Trøgstad 1729: Gulbrand Simonsøn Solberg trolovet 2/1 og viet 2/2, men hva/hvor var hans opphav?

[tom askerøi]

1. kolonne - over midten: https://www.digitalarkivet.no/kb20061018050578

 

Jeg har ikke kunnet finne noen Simon/Simen på Solberg, så Gulbrand var nok bare ansatt der på denne tiden? Så hvor kom han "egentlig" fra? Og hvem var hans foreldre?

Endret Mars 24, 2023 av tom askerøi

[Grethe Flood]

Vet ikke hvor mye du har av opplysninger, og dette er vel ikke til noe hjelp. Men legger for ordens skyld inn dette:

 

I 1751 blir det konfirmert en Simon Gulbrandsen Olberg - nr. 15

Østfold fylke, Trøgstad, Båstad i Trøgstad, Ministerialbok nr. I 4 (1750-1784), Konfirmerte 1750-1752, Side 123

https://media.digitalarkivet.no/view/7476/124

 

Dette er vel dåpen til Simen i 1737 - se høyre side:

Østfold fylke, Trøgstad, Båstad i Trøgstad, Ministerialbok nr. I 3 (1721-1749), Fødte og døpte 1737, Side 58
https://media.digitalarkivet.no/view/7475/59

 

Finner dette - må sjekkes! 

http://solhellingadata.no/Rune/Slekt/html/fam/fam01343.html

[Grethe Flood]

I slektssiden jeg har funnet, er Gulbrand sønn av Simon Iversen, som vel igjen er sønn av Iver Simensen, d. 1694. Finner disse  skrifte(kort)ene:

???

Østfold fylke, Heggen og Frøland, Skiftekort (1667-1811), Skifteprotokollside, Side 4897
https://media.digitalarkivet.no/view/76086/4897
Permanent bildelenke:  

Østfold fylke, Heggen og Frøland, Skiftekort (1667-1811), Skifteprotokollside, Side 4893
https://media.digitalarkivet.no/view/76086/4893
Permanent bildelenke:  

Endret Juni 2, 2023 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

Ved dåpen til Simen, sønnen til Gulbrand og Aase, ser jeg at Jørgen Simensen er én av fadderne. På slektssiden jeg har funnet, står Jørgen oppført som en yngre bror av Gulbrand: http://solhellingadata.no/Rune/Slekt/html/fam/fam13407.html.

[Grethe Flood]

Emich Simensen er iflg. de samme slektssidene, også en yngre bror av Gulbrand Simensen. 

 

Emich gifter seg i 1741 i Trøgstad:

Østfold fylke, Trøgstad, Båstad i Trøgstad, Ministerialbok nr. I 3 (1721-1749), Trolovede 1740-1742, Side 94
https://media.digitalarkivet.no/view/7475/95

 

Kari, 1746 - en av fadderne er Gulbrand Olberg 

https://media.digitalarkivet.no/view/7475/165

 

Gunner, 1748 - en av fadderne er Jørgen Simensen

https://media.digitalarkivet.no/view/7475/175 

 

Anna, 1749 - en av fadderne er Aase Gulbrandsdatter

https://media.digitalarkivet.no/view/7475/183

 

Sidsel, 1751

https://media.digitalarkivet.no/view/7476/6

[Grethe Flood]

Jørgen Simonsen gifter seg i 1745. En av sponsorene er Gulbrand Simensen Olberg:

https://media.digitalarkivet.no/view/7475/99

 

 

[Petter Vennemoe]

På 24.3.2023 den 17.30, tom askerøi skrev:

1. kolonne - over midten: https://www.digitalarkivet.no/kb20061018050578

 

Jeg har ikke kunnet finne noen Simon/Simen på Solberg, så Gulbrand var nok bare ansatt der på denne tiden? Så hvor kom han "egentlig" fra? Og hvem var hans foreldre?

 

Har notert en del omkring denne Gulbrand Simonsen Solberg, inkludert:

 

-Gravlagt Trøgstad 28.12.1780, "84 år",Gulbrand Simonsen Olberg. https://media.digitalarkivet.no/view/7476/37937/38

 

- Gift 1729 Maria renselsesdag i Trøgstad med Aase Gulbrandsdatter fra Olberg i Trøgstad.

 

-Har notert at det var skifte etter hans far Simon Iversen 13.12.1710 på Kolbjørnsrud i Trøgstad. (Heggen og Frøland Skifteprotokoller. 1705-1710 fol. 46).

[Grethe Flood]

Geni.com:

Helje Gundersdatter: 

https://www.geni.com/people/Helge-Lier/6000000022628517743

 

Iver Simensen:

https://www.geni.com/people/Iver-Ringstad/6000000022628661186

 

Mari Hansdatter:

https://www.geni.com/people/Mari-Grøttvet/6000000025567665187

 

Kari Svendsdatter:

https://www.geni.com/people/Kari-Skattum/6000000089285931883

 

Akkurat nå er jeg litt forvirret.... 🙄

 

[tom askerøi]

Må innrømme at jeg hadde lagt dette "på is" for lenge siden - har aldri opplevd før å få svar så lenge etter spørsmålet. 1000 TAKK begge to for at dere ikke glemte meg!

Masse ny og nyttig informasjon fra Grethe og utrolig funn av skiftet etter faren

22 timer siden, Petter Vennemoe skrev:

-Har notert at det var skifte etter hans far Simon Iversen 13.12.1710 på Kolbjørnsrud i Trøgstad. (Heggen og Frøland Skifteprotokoller. 1705-1710 fol. 46).

 

som "trengs" for å koble sammen Grethes funn med mine egne. Bare synd jeg får lite ut av teksten - skulle ønske jeg fant et skiftekort. Jeg tror jeg finner datoen 7. april 1707 øverst til venstre, kan gjette på at det står Kolbjørnsrud midt i 2. linje, og tror jeg ser "Gulbrand Simonsen(?)" øverst i venstre kolonne på høyre side. Datoen 13.12.1710 er jeg dessverre ikke i stand til å finne. Kan noen fortelle meg om den (eller den jeg synes å se) er riktig og hva det står om slekta - i betydningen bekrefter den nettsiden

På 2.6.2023 den 22.00, Grethe Flood skrev:

Finner dette - må sjekkes! 

http://solhellingadata.no/Rune/Slekt/html/fam/fam01343.html

 

fra Grethe - eller står det noe annet?

 

Beklager min utilstrekkelighet i sånne gamle "komprimerte" skiftehåndskrifter" og ber om hjelp enda en gang...

 

PS

Kan det være riktig at både Gulbrand Simonsøn og kona Åsa Gulbrandsdatter døde på Solberg (som nettsiden sider) og ikke på Olberg?

 

PPS

De som har skrevet skifte(kortene) må ha tullet med hvilket ekteskap de forskjellige barna var født i.  I skiftet fra 1692 fremgår det at moren til Maren og Ellen var Helge Gundersdatter - noen ektefelle nr 2 var vel ikke kjent på det tidspunktet?.

 

Disse må fremdeles være hennes barn ved skiftet i 1694. Mens de øvrige må stamme fra 2. ekteskap. Tøft av Karen Svendsdatter å få 4 barn på (mindre enn?) to år, men mulig med "flerlinger"...? Men det ser rart ut uansett...?

 

Eller - ved nærmere ettertanke: Karen Svendsdatter var hans tredje ektefelle og de hadde ingen barn sammen, mens Helge Gundersdatter var hans 2. ektefelle (og det var skifte etter henne i 1692 og det er selvfølgelig hennes barn som er nevnt). Hvem som var mor til de fire barna "av første ekteskap" fremkommer ikke av disse skiftekortene.

 

Og nå ser jeg at nettsiden opererer med tre ektefeller - også en Mari Hansdatter - og det må i så fall være henne som er mor til de fire første barna (hvor nå det navnet kommer fra)...

 

Det er flere som er "litt forvirret" her, Grethe...

Endret Juni 3, 2023 av tom askerøi

[Marius Hellerud]

Hei, Tom!

 

Du vil nok ha glede av å se nærmere på Sten Høyendahls artikkel «Den problematiske slekten på Søndre Ringstad i Trøgstad» i Genealogen nr. 1/2018, sidene 5-17.

 

Vennlig hilsen fra

Marius

Endret Juni 3, 2023 av Marius Hellerud

[tom askerøi]

Veldig interessant artikkel, Marius, jeg har notert alt med tanke på fremtiden.

 

Men dessverre for meg er det den ukjente første konas aner som "angår" meg. Og hvor nettsiden får navnet Mari Hansdatter fra henger foreløpig i det blå. Men det er ikke usannsynlig at hun het Mari/Maren, for første barn med Helge Gundersdatter heter Maren - og kan godt være oppkalt etter den første kona det var jo ganske vanlig...

 

Og jeg ser Grethe lenker til Geni med opplysninger om en Mari Hansdatter Grøttvet i Askim. Det skal jeg sjekke ut (etter beste evne)...

(Det nevnes en Tord Mellom-Grøttvet i artikkelen ( i 2. kolonne på side 8 ) som eier av Ringstad i 1652 (trolig som pant)...

 

 

 

 

Endret Juni 4, 2023 av tom askerøi

[tom askerøi]

Det er nevnt at "Hans var bruker her [på Mellom-Grøttvet] ca 1624-1644" i bygdeboka for Askim bind 2 s146

https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2013110508393?page=149

men det står ingenting om hans familie, så der var det ingen hjelp å få?

 

Eldste skiftekort fra Grøttvet er fra 1692 og her nevnes ingen som ser ut til å ha forbindelse til Hans:

https://www.digitalarkivet.no/sk11216062101727

Så ingen hjelp å få der heller...

 

Kirkeboka fra Trøgstad nevner heller ingen som kan passe rundt 1647 når Geni sier hun døde.

 

Ideen til nettsiden er ikke så dum, men igjen: hvor i all verden har han fått navnet fra?

 

 

Endret Juni 4, 2023 av tom askerøi

[tom askerøi]

Brukere av Nord-Grøttvet i Askim iflg bygdeboka:

https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2013110508393?page=149

 

n1593-c1630 Tor Jonsøn

c1630-1660 (sønnen) Simen Tors g Sissel Larsdatter Rom, hun g2 Aslak Rolfsøn Åser (jfr skiftekortet fra Grøttvet 1692 i innlegget over). Det ble skiftet etter henne 15/12-1715:

https://www.digitalarkivet.no/sk11216062101729

1660-c1683 nevnte Aslak Rolfsøn Åser

1683-1692 samme, sammen med stedsønnen Lars Simensøn Grøttvet som skulle være Ivers bror jfr skiftet fra 1694 som Grethe viste i innlegg #3.

 

 

[Marius Hellerud]

Her er skiftet etter Iver Simensens første kone, Mari Hansdatter, holdt på Olberg i Askim 9. april 1677:

Heggen og Frøland sorenskriveri I, SAO/A-11556/H/Hb/L0002a: Skifteprotokoll, 1676-1683, s. 198-199

https://www.digitalarkivet.no/sk20081121340171

 

Noe skiftekort ser jeg ikke i farten, men du kan lese mer om innholdet i Martha Østensvigs "Bygdebok for Askim. Gårdshistorie. Bind I" fra 1965 på side 494. At Iver døde i 1689, slik Østensvig hevder, er imidlertid ikke korrekt. Han flyttet derimot dette året fra Olberg i Askim til Ringstad i Trøgstad hovedsokn, og han har vel dermed gått under radaren for Martha Østensvig. På Ringstad døde han så fem år senere, i 1694.

 

Jeg kan ellers legge til at Sten Høyendahl i sin artikkel ikke har fått med at moren til Ivers andre kone Helge Gundersdatter, den i artikkelen sentrale Eli, døde på Ringstad i Trøgstad hovedsokn i 1692, og står ført rett etter datteren Helge i kirkebokens begravelseslister. Elis oppgitt alder da var 80 år, noe som gir et utregnet fødselsår rundt 1612. Dette blir vel et sidespor for deg, men mor og datter står i hvert fall som de to nederste begravede på høyre side av oppslaget her:

Trøgstad prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10925/F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1645-1707, s. 220

https://www.digitalarkivet.no/kb20061018050329

Endret Juni 5, 2023 av Marius Hellerud

[Petter Vennemoe]

I skiftet til Mari Hansdatter 09.04.1677 nevnes forøvrig nesten helt til slutt at hennes bror var Oluf Ekeberg i Spydeberg.

[Grethe Flood]

I skattematrikkelen 1647 for Østfold - Spydeberg, finner jeg en Hanns Eggeberigh:

https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2012120308203?page=131

Varig lenke: https://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2012120308203

 

Her finner jeg Olle Egeberig i tiendemantall for Spydeberg 1678:

Østfold fylke, Rakkestad, Fogderegnskap nr. 271 (1678-1679), Dokumentside, Side 51
https://media.digitalarkivet.no/view/44395/51

 

Odelsskatt 1678

Østfold fylke, Rakkestad, Fogderegnskap nr. 271 (1678-1679), Dokumentside, Side 161
https://media.digitalarkivet.no/view/44395/161

 

Tiendemanntall 1685 - Olle Egeberig:

Østfold fylke, Rakkestad, Fogderegnskap nr. 275 (1685-1686), Dokumentside, Side 49
https://media.digitalarkivet.no/view/44399/49

 

Finner Olle på Eggeberig i 1695:

Østfold fylke, Rakkestad, Heggen og Frøland, Fogderegnskap nr. 285 (1695-1695), Dokumentside, Side 115
https://media.digitalarkivet.no/view/44409/115

 

Dette er bare noen få dykk ned i fogderegnskapene. 

 

 

Endret Juni 7, 2023 av Grethe Flood