finne mer om om Tukthusfange til Amerika 1878?

[Erik Hov]

Hei. Leter etter en bror av min tipptippoldefar fra Nes i Hedmark. Broren het Lars Olsen og var født 16-7-1837 i Nes sønn av Ole Hansen og Alis Larsdatter. Han ble konfirmert i Nes 1851 og ble med foreldrene til Oslo i 1853, men er ukjent etter det. Det kan se ut som Lars bodde i Lerfaldsgate 9 i Oslo i 1875 som ugift losjerende skreddersvend (kan ikke finnes i 1865, men er jo mange som het Lars Olsen). Etter sigende skal han ha dratt til Australia senere, men det er høyst usikkert. Det vedlagte dokumentet er fra emigrasjonsprokotoll i 1878. Nederst på siden står det en Lars Olsen 41 år (født ca 1837) boende i Oslo som dro til Philadelphia 31-10-1878 med skipet Angelo. I merknader på dokumentet står det han var "Tugthusfange". Jeg tror han er den samme som Lars Olsen, skreddersvend i Oslo 1875: https://media.digitalarkivet.no/view/52055/7152

Om han var tukthusfange i 1878 når han dro til Philadelphia så er jo det interessant, men er det mulig å finne noe om Lars noe sted i noe fangeprotokoll eller noe som kanskje forteller mer om hvorfor han var der? hvor kan jeg lete?.

[Anne Tonby]

Lars Olsen i fangeprotokollen

Oslo fylke, Kristiania, Fangeprotokoll nr. 9 (1863-1865), Protokollside, Side 214
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/db10101603071218

 

[Erik Hov]

Dette er virkelig GULL! Takk skal du ha!!. Akkurat den personen jeg leter etter og ikke har funnet noe særlig om!!

Noen som kan oversette det som står der??

Det er også en henvisning til "hans forrige N 477 i .....8"....vil det si i forrige bok??

Og er det mulig å finne mer etter denne fangeprotokollen 1863-1865 om Lars? (står jo årstall helt opp til 1876 der....)

[Erik Hov]

Lite trolig men kanskje det finnes noe bilde av Lars Olsen i noen fangealbum?

[Even Stormoen]

20 minutter siden, Erik Hov skrev:

Noen som kan oversette det som står der??

 

Første siden:

 

01 Lars Olsen

02 27 aar gl. født i Nes Præstegjeld paa Hedmarken af Forældrene Snedker

03 Ole Hansen og Hustru Alice Larsdatter. Har tjent her i Byen som Musketer. Se forøvrigt

04 om ham under hans forrige No 477-c i Charakterbog 8. Han er født 15/7 37

05 Ved Overretsdom af 6 Marts 1865 er han nu for 3die

06 Gangs Tyveri ilagt Strafarbeid i 3 Aar og 3 Maaneder.

07 Han har bekjendt, at han hos en Brændevinshandler paa

08 Hamar har stjaalet en Skindrandsel værdsat for 2 Spd, som han senere solgte.

09 Under Forhøret sagde han, at det ikke var hans Vane at stjæle, idet han

10 lagde Skjul paa sine forrige Domme. Byfogden telegraferede imidlertid hid.

11 Den 16 Marts 1865 indkom han i Fængselet paa

12 2 Aar og 2 Maaneder.

 

Mvh

 

Endret November 20, 2022 av Even Stormoen

[Erik Hov]

Ypperlig!. Mangler andre siden da!.

Fant også Lars Olsen i forrige boka...

https://media.digitalarkivet.no/view/73618/194

Noe som kan oversette det som står her også? Hadde vært kjempefint!.

 

[Even Stormoen]

9 minutter siden, Erik Hov skrev:

Mangler andre siden da!.

 

 

Side 2:

 

01 Bemærkninger fra Tid til anden om

02 hans Character og Opførsel

03 Søger Benaadning. Ifølge Kgl. Resol. af 10/11 66 skal

04 Angjældene løslades fra Fængslet den 16. Marts 1867.

05 Upaaklageligt ydre Forhold. Slap Person, tom og ube-

06 fæstet.

07 Paany under Tiltale for Tyveri. Akterne sendt

08 Referent Glorien(?) 27/9 67. Indkom i Christiania Tugthus den 26 Octo-

09 ber 1867 for 4 Gangs Tyveri og paa 3 Aar. Ansøgning om Overflyttelse til Fængslet

10 aflevert i Mai 1869. – Atter idømt 2 Aars Strafarbeide 30/10 76 bad han mig

11 i Districtsfængslet om at maatte blive indtaget i Fængslet, hvilket jeg afslog ham.

 

[Kolonnene til venstre er karakterer for oppføfsel og flid måned for måned.]

 

Mvh

[Erik Hov]

Takk igjen!. Må vel si at det også går an å finne mer om Lars fram til 1876???

Leter for tiden gjennom fangeprotokoller både eldre og etter 1865...

[Kjell Lauritzen]

Litt flere opplysninger til venstre (hvis man legger hodet på skrå!)

 

Løslades den 5te mai 1864 med udgangspenger 6 sk, extrapenger 60 = 66 sk, sendt politikammeret

 

Fik i beklædning af fængselet Vadmels buxer, vest, halsetørklede, ........ buxesæler, strømper og sko,

Hans frak blev .......

[Even Stormoen]

1 time siden, Erik Hov skrev:

Fant også Lars Olsen i forrige boka...

https://media.digitalarkivet.no/view/73618/194

Noe som kan oversette det som står her også? Hadde vært kjempefint!.

 

 

01 Lars Olsen

02 har angivet sig 25 2/3 Aar gl. født i Næs Præstegjeld paa Hedmarken

03 af Forældrene Snedkerarbeider Ole Hansen og Hustru Alice Larsdatter.

04 Han har tjent som Musketer No 16 af 2 det Compagnie hersteds indtil han

05 Høsten 1861 fik Afskjed. Han blev i Tjenesten flere Gange afstraffet extrajudicielt.

06 Ved Krigsretsdom af 7 Januar 1858 er han for Tyveri

07 ilagt Fængsel paa Vand og Brød i 25 Dage. Han havde sammen med

08 Hornblæser Anders Jensen (No. ) frastjaalet en Bonde 60 à 70 Spd. Han

09 gik til Bekjendelse efter en lang og Haardnakket  Benegtelse.

10 Ved Overretsdom af 9 Marts 1863  er han for 2den

11 Gangs Tyveri ilagt Strafarbeid i 8 Maaneder. Han har været i Besid-

12 delse af tvende stjaalne Paraplyer, som han har pantsat og solgt. Hans Forklaring gaar

13 ud paa at han i Drukkenskab er kommen i Besiddelse af dem. Medtiltalt

14 i Sagen er Christian Gudbranden Dalby.

15 Ved Christiania Bythingsdom af 14 Marts 1863 er han

16 derhos for Overtrædelse af  21-16 ilagt 1 Aars Strafarbeid. Han

17 havde pantsat nogle Stykker Frakketøi samt 2 Stykkker Lærred og derpaa sviret

18 op Pengene. Han anmeldte hele(?) det Passerede paa Politikammeret.

19 Til Afsoning af disse 2 Domme indkom han

20 i Fængslet den 25 Marts 1863 paa 1 Aar, 1 Maaned og 10 Dage.

 

Mvh

Endret November 20, 2022 av Even Stormoen

[Even Stormoen]

Side 2:

 

01 Upaaklageligt ydre Forhold paa et enkelt ubetydeligt Tilfælde nær.

02 Synes at være forslagen og betænkt.

03 Paany under Tiltale. Akterne sendt cand juris Schul(?)

04 paa Hamar 14/3(?) 65.

05 Paany indkommen i Fængslet under No

06 809-c(?) i Charakterbog 9.

 

Margen(!) [ Hei, Kjell 😉 ]:

 

Skjorte . . . Hans Frak blev repareret.

 

Mvh

Endret November 20, 2022 av Even Stormoen

[Erik Hov]

Takk igjen. Er bare så moro å finne ut mer om denne karen!.

Jeg skal jeg lete mer etter Lars Olsen både før og etter. Det MÅ gå an å finne mer om han!...kanskje til og med fram til 1876??

Er jo nevnt både krigsrettsdom og overrettsdom så det finnes vel i fangeproteokollene det også og årstallet 1876 er jo også nevnt.

[Even Stormoen]

 

Og ‹for ordens skyld› – margen [skrevet på tvers] i den aller første innførselen:

 

Løslades 16 Marts 1867 ifølge Benaadning

Udgangspenge " Spd 6s:

Extrapenge       1   –   "

                          1 Spd 6s:

 

Fik i Beklædning af Fængslet: Vest,

Buxesæler og Undertrøie. Hans Støvler

bleve saalede.

 

 

Mvh

[Erik Hov]

Takk så langt! Må gå an å finne mer på Lars før og senere! Om jeg er heldig kanskje jeg kan finne historien hans fra 1858 til 1876?!.

[Erik Hov]

Har akkurat gått gjennom resten av fangeprotokollene for botsfengslet jeg knune finne fra 1858 til 1867, men finner ikke mer om Lars enn det som var i de to protokollene dere allerede fant. Man får jo noen hint i de protokollene fra 1858 og 1876 er sist nevnt....

1 Han ble flere ganger straffet "exstrajudicielt" i miltærtjenesten...mulig å finne noe om det?

 

2 Mulig å finne noe mer fra krigsrettsdommen 7-1-1858?

 

3 Er det mulig å finne noe om disse også som er av senere dato???:

3A Paany under Tiltale for Tyveri. Akterne sendt Referent Glorien(?) 27/9 67. Indkom i Christiania Tugthus den 26 October 1867 for 4 Gangs Tyveri og paa 3 Aar.

 

3B Ansøgning om Overflyttelse til Fængslet aflevert i Mai 1869. – Atter idømt 2 Aars Strafarbeide

(Dette vil vel si at han var "straffarbeider" til 1871?? evt hvor?

 

3C "30/10 76 bad han mig i Districtsfængslet om at maatte blive indtaget i Fængslet, hvilket jeg afslog ham."

 

[Erik Hov]

Legger også merke til at det ikke står noe om tukthus i de protokollene....står Tugthusfange i emigrasjonsprotokollen fra 1878 så han må vel ha kommet på tukthuset innen da?

[Erik Hov]

hvor kan jeg egentlig finne info om Lars fra militæret???.

Det står at han tjente som musketer nr 16 i det 2re kompani "hersteds" (Oslo).....
Står også at han fikk avskjed høsten 1861 med at han under tjenesten flere ganger ble avstraffet "extrajudicielt".

Må vel stå noe om det også i de militære kildene, men hvor finner jeg info om han i dem??

[Even Stormoen]

Jeg er nokså elendig til å ‹lete›, men noe bedre til å tyde . . .  😉

 

Kan m.a.o. dessverre ikke gi deg noen gode råd eller hjelp til videre leting.

Beklager. 😞

 

Mvh

[Erik Hov]

12 timer siden, Even Stormoen skrev:

Jeg er nokså elendig til å ‹lete›, men noe bedre til å tyde . . .  😉

 

Kan m.a.o. dessverre ikke gi deg noen gode råd eller hjelp til videre leting.

Beklager.

 

Da er du ikke alene. Jeg er ikke god til å lete i annet enn kirkebøker, og skrift er jeg ikke så god på, så vi stiller nok litt i samme bås.

Siden jeg ikke fant noe mer om Lars i den andre fangeprotokollene, og heller ikke vet noe om hvor å finne militært stoff fra Oslo rundt 1858-1861 eller fra Tukthuset etterpå, regner jeg kanskje med at dette IKKE ligger på nettet(?).

Jeg har derfor skrevet til Arkivverket og spurt om det jeg lurer på til dem. De ville vel ha sagt jeg skulle kommet til Riksarkivet selv og lett det fram, men da jeg bor i Gjøvik og ikke kjører bil selv og heller ikke kjenner noen i Oslo, har jeg ikke mulighet til å gjøre det.

Har tilbudt å betale for informasjonen om de finner den, men kanskje det hadde vært bedre å betale "noen" for å lete for meg?? (Kjenner liksom ingen som kan påta seg sånne ting....)

Endret November 21, 2022 av Erik Hov

[SolfridKrogrud]

Hei.

min tipptippoldefar Gulbrand er også sønn av Ole og Ahlis. 
jeg prøver å fylle ut treet til Gulbrand. Nedadgående linje.

har funnet ut at foreldrene til Ole het Hans Christensen og Eli Olsdtr. 
men utover dette har jeg ikke mer info. Tenkte kanskje du hadde flere ledd?

og kanskje kan hjelpe meg? 
Solfrid.

[Erik Hov]

Solfrid.

Sender deg en melding!

Erik