Navn i dåp, Oslo domkirke 1708

[Sølvi Løchen]

 

Her er fire navn jeg håper på hjelp med. Oslo domkirke, fødte og døpte 1705-1730.

 

1.

https://www.digitalarkivet.no/kb20061004030172

03.05.1708. Fadder: Aaslo Sal. ? Jonsens

 

 

2.

https://www.digitalarkivet.no/kb20061004030172

03.05.1708. Mors fornavn: ? Anders Daatters

 

 

3.

https://www.digitalarkivet.no/kb20061004030173

16.05.1708. Mortten Anders. ? Natmands Barn

 

 

4.

https://www.digitalarkivet.no/kb20061004030173

19.06.1708. Madame ? Kok

 

 

 

 

 

[Ivar S. Ertesvåg]

1: (3.apr) "Aasle sal. Lauge Jonsens"

 

2: ser ut som "Tibi"

 

3: " ... tvende nattmands Baren"   (ikkje namn, ikkje faddrar: vitnemål om sosial utstøyting?)

 

4: "Grefren Kobs" ?

Endret Februar 2, 2023 av Ivar S. Ertesvåg

[Jan H. Trelsgård]

9 timer siden, Ivar S. Ertesvåg skrev:

4: "Grefren Kobs" ?

Jeg vil foreslå "Madame GrefvenKobs". Ifølge O. Ovenstad fantes det en del offiserer med etternavnet Grevenkop.

[Sølvi Løchen]

24 minutter siden, Jan H. Trelsgård skrev:

Jeg vil foreslå "Madame GrefvenKobs". Ifølge O. Ovenstad fantes det en del offiserer med etternavnet Grevenkop.

 

Et veldig godt forslag! Det har vært flere eksempler på Grefvenkop i denne kirkeboken, og jeg burde jo ha løst selv. Takk for hjelp begge to ☺️

Endret Februar 2, 2023 av Sølvi Løchen

[Jan H. Trelsgård]

På 2.2.2023 den 11.25, Ivar S. Ertesvåg skrev:

 

3: " ... tvende nattmands Baren"   (ikkje namn, ikkje faddrar: vitnemål om sosial utstøyting?)

 

 

I dåpen 24. juni på samme side døper "Albredt Guldsmed" datteren "Alet Chatrine". Jeg mener s-en i Guldsmed er lik første bokstav i ordet som Ivar har tolket som "tvende".

Jeg foreslår følgende tekst: "Mortten Anders: Svends. Nattmands Barn".

Kan det være at dåpsbarnets navn skal være Morten og farens navn Anders Svendsen?

"Anders Svens: Skorstensfeier" begraves 11.2.1710: https://www.digitalarkivet.no/kb20061004030275

 

Ifølge masteroppgaven "Skarpretteryrkets utvikling i Bergen 1531-1868" gikk betegnelsene nattmann og skorsteinsfeier om en annen i alle fall i Stavanger på begynnelsen av 1700-tallet: https://bora.uib.no/bora-xmlui/bitstream/handle/1956/17025/Skarpretteryrkets-utvikling-i-Bergen-1531-1868.pdf?sequence=1&isAllowed=y

 

 

[Sølvi Løchen]

26 minutter siden, Jan H. Trelsgård skrev:

 

I dåpen 24. juni på samme side døper "Albredt Guldsmed" datteren "Alet Chatrine". Jeg mener s-en i Guldsmed er lik første bokstav i ordet som Ivar har tolket som "tvende".

Jeg foreslår følgende tekst: "Mortten Anders: Svends. Nattmands Barn".

Kan det være at dåpsbarnets navn skal være Morten og farens navn Anders Svendsen?

"Anders Svens: Skorstensfeier" begraves 11.2.1710: https://www.digitalarkivet.no/kb20061004030275

 

Ifølge masteroppgaven "Skarpretteryrkets utvikling i Bergen 1531-1868" gikk betegnelsene nattmann og skorsteinsfeier om en annen i alle fall i Stavanger på begynnelsen av 1700-tallet: https://bora.uib.no/bora-xmlui/bitstream/handle/1956/17025/Skarpretteryrkets-utvikling-i-Bergen-1531-1868.pdf?sequence=1&isAllowed=y

 

 

 

 

Jeg har tro på din tolkning av s-en. Om Anders Svens Skorstensfeier er samme mannen vet jeg ikke.

 

Forkortelsestegnet på slutten av Anders ble mye brukt (ikke helt konsekvent) av skriveren i patronymikon, men det er ikke forkortelsestegn på slutten av Svends.

 

Er det ikke en h etter s-en, altså slik at det blir Guldshmed? Kan det heller være at det er ment "Mortten Anders. Shvends Nattmands Barn"? Altså i moderne språk at dette var "Morten Andersen svenns nattmannsbarn"? Det er selvsagt avhengig av at nattmannen hadde svenner.

 

Neste nattmannsbarn fikk i hvert fall faddere, se 09.11.1709 i samme kirkebokliste: https://www.digitalarkivet.no/kb20061004030182

 

 

[Ivar S. Ertesvåg]

3 timer siden, Jan H. Trelsgård skrev:

 

I dåpen 24. juni på samme side døper "Albredt Guldsmed" datteren "Alet Chatrine". Jeg mener s-en i Guldsmed er lik første bokstav i ordet som Ivar har tolket som "tvende".

Jeg foreslår følgende tekst: "Mortten Anders: Svends. Nattmands Barn".

Kan det være at dåpsbarnets navn skal være Morten og farens navn Anders Svendsen?

"Anders Svens: Skorstensfeier" begraves 11.2.1710: https://www.digitalarkivet.no/kb20061004030275

 

Ifølge masteroppgaven "Skarpretteryrkets utvikling i Bergen 1531-1868" gikk betegnelsene nattmann og skorsteinsfeier om en annen i alle fall i Stavanger på begynnelsen av 1700-tallet: https://bora.uib.no/bora-xmlui/bitstream/handle/1956/17025/Skarpretteryrkets-utvikling-i-Bergen-1531-1868.pdf?sequence=1&isAllowed=y

 

Denne teiknkombinasjonen vert gjerne transkribert som "sch"; altså "guldschmed".  Det vert vanskelegare å sjå føre seg  "Schvends".

Også utan c-en vert det vanskeleg: "Shvends".  For h-en er klar nok.

Elles er forkortingsteiknet i "Anders:" tydeleg; så dette må lesast som eit patronym. 

 

Jamvel om Christiania var ein småby i 1708, så var han vel likevel ein del større enn Stavanger (og hadde minst to nattmenn, jf. dåpen nemnd 09.11.1709.)

Så grunnlaget for ei slutning om at avdøde Anders skorsteinsfeiar gravlagd 11.2.1710 er den same som nattmannen her, vert vel noko svakt.

 

[Sølvi Løchen]

Her er to eksempler på lignende bokstavkombinasjon i samme kirkebokliste, et på sh og et på sch, og i eksemplene ser man at de ser litt forskjellig ut. Ut fra dette kan det kanskje tenkes at det faktisk likevel kan stå Shvends? Dog vanskelig å skjønne sammenhengen synes jeg.

 

SH: Abraham Shmedt, ... Abraham Shmeds Kone https://www.digitalarkivet.no/kb20061004030174

 

SCH Biørn schomager, ... David schreders Kieriste 

https://www.digitalarkivet.no/kb20061004030165

 

 

 

[Ivar S. Ertesvåg]

Det er fleire handskrifter i denne protokollen, så direkte samanlikning kan vere krevjande.

"nattmanns Barn"-innførsla og "gullsmed"-innførsla kan vere ulike hender. Alternativt er det ein prest som har fleire, ulike skrivestilar.

"Abraham schmedt"-innførsla og "Biørn schomager"/"David schreders"-innførsla er tydeleg to ulike hender.