Sorenskriver Jocum Werner

[ernst olivarius saur]

Hei.

 

Jeg sliter med å finne opphavet til Sorenskriver Jocum Werner. LIke så opphaavet til hans kone Birgitte Christian Buchholtz

 

De er omtalt på  side 436 i boken Ullensaker Bygdebok bind III

 

Er det noen snille hjelpere her som kan hjelpe meg ?

 

Ernst

[Berit Knudsen]

Bygdeboka https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2010070206065?page=437

 

Og bd. 1 s. 596 Sorenskrivere:

"Jocum Werner 1731 - 1744. Bosatt på Gislevoll i Ullensaker og døde her i 1744, 60 år gl."

Endret Februar 12, 2023 av Berit Knudsen

[Ragnhild K. Brænd]

Her spekuleres det i om han kom fra Danmark: https://www.nb.no/items/6d37ff64cba4e5786525bc757f3ff73d?page=321&searchText=«Jochum Werner»~1

[Ivar Moe]

Det finnes en kammertjener Jokum Werner i Danmark på tidlig 1700, men om det kan være samme mann er ikke godt å si.

Dansk Demografisk Database Andre databaser (dda.dk)

 

[ernst olivarius saur]

3 timer siden, Ivar Moe skrev:

Det finnes en kammertjener Jokum Werner i Danmark på tidlig 1700, men om det kan være samme mann er ikke godt å si.

Dansk Demografisk Database Andre databaser (dda.dk)

 

3 timer siden, Ivar Moe skrev:

 

 

[ernst olivarius saur]

Svar til Ivar Moe:

Dette kan stemme da han har en sønn Jocum Jochumsen f. 18 nov 1720 i København etter mine opplysninger

[Per Nermo]

6 timer siden, ernst olivarius saur skrev:

Svar til Ivar Moe:

Dette kan stemme da han har en sønn Jocum Jochumsen f. 18 nov 1720 i København etter mine opplysninger

 

Denne sønnen er kanskje den prokurator Jochum Werner som var eier og bruker av Holt på Ullensaker 1763-1792

(g. 1. i 1750 m. enken Rebekka Christophersdatter Ingier og 2. ca.1744 m. enken Ingeborg Elisabeth Hansdatter Kyhn) ?
 

Endret Februar 13, 2023 av Per Nermo

[ernst olivarius saur]

Per Nermo:

 

Ja det stemmer Jochum Werner på Holt gård er min 5x tippoldefar. Hans datter ble gift med sønn av sogneprest Hiort, og noen år senere ble de trøndere i dagens Steinkjer Kommune. 

 

Men å finne opphavet til Sorenskriver Jocum Werner. LIke så opphaavet til hans kone Birgitte Christian Buchholtz. Mye tyder på at de var danske, men ikke funnet noe bevis. Mulig det er denne Jocum Werner som er oppført som kammertjener i Danmark året 1719

[Per Nermo]

3 timer siden, ernst olivarius saur skrev:

.....

Ja det stemmer Jochum Werner på Holt gård er min 5x tippoldefar. Hans datter ble gift med sønn av sogneprest Hiort, og noen år senere ble de trøndere i dagens Steinkjer Kommune. 

.....

 

Har du navn og levetid på nevnte datter, hennes ektemann og dennes far, sogneprest Hiort ?

 

Finnes det dokumentasjon på at det var (senere) sorenskriver Jochum Werner's sønn Jochum (på Holt) som ble  f. 18 Nov 1720 i København ?
 

Endret Februar 14, 2023 av Per Nermo

[Ivar Moe]

[Per S. Nestande]

Hei,

Kanskje litt på sida, men til opphavet til kona til Jokum Werner: Spennande at du nemner henne som Birgitte Christine Buchholz. Kva er kjelda for etternamnet hennar?

 

Uansett fekk det meg til å tenkje på Anne Marie Buchholz som også var gift i Ullensaker, jf. bygdeboka bind 2 side 348:

https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2014061105105?page=355&searchText="Kristoffer Halvorsen"

 

Farsnavnet til Anne Marie er ikkje oppgitt ved viglsa 27.10.1716 i Ullensaker (jf. Akershus fylke, Ullensaker, Ministerialbok nr. I 3 (1711-1720), Kronologisk liste 1716, side 99), men ved dåpen til dottera Karen i 1721 er ho nemnt som Ludvigsdatter, jf: https://www.digitalarkivet.no/pd00000005465625. Kronologisk kan vel Anne Marie og Birgitte godt vere søsken utan at eg har noko bevis for det.

 

Opphavet til Anne Marie er etterlyst i eit spørsmål i Norsk Slekthistorisk Tidskrift, b. 12, side 212, spørsmål 317 (Oslo 1950) . Noko svar på spørsmålet er ikkje trykt i tidsskriftet.

 

Opphavet er også tidlegare etterlyst i det gamle brukarforumet:

 

I 2007 viste eg til at Ovenstad, Olai (1948): Militærbiografier. Den norske hærs officerer 18/1 1628 – 17/5 1814, utgjeve av Norsk Slektshistorisk Forening, Oslo 1948, side 179 nemer en Ascanius Ludwig von Buckholtz som fikk avskjed i 1706 og som søkte om pensjon i 1712. Eg veit ikkje om dette er ein slektning, men det hadde vore spennande å finne eit skifte etter han som stadfeste om han hadde familie og eventuelt samband til Anne Marie og/eller Birgitte Christine.

[Leif B. Mathiesen]

Dåp i Rælingen 14.01.1790
Major Peder Andreas Hiort og Frue Birgithe Christine Werner døper  datteren Ditlevine Lovise.
Faddere:
General Wejmester Captein Ingjer
Sergeant Jokum Werner Hiort 
Madame Riis
Jomfrue Olea Hals
Jomfrue Karen Hals

 

Øverst på høyre side

Akershus fylke, Fet, Rælingen i Fet, Ministerialbok nr. I 5 (1772-1796), Fødte og døpte 1790
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061031040677
 

Endret Februar 14, 2023 av Leif B. Mathiesen

[Per Nermo]

13 timer siden, ernst olivarius saur skrev:

.....

Ja det stemmer Jochum Werner på Holt gård er min 5x tippoldefar. Hans datter ble gift med sønn av sogneprest Hiort, og noen år senere ble de trøndere i dagens Steinkjer Kommune. 

.....

 

Disse er ut til å være følgende :

 

Jochum Werner (1720-1792) på Holt sin datter  Birgitte Christine Werner (1751-1813)       (fra 1. ekteskap, m. Rebekka Christophersdatter Ingier (1714-1772))

                                            ble gift med en sønn  (Peter Andreas Hiort (1740-1817), offiser) (generalmajor)  i Verdal / Sparbu  (Innherred, Nord-Trøndelag)

                                            av sogneprest Hiort :  Peder Hiort (1700-1765), magister, sogneprest i Ullensaker (g.m. Anne Andersdatter Dedekam).

 

Jochum Werner (1720-1792) på Holt sin datter  Anne Margrethe Werner  (f. 1776)             (fra 2. ekteskap, m. Ingeborg Elisabeth Hansdatter Kyhn (1745-1810))

                                            ble gift med en sønn  (Peter Andreas Hiort (1771-1811), offiser)  (eldst av 18 barn)

                                            av ovennevnte             Peter Andreas Hiort (1740-1817), offiser   (generalmajor)  i Verdal / Sparbu  (Innherred, Nord-Trøndelag).
 

Kilde: (bl.a.) Brynjulf Langballes slektstre og debatten 'Inger Elisabeth Kyhns og Jochum Werners barn'
 

Endret Februar 14, 2023 av Per Nermo

[Per Nermo]

En Margrethe Eleonora Buchholtz (ca.1699-1730) ble g. 1715 i Glückstadt, Slesvig-Holstein, m. kaptein Volkvart Volkvartsen Riisbrich (c1685-1736) som var sønn av Kgl. Kommisarius i Bergen, Volkvart Volkvartsen Riisbrich (1640-1714) og Else Marie Hansd. Smed (1645-1728) (adlet Lillienskiold), som var enke etter pr.lt. og toller Peder Pedersen Montagne (1638-1672), dattersønn av ekteparet Adelus Trulsd. Krog / Thomas Hansen Ruus (se debatten Laurits Nilssøn Krog 1512-1617).
 

Endret Februar 14, 2023 av Per Nermo

[ernst olivarius saur]

21 timer siden, Ivar Moe skrev:

Takk for denne, men desverre så sliter jeg med å lese dette

[ernst olivarius saur]

12 timer siden, Per Nermo skrev:

 

Disse er ut til å være følgende :

 

Jochum Werner (1720-1792) på Holt sin datter  Birgitte Christine Werner (1751-1813)       (fra 1. ekteskap, m. Rebekka Christophersdatter Ingier (1714-1772))

                                            ble gift med en sønn  (Peter Andreas Hiort (1740-1817), offiser) (generalmajor)  i Verdal / Sparbu  (Innherred, Nord-Trøndelag)

                                            av sogneprest Hiort :  Peder Hiort (1700-1765), magister, sogneprest i Ullensaker (g.m. Anne Andersdatter Dedekam).

 

Jochum Werner (1720-1792) på Holt sin datter  Anne Margrethe Werner  (f. 1776)             (fra 2. ekteskap, m. Ingeborg Elisabeth Hansdatter Kyhn (1745-1810))

                                            ble gift med en sønn  (Peter Andreas Hiort (1771-1811), offiser)  (eldst av 18 barn)

                                            av ovennevnte             Peter Andreas Hiort (1740-1817), offiser   (generalmajor)  i Verdal / Sparbu  (Innherred, Nord-Trøndelag).
 

Kilde: (bl.a.) Brynjulf Langballes slektstre og debatten 'Inger Elisabeth Kyhns og Jochum Werners barn'
 

Har prøvd å kontakte denne Brynjulf men får aldri noe svar fra han. Det du ramser opp her stemmer bra det 

[ernst olivarius saur]

11 timer siden, Per Nermo skrev:

En Margrethe Eleonora Buchholtz (ca.1699-1730) ble g. 1715 i Glückstadt, Slesvig-Holstein, m. kaptein Volkvart Volkvartsen Riisbrich (c1685-1736) som var sønn av Kgl. Kommisarius i Bergen, Volkvart Volkvartsen Riisbrich (1640-1714) og Else Marie Hansd. Smed (1645-1728) (adlet Lillienskiold), som var enke etter pr.lt. og toller Peder Pedersen Montagne (1638-1672), dattersønn av ekteparet Adelus Trulsd. Krog / Thomas Hansen Ruus (se debatten Laurits Nilssøn Krog 1512-1617).
 

Finnes det noen muligheter tro for at denne Buchholtz slekta stammer fra Glückstadt ?

[Per Nermo]

En Niels Rasmussen Buchholtz ble født i Kolding i Danmark i 1666 og døde på Hesselagergaard på Fyn i 1728. 

Han var toller i Odense fra 1696 og amtsforvalter over Nyborg og Tranekær 1700-1716. Kommerceråd.

Inntil 1700 bodde han i Vestergade 40, Odense.

I 1702 kjøpte han Hesselager Gaard på auksjon etter svigerfaren Poul Zachariassen Grønvold/Grønewald i Nyborg, Fyn.

 

Buchholz ser ut til å være et område i Schleswig-Holstein.

Familienavnet staves hyppig(ere) uten 't'.

Se Familien Buchholz
 

Det ser ut til å bo en rekke personer ven navn Buchholz i Ullensaker / Jessheim / Romerike den dag i dag.
 

Endret Februar 15, 2023 av Per Nermo

[Per Nermo]

På 14.2.2023 den 13.41, Ivar Moe skrev:

Dette ser ut til å være en gravskrift over prokurator (sakfører) Joachim (Jochum Jochumsen) Werner (død 26 Jan 1792),
og den bekrefter bl.a. at han ble født 18 Nov 1720, og sier at hans eldste datter (Birgitte) (fra første ekteskap med Rebecca Ingier)
fikk 9 'håpefulle' barn (altså før 1792). (Birgitte fikk visstnok ialt 18 barn, hvorav 8 var døde før 1801 (7 allerede før 1792)).

Eldstemann, kaptein Peter Andreas Hiort (1771-1811), som ble g. i 1798, var antakelig 'ute av redet' allerede før 1792.

 

Bak navnet på avdøde Jochum Werner's andre hustru Ingeborg Elisabeth Kyhn står det at hun 'glædede ham fra 16 Ra...'

Hva betyr dette, mon tro ? Noen som kan hjelpe her ?
 

Endret Februar 15, 2023 av Per Nermo

[ernst olivarius saur]

5 timer siden, Per Nermo skrev:

Dette ser ut til å være en gravskrift over prokurator (sakfører) Joachim (Jochum Jochumsen) Werner (død 26 Jan 1792),
og den bekrefter bl.a. at han ble født 18 Nov 1720, og sier at hans eldste datter (Birgitte) (fra første ekteskap med Rebecca Ingier)
fikk 9 'håpefulle' barn (altså før 1792). (Birgitte fikk visstnok ialt 18 barn, hvorav 8 var døde før 1801 (7 allerede før 1792)).

Eldstemann, kaptein Peter Andreas Hiort (1771-1811), som ble g. i 1798, var antakelig 'ute av redet' allerede før 1792.

 

Bak navnet på avdøde Jochum Werner's andre hustru Ingeborg Elisabeth Kyhn står det at hun 'glædede ham fra 16 Ra...'

Hva betyr dette, mon tro ? Noen som kan hjelpe her ?
 

Det står ikke noe om at han er født i København da ?

[ernst olivarius saur]

På 14.2.2023 den 19.15, Per S. Nestande skrev:

Hei,

Kanskje litt på sida, men til opphavet til kona til Jokum Werner: Spennande at du nemner henne som Birgitte Christine Buchholz. Kva er kjelda for etternamnet hennar?

 

Uansett fekk det meg til å tenkje på Anne Marie Buchholz som også var gift i Ullensaker, jf. bygdeboka bind 2 side 348:

https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2014061105105?page=355&searchText="Kristoffer Halvorsen"

 

Farsnavnet til Anne Marie er ikkje oppgitt ved viglsa 27.10.1716 i Ullensaker (jf. Akershus fylke, Ullensaker, Ministerialbok nr. I 3 (1711-1720), Kronologisk liste 1716, side 99), men ved dåpen til dottera Karen i 1721 er ho nemnt som Ludvigsdatter, jf: https://www.digitalarkivet.no/pd00000005465625. Kronologisk kan vel Anne Marie og Birgitte godt vere søsken utan at eg har noko bevis for det.

 

Opphavet til Anne Marie er etterlyst i eit spørsmål i Norsk Slekthistorisk Tidskrift, b. 12, side 212, spørsmål 317 (Oslo 1950) . Noko svar på spørsmålet er ikkje trykt i tidsskriftet.

 

Opphavet er også tidlegare etterlyst i det gamle brukarforumet:

 

I 2007 viste eg til at Ovenstad, Olai (1948): Militærbiografier. Den norske hærs officerer 18/1 1628 – 17/5 1814, utgjeve av Norsk Slektshistorisk Forening, Oslo 1948, side 179 nemer en Ascanius Ludwig von Buckholtz som fikk avskjed i 1706 og som søkte om pensjon i 1712. Eg veit ikkje om dette er ein slektning, men det hadde vore spennande å finne eit skifte etter han som stadfeste om han hadde familie og eventuelt samband til Anne Marie og/eller Birgitte Christine.

Kilda på hennes etter navn har jeg fra Generalmajor Peter Andres Hiort sine egne notater og en bok som er utgitt på 60 tallet om slekten Hiort

[ernst olivarius saur]

6 timer siden, Per Nermo skrev:

Dette ser ut til å være en gravskrift over prokurator (sakfører) Joachim (Jochum Jochumsen) Werner (død 26 Jan 1792),
og den bekrefter bl.a. at han ble født 18 Nov 1720, og sier at hans eldste datter (Birgitte) (fra første ekteskap med Rebecca Ingier)
fikk 9 'håpefulle' barn (altså før 1792). (Birgitte fikk visstnok ialt 18 barn, hvorav 8 var døde før 1801 (7 allerede før 1792)).

Eldstemann, kaptein Peter Andreas Hiort (1771-1811), som ble g. i 1798, var antakelig 'ute av redet' allerede før 1792.

 

Bak navnet på avdøde Jochum Werner's andre hustru Ingeborg Elisabeth Kyhn står det at hun 'glædede ham fra 16 Ra...'

Hva betyr dette, mon tro ? Noen som kan hjelpe her ?
 

Glædede ham er sikker dansk og rett oversatt betyr Gledet Han

Peter Andreas Hiort er født 24 juli 1742 i Ullensaker og døde 6 mai 1817 i Henning, Sparbu Kommune, gift med Birgitte Christine Werner 25 november 1751 i Ullensaker døde 14 oktober 1813 i Henning, Sparbu Kommune. Sparbu  Kommune er i dag Steinkjer Kommune. De fikk 18 barn, mange død fødte. Deres siste barn er født i 1795 og heter Herman. Ingen av Peter Andreas Hiort sine døttre ble gift eller fikk barn. Ut i fra hva jeg har funnet ut er det bare 4 av hans sønner som fikk etterkommere

[Per Nermo]

2 timer siden, ernst olivarius saur skrev:

Glædede ham er sikker dansk og rett oversatt betyr Gledet Han…..

 

Peter Andreas Hiort er født 24 juli 1742 i Ullensaker ….

De fikk 18 barn, mange død fødte.…..

Det er sekvensen ‘… fra 16 Ra…’ (?) som står rett bak ‘glædede ham ‘ jeg ber om hjelp til å tolke.

(I det gjengitte utsnittet av gravskriften (likpredikenen ?) mangler noen millimeter av teksten  ut mot begge margene …)

Jeg har ikke sett noen av de 18 barna omtalt som dødfødte, men sju av dem ser ut til å ha dødd som småbarn i tidsrommet 1776-1785.

 

Endret Februar 15, 2023 av Per Nermo

[Anne Tonby]

Fra 16 mars 1774

 

[Per Nermo]

11 minutter siden, Anne Tonby skrev:

Fra 16 mars 1774

 

Takk !  Det gjaldt altså datoen for giftermålet med hustru nr. to; 16. mars 1774.

 

Noen som føler seg kallet til å ‘transskribere’ resten av de forblommede formuleringene i gravskriften ?