Ole Scherven. Fredrikstad eller hvor?

[Truls Sørhagen]

Denne karen, angivelig født i 1727, er tidligere blitt delvis belyst i Slektsforum   https://www.slektogdata.no/slektsforum/viewtopic.php?t=147240    den gang fordi Scherven var blitt til Soherven hos Familyseach. Ved søk i Digitalarkivet, virker det som om han er flittig brukt som fadder på 1760-tallet i Fredrikstad, og da får man anta at han var en relativt respektabel mann. Men han utlegges også som ugift barnefar i 1764 og dør året etter. Han har tydeligvis bekjente (kolleger?) i militæret etter fadderbarna å dømme. (Det er en skifteforretning i 1775 etter Proviantforvalter Ole Mentonius Schierven, men det er vel for lenge etter 1765 til at det kan dreie seg om samme person?  https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000829582  Var det to av dem i Fredrikstad?)

Er det er mulig å finne ut noe mer om Ole, f. eks. hvor han kom fra? Scherven/Skjerven er ikke noe typisk østfoldnavn så langt jeg vet, og det nærmeste jeg finner er Skjerve på Nøtterøy og det er jo ikke så langt over fjorden. I følge bygdeboka ble navnet skrevet Schierven på 1700-tallet    http://www.vestfold-slekt.net/notteroy/bygdebok/skjerve.html   Kan det være en sammenheng?

(Ellers så finnes det jo flere Skjerven, f.eks. i Oslo eller Lardal).

Endret Mars 16, 2023 av Truls Sørhagen
Skrivefeil

[Kristian Hunskaar (privat)]

3 timer siden, Truls Sørhagen skrev:

Det er en skifteforretning i 1775 etter Proviantforvalter Ole Mentonius Schierven, men det er vel for lenge etter 1765 til at det kan dreie seg om samme person?  https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000829582  Var det to av dem i Fredrikstad?

 

Det er samme mann. Han døde 13. april 1765 eller kort før, jf. skifteforretningen: https://www.digitalarkivet.no/sk20081120330547

 

Se også skiftekortet; det er i et register til skiftekortene du har funnet skiftet omtalt: https://www.digitalarkivet.no/sk11216062303001

[Truls Sørhagen]

Så fint, takk! Da er jeg et skritt videre. Men nå er jeg veldig dårlig på å lese "gammelnorsk". Er det noen som kan se eventuelle familienavn i skifteforretningen som kan gi noen flere spor?

 

Har funnet denne tråden, men usikker på hvor pålitelig den er:  http://family.nose.dk/getperson.php?personID=I1030189&tree=default

 

Om dette stemmer, ser det ut til at Ole er fra Lardal i Vestfold ???

Endret Mars 16, 2023 av Truls Sørhagen
Tillegg

[David Widerberg Howden]

4 timer siden, Truls Sørhagen skrev:

Så fint, takk! Da er jeg et skritt videre. Men nå er jeg veldig dårlig på å lese "gammelnorsk". Er det noen som kan se eventuelle familienavn i skifteforretningen som kan gi noen flere spor?

 

Har funnet denne tråden, men usikker på hvor pålitelig den er:  http://family.nose.dk/getperson.php?personID=I1030189&tree=default

 

Om dette stemmer, ser det ut til at Ole er fra Lardal i Vestfold ???

Ja, hvor pålitelig er det ikke godt å vite... Sammenligner vi opplysningene på denne nettsiden med artikkelen jeg har for slekten Schjerven her: https://www.genealogi.no/wiki/index.php/Schjerven_(slekt) Så nevner nettsiden at Ole Mentzonius Schierven (1730-1765), er sønn av Michel Schierven, sønnesønn av Mattis Olssøn Schierven (1624-1697). Den siste av disse finner du i artikkelen: "6a. Mattis Olufsen på Skjerven (ca. 1624–1697)", men hvem av hans sønner kan Ole stamme fra? Mattis har følgende sønner: Oluf (Ole) og Anders, den første av disse er nok den mest sannsynlige, og da burde Michel være samme som "8e. Michel Olufsen Schjerven (1694–1750)". Men i Norsk Slektshistorisk Tidsskrift Bind 9, side 128, så finner jeg det nevnt at "Ole Mentzonius Michelssøn Schierven er den siste agnatiske efterkommer av Oluf Nielssøn Skierven som nu kiendes. Han var født ca. 1730 og døde ugift 1765...". Ole hadde jeg ikke fått registrert i tavlen, og en datter var for meg ukjent, så takk for opplysningen!

[Truls Sørhagen]

8 timer siden, David Widerberg Howden skrev:

Ja, hvor pålitelig er det ikke godt å vite... Sammenligner vi opplysningene på denne nettsiden med artikkelen jeg har for slekten Schjerven her: https://www.genealogi.no/wiki/index.php/Schjerven_(slekt) Så nevner nettsiden at Ole Mentzonius Schierven (1730-1765), er sønn av Michel Schierven, sønnesønn av Mattis Olssøn Schierven (1624-1697). Den siste av disse finner du i artikkelen: "6a. Mattis Olufsen på Skjerven (ca. 1624–1697)", men hvem av hans sønner kan Ole stamme fra? Mattis har følgende sønner: Oluf (Ole) og Anders, den første av disse er nok den mest sannsynlige, og da burde Michel være samme som "8e. Michel Olufsen Schjerven (1694–1750)". Men i Norsk Slektshistorisk Tidsskrift Bind 9, side 128, så finner jeg det nevnt at "Ole Mentzonius Michelssøn Schierven er den siste agnatiske efterkommer av Oluf Nielssøn Skierven som nu kiendes. Han var født ca. 1730 og døde ugift 1765...". Ole hadde jeg ikke fått registrert i tavlen, og en datter var for meg ukjent, så takk for opplysningen!

Takk for svar, det er kjekt med gode hjelpere. Da ser det ut til at Ole Scherven i Fredrikstad egentlig kommer fra Lardal og at slekten der er godt dokumentert.

[Matthias Kolberg]

Men hva mener du om koblingen til Olia Olsdatter som er tjenestejente på Lunde på Kråkerøy ved vielsen 24.6.1787?

Nr 1 nede til høyre

Glemmen prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10908/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. 2, 1771-1803, s. 236-237
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061017010420
 

At alderen passer er vel for tynt til å konkludere at hun er Ole Schervens datter?

 

Ingen arvinger er nevnt i skiftet etter Ole Mentzonius Schierven.

Endret Mars 17, 2023 av Matthias Kolberg

[Truls Sørhagen]

Jeg har for min del ikke mer enn det som er angitt i Familysearch, og da er vi tilbake til gamle Soherven:  https://www.familysearch.org/search/ark:/61903/1:1:NHFH-WHB

og  https://www.familysearch.org/tree/pedigree/landscape/LZJF-7P7

 

Men det er vel ikke akkurat noe bevis 🤔

Endret Mars 17, 2023 av Truls Sørhagen
Skrivefeil

[Dag T. Hoelseth]

11 timer siden, David Widerberg Howden skrev:

Ja, hvor pålitelig er det ikke godt å vite... Sammenligner vi opplysningene på denne nettsiden med artikkelen jeg har for slekten Schjerven her: https://www.genealogi.no/wiki/index.php/Schjerven_(slekt) Så nevner nettsiden at Ole Mentzonius Schierven (1730-1765), er sønn av Michel Schierven, sønnesønn av Mattis Olssøn Schierven (1624-1697). Den siste av disse finner du i artikkelen: "6a. Mattis Olufsen på Skjerven (ca. 1624–1697)", men hvem av hans sønner kan Ole stamme fra? Mattis har følgende sønner: Oluf (Ole) og Anders, den første av disse er nok den mest sannsynlige, og da burde Michel være samme som "8e. Michel Olufsen Schjerven (1694–1750)". Men i Norsk Slektshistorisk Tidsskrift Bind 9, side 128, så finner jeg det nevnt at "Ole Mentzonius Michelssøn Schierven er den siste agnatiske efterkommer av Oluf Nielssøn Skierven som nu kiendes. Han var født ca. 1730 og døde ugift 1765...". Ole hadde jeg ikke fått registrert i tavlen, og en datter var for meg ukjent, så takk for opplysningen!

Må vel sette inn et spørsmålstegn i Slektshistoriewiki-omtalen av datteren, jf. kommentarene fra Matthias Kolberg?

 

DTH

[Matthias Kolberg]

1 hour ago, Dag T. Hoelseth said:

Må vel sette inn et spørsmålstegn i Slektshistoriewiki-omtalen av datteren, jf. kommentarene fra Matthias Kolberg?

 

DTH

At Ole Scherven får en datter Olia i 1764 er det ingen grunn til å tvile på. Det står å lese i kirkeboken fra Fredrikstad, så wiki-siden David la inn er OK etter mitt syn.

https://www.genealogi.no/wiki/index.php/Schjerven_(slekt)

 

Men at det er den samme Olia som bor på Lunde og gifter seg i Glemmen i 1787, som angis i slektstreet på FamilySearch, finner jeg ingen dokumentasjon som støtter.

https://www.familysearch.org/tree/pedigree/landscape/LZJF-7P7

 

Endret Mars 17, 2023 av Matthias Kolberg

[Dag T. Hoelseth]

19 minutter siden, Matthias Kolberg skrev:

At Ole Scherven får en datter Olia i 1764 er det ingen grunn til å tvile på. Det står å lese i kirkeboken fra Fredrikstad, så wiki-siden David la inn er OK etter mitt syn.

https://www.genealogi.no/wiki/index.php/Schjerven_(slekt)

 

Men at det er den samme Olia som bor på Lunde og gifter seg i Glemmen i 1787, som angis i slektstreet på FamilySearch, finner jeg ingen dokumentasjon som støtter.

https://www.familysearch.org/tree/pedigree/landscape/LZJF-7P7

 

Ah, takk for presiseringen.

 

DTH

[Truls Sørhagen]

 

22 minutter siden, Matthias Kolberg skrev:

At Ole Scherven får en datter Olia i 1764 er det ingen grunn til å tvile på. Det står å lese i kirkeboken fra Fredrikstad, så wiki-siden David la inn er OK etter mitt syn.

https://www.genealogi.no/wiki/index.php/Schjerven_(slekt)

 

Men at det er den samme Olia som bor på Lunde og gifter seg i Glemmen i 1787, som angis i slektstreet på FamilySearch, finner jeg ingen dokumentasjon som støtter.

https://www.familysearch.org/tree/pedigree/landscape/LZJF-7P7

 

Ser den, Matthias. I utgangspunktet gikk jeg ut fra Familysearch: https://www.familysearch.org/tree/pedigree/landscape/LZJF-7P7