok ikke til svare så fort her en stund, men ser frem til kommentarer på min tolking som godt kan være feil. Formuleringene i tingbøkene kan være veldig vanskelige å forstå!

 

 

Endret Mai 3, 2023 av Åsbjørg Susort

[tom askerøi]

Rikard Berge identifiserer ikke denne "ekkja" - han antyder bare at "Ho het visstnok Sissel" (I s 359). Jeg har ikke gjort noe forsøk på å identifisere henne.

 

Om hun het Sissel eller ikke så må jo moren til Olav III være død før 1647 for at Olav III skulle ha arvet 100 % av farens eierpart? Ellers ville moren vel sittet med halvparten - og teorien om at "Styrkår og gjengen" er barn av Olav I ryker?

 

Det finnes vel fremdeles en mulighet:

Om Sissel (minst) er kone nr 2 og ikke mor til Olav III (og heller ikke hadde noen andre barn med Olav II) kan vel kabalen fremdeles gå opp? At hun tidligere eller senere har vært gift med en Svend og fått barn med ham er vel fullt mulig?

 

Men jeg skjønner ikke hvorfor Sissel Myrejord skulle "bekomme" (som vel betyr få/motta?) noe som helst for at sønnen hennes drepte en mann?? Med mindre det var bot for drap på hennes ektemann - og i så fall drepte sønnen hennes vel sin stedfar?? Og i så fall må vel Sissel ha vært gift med Svend før hun ble gift med Olav II? 

 

Jeg skjønner heller ikke hvorfor det er Olav I som plutselig skal være den drepne Olav'en - han døde vel alt før 1618?

 

Det er ikke bare "den gamle laptoppen" som er fryktelig treg i dag - det gjelder nok meg også... (smil)

Endret Mai 3, 2023 av tom askerøi

[Åsbjørg Susort]

Har du prøvd å lese saken eg har linket til?

[tom askerøi]

Nja - det så stort sett ut som kråketær for meg. Du er nok i en annen klasse enn meg når det gjelder sånt.

Så jeg "må" stole på dyktigere folks lesing.

 

Men det er vel lov å spørre om tolkningen av det som er lest? De to som stevner kjenner jeg ikke, men Osmund Eivindsøn Tveito må vel være mannen til Dise Olavsdatter Tveito. Hun og Såve Olavsdatter "på Lunde" er da døtrene til Olav III og hans ukjente kone må være deres mor.  Og deres bestemor kan være farmoren Olav II's "første kone" (eller "Sissel") eller en like ukjent mormor.

 

Nå var jo disse søstrene gift med to brødre, og de kom fra Midbø. Så det kan jo kanskje heller være deres bestemor arven har kommet fra? 

 

Beklager, det ble mange spørsmål og flere teorier. Men vi er så langt tilbake at kildene er få...

 

 

 

 

 

 

[tom askerøi]

Vet ikke hvordan det er med hastigheten til "den gamle laptoppen" til Åsbjørg i dag, men nå begynner tregheten å avta hos meg i hvert fall:

 

Ah, eeeeendelig forstår jeg:

Eierparter kan kjøpes og selges og være ført på en annen enn den egentlige eier (koner, f. eks.). Vi må altså ikke gjøre som Rikard Berge og stirre oss blinde på eierforholdene i 1647.

 

Ser vi på Åsbjørgs skattelister ser vi at Styrkår brukte Drotning fra 1624, Augun brukte Romtveit fra 1626 og Torgrim brukte Vå-Loftsgården fra 1624.

 

Olav 2 brukte Tveito fra 1619. Veldig usannsynlig at han skulle ha barn som brukte gårder fra 1624/1626. 

 

Olav 3 brukte gård fra 1639. Veldig usannsynlig at hans brødre skulle bruke (andre) gårder fra 1624/1626 - de måtte jo være en god del eldre enn ham og måtte i så fall ha hatt bedre odel til Tveito enn ham.

 

Ergo: "Styrkår og gjengen" må være søsknene til Olav 2 og altså barn av Olav 1.

 

DA begynner kronologien å gå opp...

 

Men

det er nok av annet å forske videre på: Olav 2s kone - enken Sissel?, hvem var Knut Tveito osv...

Men først får jeg finne ut hvordan jeg skal flytte alle disse søsknene uten å rote det til for meg selv (smil)

 

Endret Mai 6, 2023 av tom askerøi

[Åsbjørg Susort]

10 timer siden, tom askerøi skrev:

det er nok av annet å forske videre på: Olav 2s kone - enken Sissel?

Eg meiner å huske at den Sissel som Berge hadde som mulig kone, var den Sissel som hadde Myrejorde og at han hadde tolka det til at hu hadde overtatt eiendommen etter drapet.

Eg tror heller at hu "mista" eiendommen ved oppgjøret etter drapet, siden det var sønnen Toff som var "dreparen". Dette har søskena til Toff protester på tidligere - ved slutten av 1650 tallet eller rundt 1660. I1675 er det neste generasjon som tar saka opp igjen. Dei kan ikkje huske å ha høyrt om den tidligere saka....

Toff Suendsen brukte altså egen og søskena sin morsarv, og dette var ikkje søskena heilt fornøyd med...

 

På 3.5.2023 den 21.45, tom askerøi skrev:

Men jeg skjønner ikke hvorfor Sissel Myrejord skulle "bekomme" (som vel betyr få/motta?) noe som helst for at sønnen hennes drepte en mann??

 

Hu kan ha "bekommet" den mye tidligere av en helt annen grunn som ikkje er nevnt her - tidligere arveoppgjør mht. Midbø?

[Åsbjørg Susort]

På 3.5.2023 den 21.45, tom askerøi skrev:

Jeg skjønner heller ikke hvorfor det er Olav I som plutselig skal være den drepne Olav'en - han døde vel alt før 1618?

Vest-Telemark sorenskriveri, SAKO/A-134/F/Fa/L0007: Tingbok, 1675, s. 2
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg20090714610222

Litt nedenfor midten på side 2 av saken fra 1675:

"och herfor fremblagde en quittering saalydende att

Olluff Olluffsen paa Tuedt i Vinniesogen, Styrker Olluffsen

paa drotning, ouind Olluffsen paa Rombtuedt, Torgrim

Oluffsen paa Vaag, Targiei Ringestuen paa sin quindes vegne

Knudt Berudal paa sin quindes vegne, Kierstj Olluffsdatter

paa sine egne veigne, och Aase Ollufsdatter, kiendes at vere

forligt med Toff Suendsen, som haffer affdage taget deres Sl.

fader"

 

Endret Mai 7, 2023 av Åsbjørg Susort

[tom askerøi]

Fantastisk funn!!

 

Men de var ikke alltid så nøye med å skille mellom sønner og stesønner i dokumentene den gangen - og sikkert heller ikke mellom fedre og stefedre. 

 

Og om Sissel ikke var gift (2. gang) med Olav 2, hvorfor skulle hun "bekomme" noe for at "hindis sønn" hadde drept ham eller for den saks skyld faren hans? (Vi vet hun ikke var gift med Olav 1 for Magnhild finner vi i skattelistene til 1638. Så jeg synes sitatene dine tvert i mot beviser at Sissel Myrejorde var Olav 2s enke (overstående og dette fra et tidligere innlegg)...:

 

På 3.5.2023 den 15.10, Åsbjørg Susort skrev:

.... "Sidsel haffer bekommet en

Tønde i Myriord som en hindis sønn haffue udsat for

blodhug till Olle Tuedten"

Endret Mai 7, 2023 av tom askerøi

[Åsbjørg Susort]

18 minutter siden, tom askerøi skrev:

Og om Sissel ikke var gift (2. gang) med Olav 2 hvor skulle så "faderbegrepet" ha kommet inn i bildet?

??? Hvilket "faderbegrep" mht. Sissel?

[tom askerøi]

Holdt på å rette det da du skrev dette. Se over.

 

Endret Mai 7, 2023 av tom askerøi