David Dørcher i Fredrikstad/Fredrikshald (1727-1770?)

[Carsten Anker]

Jeg prøver å finne ut litt om David Dørcher, hans familie og opphav.

 

Jeg har noen kilder, og noen spede opplysninger jeg har samlet her og der, men skulle gjerne fått supplert dette om noen vet/finner noe mer.

 

Jeg tror han ble født i Fredrikstad i 1727 (døpt 18. august 1727), sønn av handelsmann Daniel Dørcher og Karen Halvorsdatter: https://media.digitalarkivet.no/kb20061016020343

 

Som ung, skal han ha tjenestegjort hos kjøpmann Johannes Berg i Fredrikshald, før han selv slo seg opp med egen virksomhet der. I 1761 skal han sammen med Schønning & Rohde og Niels Ancher ha kjøpt byens eldste tobakksfabrikk fra fra justitsråd Morten Leuch Elieson for 3 821 riksdaler. Dørchers virksomhet gikk imidlertid konkurs mot slutten av tiåret, og ble solgt på auksjon for 18 000 riksdaler (uvisst år). (Kilder Reidunn Groll Borchgrevink, Borgerbok for Halden (1682-1772) (1985) s. 11, O. Forstrøm, Fredrikshald i 250 aar, 1665-1915 (1915) s. 173 og 253, Norsk biografisk leksikon, bind 9 – Sundt – Wikborg (2005) s. 170 og Chr. Hansson, Personalhistorie i spredte trekk (1955) s. 4).

 

Han skal ha vært gift med Dorthea von Bessen, som antakeligvis døde i Fredrikshald i 1774. Det skal være avholdt et skifte fra 24. august 1774 til 12. september 1775 etter henne, men skiftet er ikke funnet (finnes kanskje ikke?). Skiftet er imidlertid nevnt i registeret i byens skifteprotokoll fra 1753 til 1766:  https://www.digitalarkivet.no/sk20081103670509

 

Ulike kilder sier hun skal være født i 1736, men det er ikke funnet noe som kan bekrefte dette. Jeg vet heller ikke noe om hennes herkomst.

 

Ulike kilder sier også at David Dørcher døde i 1770, men jeg har heller ingen kilder som kan bekrefte dette.

 

David og Dorthea hadde i alle fall følgende barn som jeg vet om:

 

1. Christine Maria Dørcher g. med Poul Olsen Thrane (hun er godt kjent, og omtalt flere steder i forumet her)

     Født i Fredrikshald i 1758 (døpt 12. oktober 1758): https://media.digitalarkivet.no/kb20061010040316

     (en fadder ved dåpen var Iver Dørcher, muligens en onkel?)

     Død i Kristiania i 1795 (gravlagt 27. mars 1795): https://media.digitalarkivet.no/kb20061005020378

 

2. Johannes Dørcher

     Født i Fredrikshald i 1759 (døpt 3. november 1759): https://www.digitalarkivet.no/kb20061010040319

     (uvisst hva som skjedde med ham. Kanskje død som liten?)

 

Mer vet jeg ikke. Jeg ville tro det var flere barn. Jeg vet ikke hvem hans foreldre var utover deres navn. Jeg vet heller ingenting om hans kone von Bessen. Kom de kanskje fra utlandet?

 

Om noen har flere opplysninger, hadde jeg blitt veldig glad!

Endret Januar 3, 2023 av Carsten Anker

[Carsten Anker]

Lurer på om jeg klarte å svare på ett av mine egne spørsmål selv. 

 

Jeg fant David Dørcher i manntallet ifm ekstraskatten for Fredrikshald for årene 1762 og 1770:

1762: https://www.digitalarkivet.no/rk10041112070016

1770: https://www.digitalarkivet.no/rk10041112070175

 

I april 1770 står han oppført på til- og avgangslistene, som vel da betyr at han var død?: https://www.digitalarkivet.no/rk10041112070212

 

Konen til David Dørcher står pussig nok ikke oppført i 1770, men i 1762. Vet ikke helt hva jeg skal lese ut av det. Kan hun ha dødd tidligere?

Endret Januar 3, 2023 av Carsten Anker

[Ola Teige]

 Dorthea von Bessen er antageligvis datter av kaptein Ernst Frants von Beesten. 

 

Se Lassens gen. samlinger:

Lassens samlinger, RA/PA-0051/F/Fa, s. 250
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sa20110408620517

(se på fadderne).

 

Om hans militære karriere i Hirschs fortegnelse over danske og norske offiserer:

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=22712790#471848,84397830

 

Her er det også med påfølgende person et godt bud på hvam som er hans far. Det kan se ut som denne opprinnelig var fra Westfalen?

 

I Hirschs vises til det til Krigskanselliets Referede sager 1735, da han var død, at han hadde 6 umyndige barn og den gravid enkel Christine Bergh. Denne saken finner du her: 

Krigskollegiet, Krigskancelliet, DRA/A-0006/-/1122-1129: Refererede sager, 1735, s. 167
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/db20123106034471 
 

Endret Januar 3, 2023 av Ola Teige

[Ola Teige]

Kaptein von Besten kjenner jeg ellers fra en sak i 1727, da hans kompani med vervede, profesjonelle soldater, var lå i garnison på Fredriksten. Februar dette året rømte en norsk desertør fra festningen, over isen på Svinesund til den svenske siden. Von Beesten og et parti soldater satte etter ham of fanget ham på en gård på den svenske siden og tok ham tilbake. 

Da de svenske myndighetene fikk rede på dette ble der stor skandale, med omfattende korrespondanse på begge sider av grensen og over grensen. Dette var en alvorlig krenking av grensen, kort tide etter freden i 1720 og i en periode da det var en begynnende tilnærming og tillitsbygging mellom norske og danske myndigheter.  

Det endte med at Kongen av Danmark og Norge ba stattholderen gjøre den svenske landshövdingen i Göteborg kjent med "vaart særdeles mishag" over kapteinens heruti førte konduite. Det var mot hans vilje og intensjon, «som altid hensigter til at Cultivere et got Nabo= og vendskab med Cronen Sverrig». 

Von Beesten ble satt i arrest og fikk en alvorlig skrape, før han slapp ut mot slutten av året. Dette er nok også årsaken til at hans karriere stoppet opp og han aldri ble mer enn kaptein. Selv om han var midlertidig kommandant på Kongsvinger i kommandantens reisefravær i 1731 (vel som eldste kompanisjef).

Endret Januar 3, 2023 av Ola Teige

[Ola Teige]

Kan Christine Bergh være en datter av lagmann Nicolai Bergh?

 

https://lokalhistoriewiki.no/wiki/Nicolaus_Berg

 

Kun en gjetting, men tid sted og h-en til slutt i etternavnet passer.

Endret Januar 3, 2023 av Ola Teige

[Carsten Anker]

Takk for masse bra informasjon!

 

Det som også passer meget bra med Nicolaus Berg er at David Dørcher og Dorthea (Dorothea?) von Bessens datter Christine Marie Dørcher giftet seg med en Thrane. Nicolaus' mor het Birthe Michelsdatter Thrane i følge lenken...

[Ola Teige]

Men, igjen ifølge Lassen, er Christina Berg en Pedersdatter.

Lassens samlinger, RA/PA-0051/F/Fa, s. 85
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sa20110408630085 (nederst).
 

Noe som bekreftes av kirkeboken i Vinger: 

Vinger prestekontor, SAH/PREST-024/H/Ha/Haa/L0002: Ministerialbok nr. 2, 1730-1751, s. 13
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603160407
 

(høyre folio 13a, første spalte, nederst - grusom skrift!)

 

Lassen fører heller ikke Christina Berg blant lagmannens barn:

Lassens samlinger, RA/PA-0051/F/Fa, s. 121
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sa20110408630121 
 

[Carsten Anker]

Noen tanker og nye oppdagelser:

 

- David Dørcher tjenestegjorde ifølge Borchgrevink, Borgerbok for Halden - 1682-1772 (1985) s. 11  (https://www.nb.no/items/06dc61e136167d1940b04c0d805fff18) fremgår at Dørcher avla borgered 27. november 1753. Videre fremgår (som tidligere nevnt) at han hadde tjenestegjort hos kjøpmann Johannes Berg. Det er jo da nærliggende å tenke at Johannes var en slektning av Dørchers svigermor(?) Christina Pedersdatter Berg. Kanskje Johannes og Christina var søsken?

 

- I ovennevnte bok på s. 10 står også en interessant opplysning om at David Dørcher hadde en Daniel Dørcher i tjeneste hos seg i tre år i Fredrikshald. Det opplyses at David var Daniels farbror, og at Daniel var født i Slagelse på Skjelland. Danske aner? Eller tyske, innvandret til Danmark/Norge?

 

- I Finne-Grønn, Slekten Lasson (1939) s. 20 (https://www.nb.no/items/d155dd903b80798ccd51ed0f6bb2a723) fremgår at en søster av David Dørcher, Karen, var gift (i 1741 i Fredrikstad) med kommandant Carl Bremer. Deres mor, Karen Halvorsdatter, var datter av kjøpmann Halvor Justsen på Bragernes og Sibylle Trulsdatter Stranger.

 

- Her er også lenken til Lassens sider om Dørcher-personer (mange navn, og rotete): https://www.digitalarkivet.no/sa20110411620309

 

- At David Dørcher var gift med datter av Ernst Frants von Bessen støttes av at han i 1760 var fadder til datteren Ernstine Fredrikke von Bessens nyfødte sønn Johan Ernst: https://www.digitalarkivet.no/kb20061010040319 (nr. 7, høyre side)

 

- Ernstine Fredrikke von Bessen ble videre døpt i Akershus slottsmenighet 14. mai 1735. Moren var "Kirsten sal Capit. von Bessen": https://www.digitalarkivet.no/kb20061107010520 . Det betyr at Ernstine Fredrikke var det barnet moren var gravid med da Ernst Frants døde. Om Dorothea von Bessen var datter av kaptein von Besten (noe som virker veldig sannsynlig), må hun ha vært født tidligere. Jeg har funnet følgende andre barn (hvor alle bortsette fra Nicolai også fremgår i Lassens oversikt):

 

1. Nicolai Frantzøn von Bessen, født ca. 1731, gravlagt i Vinger 23. februar 1733: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603160413

2. Christian von Bessen, døpt 4. mars 1732 (også referert til over): https://www.digitalarkivet.no/kb20070603160407

3. Fredrich von Bessen, døpt 12. mars 1733: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603160414 , gravlagt 16. juni samme år: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603160416

4. Ernstine Fredrikke von Bessen, døpt 14. mai 1735 (som nevnt over).

 

Dorothea må da ha være født enten i 1734 eller 1730 eller tidligere...

 

Ola, hvilke kilder har du brukt for å finne dessertørhistorien som involverte kaptein von Besten?

[Ivar Moe]

Du finner han også nevnt her i forbindelse med "Salamon Dorper"

 

Machtiging David Dorcher & Ole Kierulff & Niels Steen & Jorgen Gaed on May 1, 1770 » Open Archives

 

[Ola Teige]

Merk: Kapteinen kalles som regel von "Beesten"  eller "Besten". 

 

2 timer siden, Carsten Anker skrev:

Ola, hvilke kilder har du brukt for å finne dessertørhistorien som involverte kaptein von Besten?

 

Mye forskjellig... 

 

Jeg har sett på saken i forbindelse med at jeg har gransket relasjonene over grensen mellom Norge og Sverige etter fredsslutningen 1720, særlig den gjensidige utleveringen av  forbrytere i perioden, som endte med en dansk-norsk-svensk utleveringsavtatale i 1738. Det har resultert i artikkelen "Over grensen (og tilbake igjen). Utlevering av forbrytere mellom Norge og Sverige 1720–1738" om utleveringene 1720-1738 i en antologi om 1700-tallet jeg var medredaktør på i fjor: https://www.dreyersforlag.no/fredsaarene.6541743-567038.html (litt forsiktig egenreklame må være lov..).Jeg endte opp med å ikke bruke akkurat denne saken her. Men den er ganske interessant av flere grunner, ikke minst at grensekrenkning var begynt å bli an svært alvorlig sak, ettersom statsgrensene "størknet" og moderne ideer om territorialrett og suverenitet osv. kom i spill.

 

Kildene er på norsk side Kommanderende generals arkiv, Danske kansellis norske tegnelser med innlegg og kopibøker stattholderarkivet., og på svensk skrivelser fra landshøvdingen i Bohuslän til Kongen. Jeg kan sende deg mine kildenotater med referanser om ønskelig.

[Carsten Anker]

1 time siden, Ivar Moe skrev:

Du finner han også nevnt her i forbindelse med "Salamon Dorper"

 

Machtiging David Dorcher & Ole Kierulff & Niels Steen & Jorgen Gaed on May 1, 1770 » Open Archives

 

Så bra! Men hva er dette? Dette er jo måneden etter at han stod på til- og avgangslistene for ekstraskatten i Fredrikshald… Var han kanskje ikke død likevel?

Endret Januar 4, 2023 av Carsten Anker

[Erlend E. Mæhlum]

I følge skifteekstrakt for Fredrikshald fra 1775, så er David Dørchers skifte åpnet 18 okt 1773 av skifteforvalteren og sluttet av byskriveren 17 juni 1775. 

[Ola Teige]

Noen puslespillbiter til familien Dørcher:

En Halvor Dørker, skriverkarl og hustru Karen Jansdatter døper i 1740 sønnen Samuel i Vor Frue sogn i København. Blant fadderne er kaptein David Dørker ved Sjøetaten og hans søster jomfru Karen Dørker. skriverkarl ved Holmen: https://www.danishfamilysearch.dk/churchbook/sogn689/churchlisting28915/opslag5813067 

 

Han døper samme sted i 1742 sønnen Ludvig August. Han kalles nå skriverkarl ved Holmen. Og kona Karen Samuelsdatter Jahn. https://www.danishfamilysearch.dk/churchbook/sogn610/churchlisting133163/opslag14327089

 

Etter navnene å dømmer er Halvor Dørker vel en bror til David Danielsen Dørcher.  

 

Kaptein ved Sjøetaten (marinen) David Dørker må vel være en onkel, dvs. bror til Daniel Dørcher. I Topsøe-Jensens «Officerer i den dansk-norske Søetat 1660-1814 og den danske Søetat 1814-1932». Bind 1 er det følgende biografi om ham.  

 

 

 

[Ivar Moe]

Ser litt i danske avis arkiver.

 

Kan hun fra Brevik være i samme slekt?

 

Anna Dørcher - Mediestream - De til Forsendelse med Posten allene privilegerede Kiøbenhavnske Tidender (1762-1808), 22. januar 1779 (statsbiblioteket.dk)

 

Det skal være en Dørcher her som jeg ikke finner i farten - Mediestream - Kiøbenhavns Kongelig alene priviligerede Adresse-Contoirs Efterretninger (1759-1854), 29. marts 1771 (statsbiblioteket.dk)

Endret Januar 4, 2023 av Ivar Moe

[Ivar Moe]

2 timer siden, Carsten Anker skrev:

Så bra! Men hva er dette? Dette er jo måneden etter at han stod på til- og avgangslistene for ekstraskatten i Fredrikshald… Var han kanskje ikke død likevel?

 

Kanskje han døde utenlands...

 

Salamon Dorper er enten ett rederi eller ett forretnings konsept vil jeg tro. Jeg ser at Ole Kierulff er medeier her, han var fra Kristiansand, rik slekt med familie fra Danmark og siden Norge og Nederland

 

 

 

 

 

 

[Ola Teige]

Om Carl Bremer, som skal ha hatt 28 eller 29 barn (!): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=22712790#471849,84398016

Endret Januar 4, 2023 av Ola Teige

[Ivar Moe]

 

Erik Brejl - Skifter

 

 

Cecilie Cathrine [Andersdatter Samsing] i Hvornum præstegård. 26.2.1795, fol.359B.
Enke efter Bonde [Samuelsen] Jahn, præst i Øls, Hørby og Døstrup, [død 22.12.1782].
Testamente af 28.5.1755.
Hans A:
0) forældre Samuel Jahn, rådmand i Slagelse og [Maren Bondesdatter]
1) bror Frederik Jahn, præst i Kølstrup og Agedrup på Fyn, [død 12.4.1785], var g.m. Margrethe Vilhelmine Samsing, død [4.6.1766], (hendes arving 1). 7B:
a Barbara Marie Jahn, enke efter kammerråd Sontum i Bergen i Norge
b Karen Jahn, død, var g.m. [Rasmus] Baggesen, byskriver og rådmand i Kolding, [død 7.9.1784]. 5B:
1 Laurids Baggesen, kapellan i Skive, død [26.2.1793] uden børn
2 Frederik Baggesen, præst i Oure og Vejstrup på Fyn
3 Herman Baggesen, prokurator i København
4 Regina Baggesen i Svejstrup præstegård, nu g.m. [Johan Gotfred] Nietzsche, [farver] i Horsens
5 Inger Margrethe Baggesen hos faster [Susanne Baggesen] i Ribe, der er enke efter [Peder Nielsen] Ussing, præsident i Ribe
c Andreas Samuel Jahn, fabrikant og kattuntrykker i Ålborg
d Lukas Jahn, fuldmægtig på Eidsted jernværk i Norge
e Adam Gottlob Jahn, præst i Ulbjerg og Lynderup
f Alhed Jahn i Christiansfeld
g Anne Cathrine Jahn g.m. [Alexander Henrik] Floch, kirurg i Horsens
2) bror Jens Jahn, død. 1B:
a Cecilie Marie Jahn, enke efter Lassen
3) bror Johannes Frederik Jahn, degn i Øsløs i Vester Han herred
4) søster Cathrine Jahn, død, var g.m. Søren Linderup i Slagelse. 4B:
a Jens Linderup, i København
b Samuel Jahn Linderup i Hobro
c Maren Linderup g.m. Hans Hagensen, kornmåler i København
d Else Linderup g.m. Schinmeier, gartner på Sjælland
5) søster Karen Jahn, død 19.12.1773, var g.m. Halvor Dørcher, inspektør og mønsterskriver på Frederikshald i Norge. 1B:
a David Dørcher 51, i Hjerting, mønsterskriver i Vestre Jyske distrikt.
Hendes A:
0) forældre Anders Pedersen Samsing, præst i Kølstrup og Agedrup, [død 13.3.1751] og Barbara Sørensdatter Ballov, [begravet 12.3.1725]
1) søster Margrethe Vilhelmine Samsing, død [4.6.1766], var g.m. Frederik Samuelsen Jahn, præst i Kølstrup og Agedrup, [død 12.4.1785], (hans arving nr.1. Børn se der)
2) søster Anne Marie Samsing, [begravet 4.8.1745], var g.m. Johan Reimer [død 15.4.1769], præst i Stenløse og Fangel på Fyn. 2B:
a Frederik Johansen Reimer. Første ægteskab med Kirsten Frandsen. Andet ægteskab med Else Pedersdatter, nu g.m. Ammund Ammundsen. I begge ægteskaber 4B:
1 Barbara Reimer Frederiksen
2 Helene Christiane Reimer på Alrø.
3 Peder Ulrik Reimer
4 Jochum Frederik Reimer
b Barbara Johansdatter Reimer, død, var g.m. Rasmus Bech. 2B:
1 Peder Bech, apotekersvend i Viborg
2 Anne Marie Kirstine Bech på Fyn.

Endret Januar 4, 2023 av Ivar Moe

[Ola Teige]

Her er Brevik-linken, som går frem av Ivars avislenke over: 

Skipsproviantskriver David Dørcher g. 1778 i Brevik med Anne Blæhr. 

Brevik kirkebøker, SAKO/A-255/F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. 3, 1764-1814, s. 88
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061205050209 
 

Deres sønn Halvor f. desember 1778.
Brevik kirkebøker, SAKO/A-255/F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. 3, 1764-1814, s. 19
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061205050159 
 

Anne Blæhr Dørchers død senere samme måned:

Brevik kirkebøker, SAKO/A-255/F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. 3, 1764-1814, s. 139
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061205050238 
 

 

Og her ser vi at proviantskriveren er en Halvorsen: https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000505082

 

Og hans dåp i Holmens kirke i København 1746: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17116049#151554,25185854 og død i Guldager sogn i Danmark i 1822.https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=400582#400582,74502122

 

 

I ft. 1801: https://www.danishfamilysearch.dk/cid1496250

Endret Januar 4, 2023 av Ola Teige

[Carsten Anker]

Takker for masse bra opplysninger!

Jeg har forsøkt meg på en oppstilling over kjente og antatte barn av handelsmann Daniel Dørcher og Kari (Karen) Halvorsdatter i Fredrikstad med utgangspunkt i de innspill som har kommet + mine egne funn:

 

1.       Clara Dørcher, født i Fredrikstad omkring 1709, død samme sted 5. april 1778 (gravlagt 11. april 1778 i Fredrikstad kirke): https://www.digitalarkivet.no/kb20061016030013  Hun giftet seg 12. november 1728 i Fredrikstad kirke med kjøpmann Lars Christensen Dahl (ca 1702-1755), sønn av sogneprest Christen Christensen Seebye og Viviche Lauritzdatter Dahl: https://www.digitalarkivet.no/kb20061016020359 [Clara er omtalt i Hetmann og Homtvedts Folketelling for Fredrikstad 1769 (1995) s. 18-19: https://www.nb.no/items/43e37f8f83f1f6428b6db4bdd89bdfb7]

1. Sidsel Dahl g. Sigholt (1729-1809)
2. Christiana Dahl g. Lowum (ca 1739-etter 1801).      

 

2. Halvor Dørcher, kanskje født mellom 1709 og 1717? Død: ?.

Inspektør og mønsterskriver på Fredrikshald.

Gift 2. september 1735 i Sankt Mikkels sogn i Slagelse(!) med Karen Samuelsdatter Jahn (?-19.12.1773): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=156309#156309,26187728 (midt på venstre spalte, venstre side)

      a.       Daniel Halvorsen Dørcher, døpt i Slagelse 24.12.1735 (https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=156310#156310,26188086). Det var nok han som tjenestegjorde hos sin 7 år eldre onkel David i Fredrikshald, noe som da synes å bekrefte at Halvor er bror av David.

      b.      Christine Marie Halvorsdatter Dørcher, døpt i København 14.05.1738: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=157743#157743,26471470

      c.       Samuel Halvorsen Dørcher, født 1740: https://www.danishfamilysearch.dk/churchbook/sogn689/churchlisting28915/opslag5813067 

      d.      Ludvig August Halvorsen Dørcher, født 1742: https://www.danishfamilysearch.dk/churchbook/sogn610/churchlisting133163/opslag14327089

      e.      Skipsproviantskriver David Halvorsen Dørcher, født 1744: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17116049#151554,25185854

               Gift 16.01.1778 i Brevik med Anne Blæhr: https://www.digitalarkivet.no/kb20061205050209 (nest nederst, høyre side)

               Død 1822: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=400582#400582,74502122

      f.       Karen Halvorsdatter Dørcher, døpt i København 05.07.1749: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=158935#158935,26709779 (fadder er blant annet Justine Dørcher - se nedenfor)

 

3.       Cathrine Margrethe Dørcher, født i Fredrikstad i september 1717 (døpt 14. september 1717 i Fredrikstad kirke): https://www.digitalarkivet.no/kb20061016020228

 

4.       Dorthe Kirstine Dørcher, født i Fredrikstad i september 1718 (døpt 13. september 1718 i Fredrikstad kirke): https://www.digitalarkivet.no/kb20061016020237

 

5.       Anne Marie Dørcher, [Omtalt i Chr. Hansson, Personalhistorie i spredte trekk (1995) s. 3: https://www.nb.no/items/74e78d4e9fe6bf6bf3e44cf56ffc90b9]

Død i Fredrikstad, 38 år gammel, 20. oktober 1756 (gravlagt 28. oktober 1756 i Fredrikstad kirke): https://www.digitalarkivet.no/kb20061016020749

(Kan det evt. være en sammenblanding med Dorthe Kirstine eller Cathrine Margrethe? Aldersmessig passer de bra. Se ellers kommentar om Anne Dørcher lenger ned.)

Hun skal visstnok først ha vært gift med en auditør Sveistrup

Hun skal andre gang ha vært gift med kaptein Carl Bremer (ca 1703-1771).

          a.       Daniel Bremer (1742-1809). 

 

6.       Jens Dørcher, født i Fredrikstad i september 1719 (døpt 23. september 1719 i Fredrikstad kirke): https://www.digitalarkivet.no/kb20061016020251

[Kort nevnt i Hvaler bygdebok, bind 2 s. 627: https://www.nb.no/items/bc1f7a34ab8b4fea1a78f4413a464e41]

 

Jeg har i noen tidligere notater skrevet at han muligens var veier og måler i Ringkøbing, men har ikke notert hvor jeg har disse opplysningene fra - muligens et dansk skifte jeg kom over? Har også et dødsår på ham: 1781, men ingen kilde. Han giftet seg da kanskje 2. juni 1763 i Ringkøbing med enken etter toller Poul Søltoft, Agnethe Jensdatter Lyngby (1734-1793). I så fall er dette vielsen: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=168058#168058,28224445 (helt nederst til høyre, høyre side)

 

7.       Karen Dørcher, født i Fredrikstad i september 1720 (døpt 23. september 1720 i Fredrikstad kirke): https://www.digitalarkivet.no/kb20061016020265

Her tror jeg Finne-Grønn bommet da han, som tidligere referert, skrev at hun var gift med Carl Bremer [Sammenlikn Chr. Hansson, Personalhistorie i spredte trekk (1995) s. 3 (https://www.nb.no/items/74e78d4e9fe6bf6bf3e44cf56ffc90b9) og Finne-Grønn, Slekten Lasson (1939) s. 20 (https://www.nb.no/items/d155dd903b80798ccd51ed0f6bb2a723)]

Hun giftet seg 2. mai 1753 i Holmens sogn i København med premierleutnant og senere kaptein Malte Kaas (1721-1774), sønn av sjøoffiser og stiftamtmann Ulrich Kaas og Karen Sophie Robring: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=151571#151571,25190274 (øverst, venstre spalte, venstre side)

Død i Horsens i Danmark 3. august 1804 (gravlagt 7. august 1804 i Vor Frelsers kirke): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=164483#164483,27628383

        a.       Ulrica Caroline Lovisa Kaas (1755-1841),

        b.      Georgine Grubbe Kaas (1760-1835)

        c.       Johanne Birgitte Sofie Kaas (1760-1789),

        d.      Friderica Christiana Ulrica Kaas (1762-1836)

        e.      Mathilde Klara Sibylle Kaas (1765-1852). 

        (mangler kilder til barna – opplysningene er hentet herfra: https://reventlow.dk/tng/getperson.php?personID=I9344&tree=reventlow)

 

8.       Justina Dørcher, født i Fredrikstad omkring januar 1722 (døpt 7. februar 1722 i Fredrikstad kirke): https://www.digitalarkivet.no/kb20061016020284

(Død etter 1749 da hun var fadder i København for niesen Karen Halvorsdatter Dørcher)

 

9.       David Dørcher (1727-1773?)

Gift med Dorothea von Bessen (?-1774?)

          a.       Christine Maria Dørcher g. Thrane (1758-1795)

          b.      Johannes Dørcher (1759-?)

 

I Hetmann og Homtvedts Folketelling for Fredrikstad 1769 (1995) s. 31 nevnes en Anne Dørcher som bodde i Fredrikstad i 1769. Det stilles her spørsmål ved om hun er søster av Clara. Denne Anne Dørcher var gift med inkassator Anders/Andreas Kiørboe. Hun er heller ikke plassert. Chr. Hansson nevner over en Anne Marie. Hvis det fantes en datter som het Anne Marie, kan han da ha forvekslet denne med en av de to andre søstrene født i 1717 og 1718? Det hadde hjulpet å finne en vielse mellom Bremer og den riktige Dørcher-datteren.

Har videre funnet opplysninger om en annen Dørcker som også kan være sønn av Daniel:

Ulrich Dørcher, f. 12. Marts 1712 i Frederikstad, Norge, Student, 1740 Visitør og Toldbetjent, 12. Aug. 1740 Postmester og Raadmand i Korsør, 6. Oktb. 1741 tillige Borgmester smst., 17. Juni 1746 removeret. Han havde faa Maaneder før erhvervet den juridiske Doktorgrad ved Kbhvns. Universitet, død, begr. 25. Jan. 1749 i Korsør, kaldes da Doktor og Konsul. [Nevnt i Fr. Olsen, Den danske postetat (1624-1927) (1929) s. 84: https://slaegtsbibliotek.dk/909723.pdf]

 

Iver Dørcher ble nevnt som fadder ved dåpen for Davids datter Christine Maria Dørcher i 1758. Også uvisst hvordan han passer inn.

 

Tar gjerne imot rettelser, utfyllelser og innspill til dette, for her er det fortsatt mange løse tråder.

Et gjenstående spørsmål er også hvor faren Daniel Dørcher i Fredrikstad kom fra.

Endret Januar 5, 2023 av Carsten Anker

[Carsten Anker]

20 timer siden, Erlend E. Mæhlum skrev:

I følge skifteekstrakt for Fredrikshald fra 1775, så er David Dørchers skifte åpnet 18 okt 1773 av skifteforvalteren og sluttet av byskriveren 17 juni 1775. 

Takk for denne! Har du en lenke til kilden?

[Erlend E. Mæhlum]

4 timer siden, Carsten Anker skrev:

Takk for denne! Har du en lenke til kilden?

Hei.

Har dessverre ikke arkivkilde, men husker jeg fotograferte disse både fra byfogdarkivet og Akershus (stift)amt arkiv.

For Halden så vil jeg også nevne kirkeregnskapene som kilde. Her finner du bla at David Dørcher betaler for copulasjon i 1757 og Iver Dørcher begravet i 1763.

[Ola Teige]

4 timer siden, Carsten Anker skrev:

6.       Jens Dørcher, født i Fredrikstad i september 1719 (døpt 23. september 1719 i Fredrikstad kirke): https://www.digitalarkivet.no/kb20061016020251

[Kort nevnt i Hvaler bygdebok, bind 2 s. 627: https://www.nb.no/items/bc1f7a34ab8b4fea1a78f4413a464e41]

 

Jeg har i noen tidligere notater skrevet at han muligens var veier og måler i Ringkøbing, men har ikke notert hvor jeg har disse opplysningene fra - muligens et dansk skifte jeg kom over? Har også et dødsår på ham: 1781, men ingen kilde. Han giftet seg da kanskje 2. juni 1763 i Ringkøbing med enken etter toller Poul Søltoft, Agnethe Jensdatter Lyngby (1734-1793). I så fall er dette vielsen: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=168058#168058,28224445 (helt nederst til høyre, høyre side)

 

 

 

 

 

Du finner en del opplysninger om Dørker på Jylland her, i Nygaards sedler: https://www.ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=82122&sort=e

 

Kammerråd Jens Dørker begraves i Rinkjøbing 1781, 63 år gammel. Dvs. f. ca. 1718-19. Da er det trolig den samme som var født i Fredrikstad i 1719.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17125832#168058,28224469

 

Hans enke bskal ha blitt begravd i Ribe i 1793: . 

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=167925#167925,28201505

 

[Ola Teige]

5 timer siden, Carsten Anker skrev:

 

7.       Karen Dørcher, født i Fredrikstad i september 1720 (døpt 23. september 1720 i Fredrikstad kirke): https://www.digitalarkivet.no/kb20061016020265

Her tror jeg Finne-Grønn bommet da han, som tidligere referert, skrev at hun var gift med Carl Bremer [Sammenlikn Chr. Hansson, Personalhistorie i spredte trekk (1995) s. 3 (https://www.nb.no/items/74e78d4e9fe6bf6bf3e44cf56ffc90b9) og Finne-Grønn, Slekten Lasson (1939) s. 20 (https://www.nb.no/items/d155dd903b80798ccd51ed0f6bb2a723)]

Hun giftet seg 2. mai 1753 i Holmens sogn i København med premierleutnant og senere kaptein Malte Kaas (1721-1774), sønn av sjøoffiser og stiftamtmann Ulrich Kaas og Karen Sophie Robring: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=151571#151571,25190274 (øverst, venstre spalte, venstre side)

Død i Horsens i Danmark 3. august 1804 (gravlagt 7. august 1804 i Vor Frelsers kirke): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=164483#164483,27628383

        a.       Ulrica Caroline Lovisa Kaas (1755-1841),

        b.      Georgine Grubbe Kaas (1760-1835)

        c.       Johanne Birgitte Sofie Kaas (1760-1789),

        d.      Friderica Christiana Ulrica Kaas (1762-1836)

        e.      Mathilde Klara Sibylle Kaas (1765-1852). 

        (mangler kilder til barna – opplysningene er hentet herfra: https://reventlow.dk/tng/getperson.php?personID=I9344&tree=reventlow)

 

 

Om Malte Kass, fra  Topsøe-Jensens «Officerer i den dansk-norske Søetat 1660-1814 og den danske Søetat 1814-1932».

[Ola Teige]

Og da er dette ytterligere en datter, Sibylle Sophie, f. ca. 1718.:

 

[Carsten Anker]

Så bra! Der dukket det opp nok en søster av David, ja! Sybille Sophie Dørcher må jo da være oppkalt etter sin farmor.

 

Så ser jeg jo nå at denne kapteinbroren til Daniel Dørcher i Fredrikstad, heter David Ulrichsen Dørch(er). Da het faren til Daniel altså Ulrich! Da er det ikke så unaturlig at han også hadde en sønn som het Ulrich f. 12. mars 1712 i Fredrikstad. Er det noen som er gode på å søke i kildene til Universitetet i København hvor han angivelig skal ha studert i 1740-årene?

Endret Januar 5, 2023 av Carsten Anker