Martinius Christiansen - giftemål

[Odd Jan Skriubakken]

I følge 1910-tellinga for Kristiania er Martinius Christiansen gift med Lina født 13/3 1867 i Moss. De har sønnen Leif født 3/11 1904. 

Adressen deres var Hansteens gate 3.

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036392016591

 

Jeg skulle gjerne sett innførselen av giftemålet og av fødsel/dåp for Leif, men har ikke funnet disse. 

Kan noen hjelpe? 

[Odd Jan Skriubakken]

Jeg henger på et spørsmål til: Det kan se ut som om samme mann giftet seg i 1889 (innførsel nr 8): 
https://www.digitalarkivet.no/kb20060921030421

 

Legg merke til prestens merknad! 
Hans første ekteskap må være dette: 

 https://www.digitalarkivet.no/kb20060921030421

 

Martinius og Karen (Fredrikke) Kristiansen finnes i folketellinga fra 1891 (Oslo). Går jeg til folketellinga fra 1900, er Karen Kristiansen blitt enke. 

På flere måter synes den Martinius Christiansen i mitt første spørsmål å være den samme som han som gifter seg både i 1876 og i 1889. Men dersom hans kone nr 2 (Karen) er enke i 1900, kan de ikke være samme mann likevel. 

 

Jeg har ikke klart å knekke denne nøtta. 
 

[Inger Hohler]

Dåpen til Leif, ser det ut som: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000021369574

https://www.digitalarkivet.no/kb20050829030833

[Inger Hohler]

Skomager Martinius Kristiansen i Polititidende https://www.nb.no/items/581da0a2f10c5b1d7fde4fb2bf86af63?page=229&searchText="skomager Martinius Kristiansen"
Jeg er ikke sikker på når 'enke' mistet betydningen 'aleneboende'. Hvis mannen satt i fengsel kan det muligens hende kone nr. 2 ikke ønsket å si noe om hvor mannen var i tellingen.

[Odd Jan Skriubakken]

Interessant!

Det er imidlertid lang tid mellom en siktelse i 1892 ( med påfølgende dom) og folketellinga i des 1900. 
Han kan selvsagt fått flere dommer i 1890-åra. Kan det finnes dokumentasjon på om han satt fengsla i 1900? 

Sted og dato for hans fødsel tilsier at dette er "min mann". 

 

 

[Odd Jan Skriubakken]

Den Martinius (Martinus) Christiansen, som i 1910 er gift med Lina (f. Andresen, 1867 i Moss) er også født 15/3 1854 i Nes på Hedemarken, akkurat som Martinius i Polititiende fra 1892, og akkurat som den Martinius som gifta seg i 1889 med Karen Fredrikke - som er "enke" i 1900, "enslig" i 1910. 

 

Ble han skilt fra Karen Fredrikke en gang i 1890-årene? - og at hennes "enkestatus" i 1900 skjuler en skilsmisse? Alternativt var han gift med to damer samtidig. 

 

 

 

[Lars Kittilsen]

Regner med at du vet at Leif Kristian også hadde en tvillingbror?

Alf Martin døde 26. juni 1906:

https://media.digitalarkivet.no/view/635/160

 

 

[Inger Hohler]

Jeg tipper dette er Lina  Andresen, i 1900 senere Lina Christiansen(?). https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037045041438

 

[Lars Kittilsen]

Jeg vet ikke om jeg sklir litt ut nå, men er det Lina som fikk en datter i 1895?

https://media.digitalarkivet.no/view/7217/136

https://media.digitalarkivet.no/view/5472/34 (se merknader)

Datter: Anna Bergliot

Far: Karl Larsen

Endret Mars 1, 2023 av Lars Kittilsen

[Odd Jan Skriubakken]

Ja, det er godt mulig det. Så ble hun igjen i Moss - hos noen - da moren dro inn til hovedstaden.

Det er trolig henne vi finner boende  hos Hans Hansen, cellolosearbeider, i 1900-telling for Moss.

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036996001503

 

[Odd Jan Skriubakken]

Litt mer om Martinius Kristiansen:

I april 1880 ble han far til ei jente, Vilhelmine Augusta. Presten har kommentert at han f.t. er i Amerika. 

Det kaster kanskje litt lys over merknaden om at han i 1889 fikk tillatelse til å gifte s

Han fikk tillatelsen til å gifte seg på nytt 1889. Hans tidligere  ekteskap "med hans til Amerika utvandrede hustru Marie" ble opphevet.

 

Dette tyder på at de begge utvandret i 1879/80, at han flyttet tilbake, mens hans første kone, Marie, ble værende (av en eller annen grunn).

 

[Inger Hohler]

Fraskilt skomaker Martinius Kristiansen far til Viktoria Margit i 1887 https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000014471987

[Inger Hohler]

 

Jeg har forsøkt å finne vielsen til Martinius og Lina, men har så langt ikke kommet noen vei. Heller ikke med borgelige vielser.

Familien i den kommunale folketellingen 1923  https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01063298040998
Martinius døde i 1939 https://www.digitalarkivet.no/view/433/pc00000004125329

[Lars Kittilsen]

Aftenposten - 1939-03-13

 

 

[Lars Kittilsen]

Lina døde 28. oktober 1933:

https://www.digitalarkivet.no/view/433/pc00000004650959

 

(N,Judsgt.4 er sikkert Niels Juelsgate 4)

 

Dødsfallsprotokoll 1089:

https://media.digitalarkivet.no/view/27317/187

 

 

 

Endret Mars 2, 2023 av Lars Kittilsen

[Lars Kittilsen]

Her er den kommunale folketellingen fra 1907.

Da bodde også familien i Hansteensgat 3.

https://media.digitalarkivet.no/view/69736/17826

 

Det står at Martinius flyttet til Oslo i 1874, mens Lina flyttet i 1894.

De (han?) flyttet fra Mariboesgate til Hansteensgate i 1903.

 

Den kommunale folketellingen i desember 1903:

https://media.digitalarkivet.no/view/69734/6989

 

 

Endret Mars 2, 2023 av Lars Kittilsen

[Lars Kittilsen]

I desember 1902 finner jeg bare Martinius i Mariboesgate.

https://media.digitalarkivet.no/view/69733/11593

 

Mitt stalltips er at de giftet seg i 1903 og flyttet sammen til Hansteensgate.

Det passer også godt med fødselen til Leif Kristian (og Alf Martin). 

[Odd Jan Skriubakken]

Alle oppslagene jeg har på Martinius/Martinus Kristiansen/Christiansen der fødselsdato er oppgitt, oppgir 15. mars (1854)- (Nes på Hedemarken).

Det er altså snakk om samme mann hele veien. Jeg har sett gjennom kirkebøkene for Nes fra 1852 til 1855, og finner bare en Martinus Kristiansen. 

 

Rart at vi ikke finner innførselen av giftemålet med Lina Andresen, som Lars Kittelsen skriver sannsynligvis må ha vært i 1903. Det kan tenkes at det der vil være notert hvorvidt han er "skilt man" e. l.  

 

 

[Lars Kittilsen]

Folketellingen for 1891 er også relevant her.

Da bor Martinius og Karen i Øvre Voldgate.

Døtrene Nomi (1880) og Ragnhild (1887) er også til stede.

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052721019058

 

[Lars Kittilsen]

Nomi Elfrida (1880) er datteren til Karen (nr 37)
https://media.digitalarkivet.no/view/5793/7
Legg merke til merknader

 

Ragnhild Debora (1887) er datter til Karen og Martinius (nr 6).
https://media.digitalarkivet.no/view/6236/133

Hun står oppført som uekte – og det betyr at Karen og Martinius ikke var gift i desember 1887.

De utsatte dåpen til 27. januar 1889. 

Da rakk de å gifte seg 13. januar samme år 🙂

 

Se ellers merknader ("Andre leiermaal med forskjellige fædre"). 

Her står for øvrig Martinus med Tønsberg som fødested …?

Endret Mars 2, 2023 av Lars Kittilsen

[Odd Jan Skriubakken]

Martinius og Karen Fredrikke gifta seg 13. jan 1889. Dette er et par uker før Ragnhild Debora blir døpt, men det er ikke notert i kirkebok. 

Dette er hans 2. ekteskap - jfr merknad. 

 

Johannes prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10852/F/Fa/L0004: Ministerialbok nr. 4, 1883-1907, s. 81
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060929040496
 

Født i Tønsberg - tja, skal vi tro på det? 

[Odd Jan Skriubakken]

I følge senere opplysninger om Ragnhild Debora, ble hun født i Tønsberg. Da er det nok det som menes når presten skriver "Fødested Tønsberg". 

 

[Lars Kittilsen]

Da Karen døde i 1911, står hun (selvsagt) som fraskilt (nummer 72).
https://media.digitalarkivet.no/view/1832/65

Dødsfallsprotokoll med merknader (nummer 1630):
https://media.digitalarkivet.no/view/27306/21
 

Det er for øvrig interessant at Karen bodde i Mariboesgate i 1910.
Det var her Martinius bodde i 1903.

[Carl Nilsen]

1 time siden, Odd Jan Skriubakken skrev:

Rart at vi ikke finner innførselen av giftemålet med Lina Andresen, som Lars Kittelsen skriver sannsynligvis må ha vært i 1903. Det kan tenkes at det der vil være notert hvorvidt han er "skilt man" e. l. 

 

For ordens skyld: Ved tvillingenes fødsel i 1904 står det at foreldrenes vielse skjedde i 1894 i Uranienborg (som ikke stemmer overens med resten av funnene her):

https://media.digitalarkivet.no/view/1845/353

[Odd Jan Skriubakken]

Obs! Jeg så merknaden, men festet meg ikke ved den - oppfatta ikke at den gjaldt deres vielse.

Så finner jeg at kirkebok for Uranienborg ikke er skannet for den aktuelle perioden (1894) Det var synd. 

 

Den står nødvendigvis ikke i strid med andre opplysninger. Jeg har tenkt at Karen og Martinius må ha gått fra hverandre en eller annen gang i 1890-årene. 

At Karen er enke i 1900, tror jeg vi skal ta med ei klype salt.