Tyding av straff 2

[Øistein Storm Eide]

Hei!

Det var så vellykket forrige gang jeg forespurte, så jeg forsøker igjen 🙂

Det gjelder fremdeles min tippoldefar og denne gangen fikk han bare tre dager, men det står mer omfattende om hva straffen gjelder.

Forrige gang var han fange nr 48 så han røk fort inn igjen...

Hjertelig takk for hjelp!

 

Fange-/Løpenr 62 i linken: https://media.digitalarkivet.no/en/view/132720/106

 

Mvh

Øistein

[Elin Galtung Lihaug]

Efter Stiftets? Resolution af 8de April til Afsoning af en ham ved Bythingsdom af 18de Marts d. A. ilagt Mulct 5 Spedlr. for ulovligen at have forladt sin Tjeneste, begaaet i Bergen.

[Øistein Storm Eide]

Fantastisk Elin! Tusen takk! 😀

Nå lurer jeg på hvilken tjeneste en slik upålitelig fyr kan ha hatt.

Vil tro det er noe han har blitt pålagt av myndighetene og ikke brydd seg om...

 

Mvh

Øistein

[Roy-Petter Askim]

Du finner vel svaret her om du ser på året: 

https://www.digitalarkivet.no/search/persons/advanced?from=&to=&firstname=ole&lastname=ulshagen&birth_year_from=&birth_year_to=&birth_date=&birth_place=&domicile=&position=&event_year_from=&event_year_to=&event_date=&related_first_name=&related_last_name=&related_birth_year=&sort=ed 

🙂 

[Øistein Storm Eide]

Jeg har sett de der ja, men de er ikke transkribert og den ene omhandler en annen person. Jeg er ikke veldig god til å lese denne type skrift og takker for den hjelpen jeg får. Dessuten viser den ene 'renskrivningen' at mannen har sittet inne tidligere, noe som ikke er blitt fanget opp før nå.

[Roy-Petter Askim]

Disse er transkribert, og du ser han ble satt inn 1869-03-20. Derimot er de ikke lenket til scannet side. Jeg antar han forlot tjenesten, og derfor ble ilagt boten? https://www.digitalarkivet.no/view/84/pc00000000363146 

[Øistein Storm Eide]

🙂

14 minutes ago, Roy-Petter Askim said:

Disse er transkribert, og du ser han ble satt inn 1869-03-20. Derimot er de ikke lenket til scannet side. Jeg antar han forlot tjenesten, og derfor ble ilagt boten? https://www.digitalarkivet.no/view/84/pc00000000363146 

Jeg er litt usikker på hva du mener, Roy-Petter.

Jeg har protokollen for 1862-73 og har funnet de 3 straffeoppføringene som står med dato i den første linken du sendte. To har jeg fått vite hva inneholder av Even og Elin og den tredje omhandler altså en annen person.

 

Med transkribert mener jeg å gjøre noe forståelig, kanskje tar jeg feil om det, og er det et sted der ute hvor jeg kan finne innholdet i protokollene omskrevet til lesbar tekst må jeg få lov til å spørre deg om hvor, for hvis så er tilfelle trenger jeg jo ikke plage folk med spørsmål om hva som står skrevet 🙂

Jeg tror du har rett når du antar at han fikk bot fordi han forlot tjenesten. Det er vel hva Elin har kommet frem til over. 🙂

 

Mvh

Øistein

 

[Roy-Petter Askim]

Jeg beklager at det gikk litt fort i svingene i går.

 

Det jeg fant litt interessant i førsteomgang var at han for å ha forlatt tjenesten ble dømt i Bytinget 18.3, ble så satt inn for tyveri 20.3. Istedenfor å sone begge dommene settes han fri 20.4 før han må tilbake 23.4. Riktignok sonet han 5 dager av gangen, uten å stikke av imellom.

 

Så kortsluttet jeg og tok det for gitt at det var postene på mitt personsøk du mente ikke var transkribert, og det gir selvsagt ikke mening siden det var protokollen med dommene du siktet til, og de er jo ikke transkribert. Full av beundring for hva hjelperne her inne klarer å tyde. Prøver å lære litt, men kommer hele tiden til kort.

 

Komplisert hvis det er slik at det var to Ole Olsen født på samme gård samme år og som begge fengsles i Bergen samme året. Han i 1870 (står vel i Arbeidsanstaltens protokollen som ikke er lagt ut om jeg ikke tar feil), og fengsles vel også på nytt siden han sitter inne under folketellingen også.)

 

Har du sett fangeprotokollen fra botsen i Oslo? Han satt jo der både før og etter oppholdet i Bergen. Litt mer informativ om karakter og oppvekst.

 

Beklager igjen.

RP.

[Øistein Storm Eide]

Hei igjen, Roy-Petter!

Takk for oppklaring og forklaring. Jeg satt med et inntrykk av at vi kanskje snakket forbi hverandre, men jeg er ny her og ble sittende litt som et spørsmålstegn.

 

Såvidt meg bekjent er det bare en Ole Olsen Ulshagen som er født i 1848, men han har visst en bror ved samme navn, født av samme foreldre året før. Denne broren emigrerer dog til USA, så det er ikke snakk om gjenbruk av navn etter tidlig død, slik som kunne være vanlig. Høres jo rart ut, men jeg har ikke kommet så langt at jeg har sett nærmere på det.

Jeg holder på med tyding av en heimstadforklaring han gir i Bergen i 1870, der jeg tror han forteller at han satt 6 mnd i Botsen i 67-68. Har ikke sett fangeprotokollen derfra ennå, så takk for tipset! Og folketellingen, som du riktig sier, forteller at han er straffange ved utgangen av 1870, men jeg vet ikke hvor han satt - det er bare to oppføringer på ham i protokollen for 1862-73 og da ikke ved årsskiftet. Det er tydeligvis andre protokoller i omløp, som sagt, jeg er nybegynner på dette. Han satt visst inne i 1877-80 også, og ønsket seg da til Botsen...

 

Jeg syns det er en fargerik fyr dette med 5 ekteskap og 13 unger (så langt) hvorav en var min oldemor 🙂

 

Ha en fin kveld videre, og kom gjerne med tips til hvordan jeg bedre kan lære faget!

 

Mvh

Øistein

[Roy-Petter Askim]

Syntes du har funnet ut mye! Heimstadsforklaring var nytt for meg. Jeg søkte litt frem og tilbake og fant dette om det kan være til hjelp:

 

Dette er den første protokollen Botsen https://media.digitalarkivet.no/view/75895/72 

 

Nederst høyre side henvises til Bergen samt en protokoll som ikke er lagt ut: Fange Nr. 118e i protokoll

RA/S-1539/D/Db/Dbb/L0013 på Arkivportalen, lagret Riksarkivet, dekker perioden 20.04.1870-26.10.1871. Du kan prøve å bestille enkeltopplysning her: https://www.arkivverket.no/tjenester/bestill-en-enkeltopplysning 

 

I Bergen tror jeg Ulshaugen er feilskrift, han er i hvert fall fra Ål, og finner ingen gårder der med det navnet: https://www.digitalarkivet.no/view/84/pc00000000373968

https://www.digitalarkivet.no/view/84/pc00000000373969 

 

I 1870 sitter han 01698 Bergens Tugthuus Allehelgens Gade 7a rode 18. https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01053362019296 

 

Ellers har jeg vært borti foreldre som har gitt samme navn til både 2 og 3 av barna. 

 

RP.

 

 

[Øistein Storm Eide]

Ah, der sparte du meg for mye tid! Tusen takk!

 

Ulshaugen er også skrevet om min oldemor, og i det tilhørende skannede materialet ser jeg at det er tilgivelig at vedkommende som har toklet navnet har blingset litt akkurat der. -haugen og -hagen kan nok oppfattes rimelig likt i ustødig skjønnskrift.

 

Er du etterkommer selv siden du vet så mye om Mr. Ulshagen, eller er det bare moro for deg å lete frem info om hvem som helst? Du er jo tydeligvis veldig dreven og det gir meg litt håp for egen utvikling når du finner ting så lekende lett. Imponerende!

 

Jeg skal sende en forespørsel til RA, men akkurat nå må jeg forsøke å svelge unna alt nytt du har kommet med.

Takk igjen!

 

Mvh

Øistein

[Øistein Storm Eide]

Glemte å si at den heimstadforklaringen https://media.digitalarkivet.no/view/58928/200 blir foretatt 19.07.1870, altså dagen før han blir satt inn for 8 mnd. Sikkert naturlig det.

 

Det må jo også være et uoppdaget forhold mellom 1871 og 1877 siden det oppgis hhv "2 Gange" og "4 Gange" i straffeutmålingen.

 

Ø

 

[Roy-Petter Askim]

Gøy å få svar på hvor han var da han ble dømt for å ha  forlatt tjenesten, bager Jordan.

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01053295012189

Det var veldig detaljert og morsomt å lese hjemstavnsforhøret. Jeg merket meg også at han var dømt for betleri. Forsøkte å søke mer generisk i Fangeregisteret, med ole ol* og ole ul* men fant ikke flere fengslinger.

Hadde ikke kjennskap til Ole, så det var transkriberingen og din kommentar om en upålitelig fyr som gjorde at jeg gjorde personsøk, og den lange listen som kom opp der gjorde at han virket interessant.

 

Stavanger Aftenblad, onsdag 25. februar 1914

https://www.nb.no/items/4dfc3368b5e59cdc517e2e21c757a1d4?page=267&searchText=%22ole%20ulshagen%22~1 Bruk 26 og Ulshagen nr. 28. Klepp, Gnr. 33 Jærvegen 73, 4343 ORRE. Historiske luftfoto https://kart.1881.no/klepp/4343-orre/jaervegen-73, velg «historiske» og årstall.

 

Panteregister: https://media.digitalarkivet.no/view/23388/36 , https://media.digitalarkivet.no/view/23388/36

Kjøp: Nr. 72 Høyre s. https://media.digitalarkivet.no/view/23307/177 , 50 kr. Ubebygd, i senere annonse står bemerket nye hus .Nr 42Venstre s.  https://media.digitalarkivet.no/view/23308/215 kr. 60 Panteobl. nr. 43 nederst. Kr. 1200, samme side.

Her mangler det noe i Panteregisteret for i 1918 skjøter Karl Olsen Pollestad  (ufullst. Hjemmel, dvs. ikke tingl.) gården: https://media.digitalarkivet.no/view/23314/211 for 5.000 kr.

Det står et proklama for boet etter Ole i 1920 i linken til slutt.

 

Stavanger Aftenblad, torsdag 27. september 1917

 

I en annen utgave står det at etter alt man visste skulle konen ha vært med på reisen. Liksynet som omtales i Hardanger, tirsdag 25. september 1917 gir opplysninger om dødsfallet og identifiseringen.

https://www.nb.no/search?q=%22olsen%20ulshagen%22~1&mediatype=aviser&sort=datedesc&fromDate=19100101&toDate=19201231

 

RP

[Øistein Storm Eide]

Jeg blir jo nødt til å ansette deg! 😁

 

Han har ikke vært helt A4 den godeste Ulshagen, men det tyder på at han etter en brokete oppvekst og ung voksen-tid har klart å roe seg ned litt på Jæren. Har lest et sted at "da han kom til bygda med følget sitt, visste folk å passe på". Så stedvis har han nok vært beryktet. Han oppgis å ha 2 lausunger ved dåpen av nr 2 i 1877 (han satt inne for anledningen, og det er kanskje barnets mor som forteller da dette også er hennes andre lausunge). Så en eller annen plass finnes det kanskje en merknad om et barn i spennet mellom ca 1866 (da han er 18) til 1877. Med 11 ektefødte barn senere skulle det ikke være noe i veien med libidoen, så jeg blir ikke overrasket om hans vei er strødd med uægte avkom. Jeg har sett bilde av sønnen, som er en staselig kar, så Ulshagen selv var muligens en kjekkas som var populær blant quindene. De liker jo bad guys, har jeg hørt. 😉 

Det blir litt nært når man er så detaljert i beskrivelsen av liket, men de 450 kr hadde nok vært borte om han hadde blitt drept, og ulykker kan man ikke gjøre så mye med.

Litt overrasket at det ikke nevnes noe om drukkenskap i hans historie. Jeg har nok innbilt meg at det skulle være grunn for de kortere oppholdene i tukthuset. Nå vet jeg jo, ved din og andres hjelp, at det ikke har vært det største problemet i livet hans.

 

Jeg skal bruke helgen nå til å forsøke tyde meg gjennom hjemstavnsforhøret (jeg fant Bager Jordan!) og protokollen fra Botsen du sendte.

 

Takk igjen for all hjelp!

 

Mvh

Øistein

[Aase R Sæther - Gloppen]

Tenkte berre eg ville nemne at om du er interessert i å finne fleire mulege etterkomarar, er gen-testing tingen. Ein felles tippoldefar skal vise godt igjen.

[Øistein Storm Eide]

Hei Aase! Jeg har tatt DNA-test og har et omfattende tre på MyHeritage med de fleste etterkommerne, men har ikke forsket nok på de som muligens er "uekte' etter akkurat denne tippen, hvis det var det du tenkte på. Er du en av dem kanskje?

 

Takk for innspill! 😊

Mvh Øistein 

 

 

[Aase R Sæther - Gloppen]

43 minutter siden, Øistein Storm Eide skrev:

Hei Aase! Jeg har tatt DNA-test og har et omfattende tre på MyHeritage med de fleste etterkommerne, men har ikke forsket nok på de som muligens er "uekte' etter akkurat denne tippen, hvis det var det du tenkte på. Er du en av dem kanskje?

 

Takk for innspill! 😊

Mvh Øistein 

Nei, eg er nok ikkje i ditt tre, men har fått både bekrefta og avkrefta lause kvistar på mitt eige, så eg nemner det berre 🙂

[Roy-Petter Askim]

Ja, jeg fikk også et annet bilde av han ut fra beskrivelsen på Botsen. Til tross for prestens beskrivelse så får han et godt skussmål under oppholdet. Pengene ville nok forsvunnet om han da ikke ble slått og falt i vannet slik at en gjerningsmann ikke kom til pengene. Tror helst på en ulykke.

 

Så de måtte gjennom grundig «forhør» når de kom til Jæren i Innflytterprotokollen.

 

Men sønnen fra 1877 var nok en ekte bad guy.

 

Oluf Johan Olsen, 13.08.1877-06.03.1969 Vik i sogn-d. Akershus, bosatt Moland. «Loa-Oluf» Omstreifer - baad-tater  ved innreisekontroll Sandefjord. Oppgitt oppholdssted Kragerø, der har han flere barn, i hvert fall Kragerø, Skåtøy og Heddal(f. Skaatø dp. Notodden). Nappet-arrestert på Skåtøy 1906 brodert av knivstikk både på kropp og klær. Dreper en 23 år gammel tater i knivkamp i 1910. Først dømt, men frifunnet pga. feil med spørsmålsstillingen.

 

 

https://media.digitalarkivet.no/view/6938/104

 

I Polititidende fra 1896-1928 https://www.nb.no/search?q=%22oluf%20johan%20olsen%22&mediatype=tidsskrift&sort=dateasc

 

1910:

https://www.nb.no/search?q=%22loa-oluf%20%22&mediatype=aviser&sort=dateasc&fromDate=19000101&toDate=19991231&viewability=ALL

[Øistein Storm Eide]

Fantastisk! Jeg hadde bare kommet så langt at jeg har fått Oluf'en inn i treet mitt, og hadde inntrykk av at han levde et rolig liv med sin Sofie og sønnen Ludvig. 🤣

[Roy-Petter Askim]

Tatermoen, Gol sentrum. Ole’s første leirmål var også med Samoline.

 

https://www.nb.no/items/41da5ab3b1d9151d8c79391662fd6cbb?page=543&searchText=%22%20samoline%20pedersdtr%22 

 

Stina Gurind 07.01.1876 https://media.digitalarkivet.no/view/5872/5 Selv om kirkeboka er transkribert har de ikke klart det for foreldrene her, og byttet om på fødselsårene. Riktig i kirkeboka. Kan Samoline være den Lina har er oppført å reise sammen med i FT1875. Begge født i Lyster 1854. Finner ikke igjen Stina Gurina noe sted. Muligens død ung?

 

Samuline fikk et barn Laurits 1884 med omreisende blikkenslager. Ludvig Larss. På Elverum. Nr. 52 https://media.digitalarkivet.no/view/6047/63 . Han konfirmeres på anstalten Toftes Gave, Nes Hedmarken. 

 

 

Ser «Oluf/Olaf» fikk barn med Anne Henrikke Olsen i 1899 og 2001 innført i Eidanger men allerede da med adresse Skaatøy. Barna hjemmedøpt i Kragerø og Sandefjord. https://media.digitalarkivet.no/view/5953/60

https://media.digitalarkivet.no/view/34/5 Kråkerøy

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01073899001730 1920 Sofie feil årstall, f. 1879 Sem uekte av omstreifere og Ludvig 24.05.1919 ekte Torvastad. Trolig enke som bodde på Skåtøy rundt 1900.

 

Vet ikke hvorfor jeg ikke fant den andre protokollen fra Botsen om Ole, nå lå den der. Her er Linken: https://media.digitalarkivet.no/view/75897/282

Her vises det til dommene i Bergen, dømt 15.07.1870 og løst fra Bergen 20.03.1871 med dom 8 mnd. Så har han en dom på 8 dager 10.07.1871 og så 14.09.1871.for fjerde gangs grovt tyveri dømt til 3 år og 4 mnd. Strafarbeid. Inkom for 2 år 2 mnd og 20 dager 21. september 1871. Hva som står om oppholdet skjønner jeg lite av bortsett at han fikk to dager for å ha snakket med medfange. Til slutt nevnes ny sak 05.07.1877. (De som valgte botsen istedenfor straffeanstalten fikk 1/3 fradrag fordi de ble satt i isolasjon slik jeg har forstått det.)

 

Var redd du hadde litt lite å se på i helgen, håper jeg ikke ødelegger gleden ved å finne dette på egenhånd. 😉 

Endret Februar 17, 2023 av Roy-Petter Askim

[Øistein Storm Eide]

Hei RP!

Det er jo overveldende, og jeg er veldig takknemlig for den hjelp du gir, men, som du sier, så blir jeg jo ikke noe flinkere til dette når jeg får alt servert. Jeg har ikke veldig mye tid i hverdagen til å sette av til dette, og hadde sett for meg å bruke en del tid fremover på å søke og lete i ro og mak, men du har jo funnet alt mulig på et par dager. 😀

 

Jeg har forsøkt å tyde den første protokollen fra Botsen, og står fast på visse bokstaver og uttrykk jeg ikke kjenner. Sånn sett hadde det vært god hjelp å fått en "fasit" som jeg kunne holdt opp mot den skrevne teksten i protokoller o.l. Det tror jeg er en god måte å lære på. Så hvis du har tid og veldig lyst så hadde det vært helt topp med en transkript av f.eks denne: https://media.digitalarkivet.no/view/58928/200

Dette er bare en forespørsel, og passer det ikke så er det selvfølgelig helt greit!

 

Ellers blir det oppsett av tidslinje for Ole og videre forsøk på tyding og gjennomgang av stoffet jeg har fått av deg - så nei, jeg har ikke for lite å se på i helgen 😉

 

Ha en glitrende helg selv!

 

Mvh

Øistein

[Roy-Petter Askim]

Hei,

Jeg er ikke god på å transkribere, får i beste fall med meg hovedtrekkene i scannede sider. Foreslår at du isteden legger den ut i et nytt emne så får du sikkert hjelp av proffene her inne!

God helg!

[Øistein Storm Eide]

Jepp, jeg forsøker meg på det.

Takk igjen! 🙂

 

Øistein

[Kjell Lauritzen]

1 Løskarl Ole Olsen Ulshagen (Ikke Aldager)

2 har forklaret, at han er 22 aar gammel, og født

3 paa pladsen "Tarelspladsen" under gaarden Ulsha-

4 gen i Aal præstegield i Hallingdalen af for-

5 ældre Ole Andersen og hustru Guri Olsdatter

6 der begge endnu lever og bo paa forannevnte plads.

7 Confirmeret 16 aar gammel i Aal hoved-

8 kirke af sogneprest Kjelsberg. Angjældende

9 har stadig opholdt sig i sin hjembygd, ligetil vaa-

(ny side)

1 ren 1864, da han drog til Hardanger,

2 (overstrykninger) og arbeid der og i Lær-

3 dal sommeren s.a. hvorefter han vendte

4 hjem tl Aal og opholdt sig hjemme, ligetil

5 han kom under tiltale for begaaet tyveri, for

6 hvilket han har udstaaet 6 mndrs Bodsfængsels straf.

7 20 novbr 1867 til 20 mai 1868. Efter sin løsladelse

8 var han igjen hjemme en kort tid, sommeren

9 1868 arbeid han i Lærdal, og ud paa høsten s.a.

10 kom han til Bergen og i tjeneste hos bager Jor-

11 dan ved  Nykirken,hos hvem han var omtrent

12 15 uger. Vinteren  1868/1869  deltog han i fisket og

13 kom atter hjem til Hallingdalen vaaren 1869.  Kort

14 efter blev han  som efterlyst transporteret til

15 Bergen og for her begaaet tyveri samt for at have

16 forladt tjenesten hos bager Jordan idømt 25 da-

17 gers fængsel paa vand og brød, som han udstod

18 i Bergens distriktsfængsel. Sommeren 1869 var

19 han hjemme, kom høsten s.a.  til Bergen, drog derfra

20 til Hardanger og Hougesund, samt deltog

21 i vinterfisket, hvorfra han kom tilbage omtrent

22 8 dager efter nytaar 1870. Vaaren 1870 var han

23 en kort tid hjemme og senere hen van-

24 drede han om paa lyst (?) og ..........videre har han

25 omtrent 6 uger siden ankom hertil. Angjel-

26 dende som den 19de f.m. blev indsat til tvangs-

27 abeidsanstalten i 2 maaneder, er atter un-

28 der forfølgning for tyveri og er ved ............

29...... tilkjendt (?)  8 maaneders strafarbeid.

 

Bergen Pkmr 19 juli 1870        (Underskrift)

[Øistein Storm Eide]

Hei Kjell!

Jeg postet en ny tråd om denne tidligere, og har ikke sett at du har løst gåten her. Det var jo dumt, og det er tydeligvis flere gode dechiffrerere på forumet. 🙂

 

Hvis du ønsker en ny utfordring så har jeg denne: https://media.digitalarkivet.no/view/75897/282

Jeg har klart å få noenlunde klarhet i den første siden, men side 2 blir for vanskelig for meg når en annen fortsetter å skrive der.

Det er veldig mye å tyde, så jeg har full forståelse om du heller vil leve et liv 😄

 

Takk

Øistein