Samisk?

[Kristin Jensen Bechstrøm]

Hei! En av mine forfedre, Østen Guldbrandsen, er født på Eggum/Borge i Lofoten rundt 1810, men jeg finner ham ikke i Digitalarkivet. Han står oppført to ganger i kirkebøkene:i 1834 som far til Johanna Leonora Østensdatter, som giftet seg med Aron Tobias Jensen og befolket Guvåg i Vesterålen, og i 1856 i datterens bryllup. Jeg har grunn til å tro at førstnevnte var samisk , men finner ikke ut noe. Er det noen som vet noe om dette? Takknemlig for svar!

[Anfinn Bernaas]

Lenkja under fører til Sortland bygdebøker, men forfattaren Johan I. Borgos har jo jamleg vore på banen her i diskusjonsforumet når det er tale om opphav i Vesterålen/Lofoten, og ikkje minst har han vore avklarande med omsyn til det samiske innslaget i befolkninga.

 

@Johan I. Borgos

 

https://www.sortland.kommune.no/tjenester/kultur-idrett-og-fritid/museum-og-kulturminnevern/bygdeboker-lokalhistorie/bygdeboker-sortland/

Endret Mars 7, 2023 av Anfinn Bernaas

[Grethe Flood]

For ordens skyld - dåpen til Johanna Leonora:

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000042338901

Nordland fylke, Borge, Valberg i Borge, Ministerialbok nr. 880A04 (1821-1843), Fødte og døpte 1835, Side 142-143
https://media.digitalarkivet.no/view/16694/73

 

Ser at Østen Gulbrandsen var tjenestedreng og moren var pige Sara Johannesdatter Eggum. 

 

Kan det være samme Østen som dør i Hamarøy i 1842??

Nordland fylke, Hamarøy i Hamarøy, Ministerialbok nr. 859A03 (1840-1848), Døde og begravede 1843, Side 152
https://media.digitalarkivet.no/view/2622/123

 

 

 

[Ragnhild K. Brænd]

Hva er kilden på at Østen er født i Lofoten? Med et navn som Østen Gulbrandsen tenker jeg heller på Oppland/Hedmark. Her er en Østen utflyttet fra Ringebu i 1832: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603600426 og igjen i 1839: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603600431.

 

Fra 

Ringebu : heim og folk. 5 : Brekkom og Imsdalen. Under Løsnesøygarden/Haugen: 

 

 

[Kristin Jensen Bechstrøm]

Så spennende! Tusen takk for alle innspill! Det kan godt hende at han døde på Hamarøy og utvandret fra Hedmarken! Vi vet ingenting om ham. Kanskje det var hans kone (tror ikke de var gift) som var samisk? Hun het Sara Anna Christianna Johannesdatter, født 18. oktober i 1812 i Eggum, Borge

[Grethe Flood]

Som du skriver, kan den Østen som Ragnhild har funnet, være han, som døde som ungkar i Hamarøy i 1842:

11 timer siden, Grethe Flood skrev:

Kan det være samme Østen som dør i Hamarøy i 1842??

Nordland fylke, Hamarøy i Hamarøy, Ministerialbok nr. 859A03 (1840-1848), Døde og begravede 1843, Side 152
https://media.digitalarkivet.no/view/2622/123

 

 

Endret Mars 8, 2023 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

7 timer siden, Kristin Jensen Bechstrøm skrev:

Kanskje det var hans kone (tror ikke de var gift) som var samisk? Hun het Sara Anna Christianna Johannesdatter, født 18. oktober i 1812 i Eggum, Borge

 

For ordens skyld: Dåpen til Sara Anna Christiana

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000012066418

Nordland fylke, Borge, Valberg i Borge, Ministerialbok nr. 880A03 (1796-1821), Fødte og døpte 1811-1813, Side 132-133
https://media.digitalarkivet.no/view/16693/51

 

Foreldre: Johannes Jensen Eggum og Martha Simonsdatter. 

 

FT1801 Borge - Martha Simonsdatter m/foreldre og to søstre: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058484000376

 

FT1801 Borge - Johannes Jensen Undstad m/far (enkemann etter 2. ekteskap) og en eldre søster: 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058484000198

 

Foreldrene giftet seg i 1811 og Johannes står med Undstad - det var sånn jeg fant Johannes i FT1801 (ovenfor):

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002416081

 

Ane Margrethe, 1813

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000012066491

 

Borge og Valberg bygdebok bind 6:

https://www.nb.no/items/c54d79bb1b13b77dc9fa58b7f12e1634?page=335&searchText="sara anna"

https://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2016042648050

Endret Mars 8, 2023 av Grethe Flood

[Kristin Jensen Bechstrøm]

Så interessant! Jeg har mye å lære! Kan ikke se at det står noe om etnisitet slik det gjør i Skjervøy, f. eks. Kan det være Aron Thobias Pauli Jensens familie (f. 1818 eller 19) på Unstad som var samisk? Det er ikke lett å finne ut av dette. Ifølge Johan Borgas var det kun en Aronsen familie på Langøya som utvandret fra Borge i 1860-årene og denne familien regnes som samisk, men jeg kan ikke finne ut om det stemmer. 

[Kristin Jensen Bechstrøm]

Johan Borgos, mener jeg!

[Lina Sjølie]

5 timer siden, Kristin Jensen Bechstrøm skrev:

Så interessant! Jeg har mye å lære! Kan ikke se at det står noe om etnisitet slik det gjør i Skjervøy, f. eks. Kan det være Aron Thobias Pauli Jensens familie (f. 1818 eller 19) på Unstad som var samisk? Det er ikke lett å finne ut av dette. Ifølge Johan Borgas var det kun en Aronsen familie på Langøya som utvandret fra Borge i 1860-årene og denne familien regnes som samisk, men jeg kan ikke finne ut om det stemmer. 

 

Har du noen kildereferanse på det Johan Borgos har sagt om Aronsen-familien? 
 

mvh Lina 

[Grethe Flood]

5 timer siden, Kristin Jensen Bechstrøm skrev:

Aron Thobias Pauli Jensens familie (f. 1818 eller 19) på Unstad som var samisk?

 

Er det han som gifter seg her i Borge i 1846 med Elen Maria Johannesdatter Eggum?

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000009659730
https://media.digitalarkivet.no/view/16695/144

 

Enkemann Aron Tobias gifter seg på nytt i 1856 med Johanna Leonora Østensdatter:

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000009942138

https://media.digitalarkivet.no/view/2635/219

 

Finner dette på geni.com (bør sjekkes!):

https://www.geni.com/people/Aron-Tobias-Pauli/6000000003409762862

 

 

 

Endret Mars 8, 2023 av Grethe Flood

[Lina Sjølie]

En av Aron-sønnene, Hans Petter, giftet seg inn i en reindriftsfamilie i Vesterålen, og er oppført med etnisitet «b» i 1910. Begge konene til Aron (de var tante og niese) er etterkommere av Frantsen-slekta som man mistenker  var i alle fall delvis samiske, les mer om slekta i «Samisk fortid i Lofoten» av Alf Ragnar Nielssen (Orkana, 2022). 
 

Hans (Petter) Aronsen i FT 1910

Endret Mars 8, 2023 av Lina Sjølie

[Kristin Jensen Bechstrøm]

39 minutter siden, Lina Sjølie skrev:

 

Har du noen kildereferanse på det Johan Borgos har sagt om Aronsen-familien? 
 

mvh Lina 

Hei! det er jeg usikker på, men mulig det står i boka "Samer ved Storhavet" av samme forfatter. Jeg kontaktet Bø museum som igjen kontaktet Borgos, og ifølge ham var det kun en Aronsen familie på Langøya (Vesterålen) som utvandret til Guvåg på 1860-tallet og at denne familien regnes som samisk. Dette er jo spennende, så jeg prøver å finne kilder på dette!

[Kristin Jensen Bechstrøm]

21 minutter siden, Lina Sjølie skrev:

En av Aron-sønnene, Hans Petter, giftet seg inn i en reindriftsfamilie i Vesterålen, og er oppført med etnisitet «b» i 1910. Begge konene til Aron (de var tante og niese) er etterkommere av Frantsen-slekta som man mistenker  var i alle fall delvis samiske, les mer om slekta i «Samisk fortid i Lofoten» av Alf Ragnar Nielssen (Orkana, 2022). 
 

Hans (Petter) Aronsen i FT 1910

Har du sett! Det var interessant! Det må bety at Aron Jensen var halvt samisk?

[Kristin Jensen Bechstrøm]

48 minutter siden, Grethe Flood skrev:

 

Er det han som gifter seg her i Borge i 1846 med Elen Maria Johannesdatter Eggum?

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000009659730
https://media.digitalarkivet.no/view/16695/144

 

Enkemann Aron Tobias gifter seg på nytt i 1856 med Johanna Leonora Østensdatter:

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000009942138

https://media.digitalarkivet.no/view/2635/219

 

Finner dette på geni.com (bør sjekkes!):

https://www.geni.com/people/Aron-Tobias-Pauli/6000000003409762862

 

 

 

Ser ut som det stemmer! Takk så langt!

[Lina Sjølie]

2 minutter siden, Kristin Jensen Bechstrøm skrev:

Har du sett! Det var interessant! Det må bety at Aron Jensen var halvt samisk?

Nei, det er i såfall konene hans som har samiske aner. Det er veldig vanskelig å få klare svar på hvem som var samiske på Vestvågøy, og hvor lenge de selv regnet seg som samiske. Jeg kjenner veldig godt til denne slekta og har også korrespondert med Johan Borgos om dem, så derfor overrasket det meg at han skulle ha uttalt seg såpass bastant. Hvis du finner igjen kilden er det flott! 

[Lina Sjølie]

Om det var museet som uttalte seg, så ville jeg nok tatt utgangspunkt i at de snakket om familien til Hans Petter Aronsen. Hans kone Amalie var 100% sikkert samisk, og familien drev reindrift på Langøya til 1970-tallet. 
 

Når det gjelder de som kom fra Borge, så er det gode holdepunkter for at det er samisk opphav der ett sted, men vanskelig å si sikkert akkurat hvem det gjaldt og hvor lenge de holdt på etnisiteten sin. Det får vi kanskje aldri vite, med mindre det dukker opp noen ukjente kilder som vi ikke har pt. 

[Kristin Jensen Bechstrøm]

11 minutter siden, Kristin Jensen Bechstrøm skrev:

Ser ut som det stemmer! Takk så langt!

Eller det ser ut som om infoen i den siste linken er misvisende angående den første konen som nødvendigvis må ha vært død da han giftet seg på nytt i 1856 med Johanna...?

[Kristin Jensen Bechstrøm]

17 minutter siden, Kristin Jensen Bechstrøm skrev:

Har du sett! Det var interessant! Det må bety at Aron Jensen var halvt samisk?

Hans Petter Aronsen er altså broren til Jens Aronsen og oppgir at etnisiteten til faren, Aron Jensen, er blandet? Stemmer det?

[Kristin Jensen Bechstrøm]

På 8.3.2023 den 20.42, Lina Sjølie skrev:

Nei, det er i såfall konene hans som har samiske aner. Det er veldig vanskelig å få klare svar på hvem som var samiske på Vestvågøy, og hvor lenge de selv regnet seg som samiske. Jeg kjenner veldig godt til denne slekta og har også korrespondert med Johan Borgos om dem, så derfor overrasket det meg at han skulle ha uttalt seg såpass bastant. Hvis du finner igjen kilden er det flott! 

Hei igjen!

 

Gar funnet link til Fransen familien som er nevnt i boka "Samisk fortid i Lofoten" gjennom Johanna Østensdatter!

[Lina Sjølie]

Så bra du fikk tak i boka. Hvem av Johanna og Aron sine er du etterkommer av?

[Kristin Jensen Bechstrøm]

9 timer siden, Lina Sjølie skrev:

Så bra du fikk tak i boka. Hvem av Johanna og Aron sine er du etterkommer av?

Jens Aronsen. Enn du?

[Lina Sjølie]

Jeg er ikke etterkommer av Aron, men er i slekt på flere måter:

Min tipptippoldefar Kristian Johansen (født på Eggum) var søsken til Arons kone Elen og onkel til hans kone Johanne, i tillegg var vel Aron hans onkel (Kristians far Johan Jensen, Unstad og Aron var søsken), dessuten giftet en av mine andre tipptippoldefedre, Einert Schønning Pedersen (født på Haugen i Valberg) seg med Arons datter Jensmine, så hun var stemor til min tippoldemor. 

Min oldemor var tremenning (og en drøss andre ting..) med Jens Aronsen.

[Kristin Jensen Bechstrøm]

1 time siden, Lina Sjølie skrev:

Jeg er ikke etterkommer av Aron, men er i slekt på flere måter:

Min tipptippoldefar Kristian Johansen (født på Eggum) var søsken til Arons kone Elen og onkel til hans kone Johanne, i tillegg var vel Aron hans onkel (Kristians far Johan Jensen, Unstad og Aron var søsken), dessuten giftet en av mine andre tipptippoldefedre, Einert Schønning Pedersen (født på Haugen i Valberg) seg med Arons datter Jensmine, så hun var stemor til min tippoldemor. 

Min oldemor var tremenning (og en drøss andre ting..) med Jens Aronsen.

Aha! God dag slektning! Mye inngifte i den familien ser det ut til!

[Lina Sjølie]

Hehe ja, som en annen av slektning av oss kommenterte, «Aron var tydeligvis en familiekjær mann…».