skifte 1725 på Fios i Båstad, Trøgstad. Men hvem var Berger Torgersøn og Rønnaug Sjøfarsdatter?

[tom askerøi]

https://www.digitalarkivet.no/sk11216062101261

[Matthias Kolberg]

Det er lagt ut et slektstre på geni som inkluderer disse med flere slektsledd bakover. men dessverre fremgår det ikke hva som er kildegrunnlaget

https://www.geni.com/people/Ronnaug-Flåtten/6000000000129985367

[Grethe Flood]

Her er vel i alle fall begravelsen til Berger Torgersen:

Østfold fylke, Trøgstad, Båstad i Trøgstad, Ministerialbok nr. I 3 (1721-1749), Kronologisk liste 1725, Side 15

https://media.digitalarkivet.no/view/7475/16

 

Datteren Karen/Kari giftet seg Dom Oculi i 1722:

Østfold fylke, Trøgstad, Båstad i Trøgstad, Ministerialbok nr. I 3 (1721-1749), Kronologisk liste 1722, Side 5
https://media.digitalarkivet.no/view/7475/6

 

???

https://www.geni.com/people/Ronnaug-Flåtten/6000000000129985367

 

Østfold fylke, Trøgstad, Båstad i Trøgstad, Ministerialbok nr. I 1 (1645-1707), Kronologisk liste 1658, Side 105 - øverst på venstre side?
https://media.digitalarkivet.no/view/7473/93

Endret Mars 31, 2023 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

Akershus, Østfold fylke, , Manntall nr. 2 (1664-1666), Protokollside, Side 7-8
https://media.digitalarkivet.no/view/35498/16

 

Østfold fylke, Idd og Marker, Tune, Veme, Åbygge og Hvaler, Onsøy, Rakkestad og Mossedal, Heggen og Frøland, Moss, Manntall nr. 1 (1664-1664), 

Øverst, høyre side: https://media.digitalarkivet.no/view/35560/155

[Grethe Flood]

https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000855928

Østfold fylke, Heggen og Frøland, Skiftekort (1667-1811), Skifteprotokollside, Side 1277
https://media.digitalarkivet.no/view/76086/1277 
Permanent bildelenke:  

 

 

[Grethe Flood]

I skifteprotokollen står det at Rønnaug er gift med Berger Fiøs:

Østfold fylke, Heggen og Frøland, Skifteprotokoll nr. 3 (1683-1705), Skifteprotokollside, Side 370b-371a
https://media.digitalarkivet.no/view/25318/376

 

 

[Grethe Flood]

Østfold fylke, Heggen og Frøland, Skiftekort (1667-1811), Skifteprotokollside, Side 1257

https://media.digitalarkivet.no/view/76086/1257
Permanent bildelenke:  
 

 

Endret Mars 31, 2023 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

Østfold fylke, Heggen og Frøland, Skifteprotokoll nr. 1 (1667-1675), Skifteprotokollside, Side 48b-49a
https://media.digitalarkivet.no/view/25316/51

 

 

[Petter Vennemoe]

Angående Rønnoug Sjøfarsdatter på Flotten har jeg notert følgende ifølge kirkebøkene for Trøgstad:

 

-Døpt Dom. 1 Pentacost 1658, foreldre Sjøfar Hansen og Rønnoug Sjøfarsdatter på Flotten.

-Gift 18.09.1681 med Berger Torgersen Fiøs nordre.

-Begravet Dom. 3 Pentacost 1746, "88 år", fra Fjeld.

 

Hennes far Sjøfar Hansen på Flåtten begravet 05.06.1698 "64  år". Mine notater: Fikk 1686 godtgjørelse for å holde flåte og tauverk ved sitt land, til "almuens brug". Da Flåtten ligger noen hundre meter nord for Sæther gårdene, kanskje "hovedveien" mot nord gikk over eiendommen, og flåten var for å krysse Teigsåa? Skyldte 6 Rdl i 01.07.1698 til Kirsten Pedersdatter Leuch i Christiania, ifølge dennes skifte. Han solgte 12.03.1692 parter i Teig i Enebakk til Niels Gundersen Teig.

 

Jeg antar hennes farfar er den Hans Flåtten "80 år" som nevnes i Mantallene 1664, han burde dermed være født rundt 1584. Har notert at han var død i 1665, iflg. NST Bind 34, 2003 s.147-184 (Sven Høyendal: Østen Østenbøl i Enebakk og hans jordegods).

 

Og jeg antar hans ektefelle var den Ingeborg Ostensdatter "91 år" som begraves Dom. Septuagesima 1676. 

 

Har notert følgende angående Hans Flotten: Kanskje yngre bror av Iver Sjøfarsen Sæter, som i 1618 eide parter i nabogården Flåtten, og som antakelig var den Iver Flåtten som nevnes der i 1609. Han betalte 6 Riksdaler i gårdskatt i 1647, eide da 1/2 pund i gården sammen med "welb.her cantzeller". 1655 lensregnskaper: Eies Fåtten av velb. her Cantzeller 1 pund, Fidt kierke 1 fierding, Oluf Evenrud i Høland 1 pund. Bøxel til herr Cantzeller. 

 

Og her kartutsnitt fra nordligste deler av Trøgstad/ Båstad, med Flotten, Seter og Fiøs, med flere.

 

[tom askerøi]

Synes jeg ser brudeparet to ganger på denne siden:  https://www.digitalarkivet.no/kb20061018050286

først på venstre side (23 p trin som vel var 6. november i 1681?) 

og så igjen på høyre side (siste før 1682, 3. juledag??  som i tilfelle vel var 27/12 i 1681 (som i alle andre år)).

Antar at den første er trolovelsen og den siste er vielsen.

 

Det er ikke helt samme datoen som du har Petter, men jeg har tatt feil før så veiled meg gjerne...

[Petter Vennemoe]

Du har nok helt rett i at det må være henholdsvis trolovelse og vielses datoene for dette paret i 1681. Takk for korreksonen. Men om vielsen var 1. eller 2. eller 3. juledag er ikke helt klart, slik jeg leser det.

[tom askerøi]

En annen ting: Det er kanskje litt "farlig" å sitere fra "NST Bind 34, 2003 s.147-184 (Sten Høyendal: Østen Østenbøl i Enebakk og hans jordegods)." for denne artikkelen slutter med en Berte Gunnarsdatter Teig født ca 1634 død 1710 i Båstad g Sjøfar Hansøn Flåtten - mens "vår" Sjøfar Hansøn Flotten/Flåtten var gift med en Rønnaug Sjøfarsdatter både iflg skiftekortet som Grethe gjengir over - og iflg originalen så vidt jeg kan se (#246 nederst på høyre side):  

https://www.digitalarkivet.no/sk20081121350376

(Og i kirkeboka - se lenke over...)

Så NST skriver sannsynligvis om en annen mann...?

 

Endret April 3, 2023 av tom askerøi

[tom askerøi]

På 31.3.2023 den 11.01, Matthias Kolberg skrev:

Det er lagt ut et slektstre på geni som inkluderer disse med flere slektsledd bakover. men dessverre fremgår det ikke hva som er kildegrunnlaget

https://www.geni.com/people/Ronnaug-Flåtten/6000000000129985367

 

Forrige innlegg medfører at Rønnaug Sjøfarsdatters mors-aner fra "geni"-oppsettet bortfaller.

 

Ellers ser jeg at Sten Høyendahl antyder at Hans Sjøfarsøn Flåtten (g Ingeborg Østensdatter) KAN være sønn/KAN ha arvet noen eierparter av/fra Sjøfar Sjøfarsøn Moen i Eidsberg. Og da skal en vel være forsiktig med å "fastslå" store deler av "geni's" farsside-aner til Rønnaug, også . . . ?

Endret April 3, 2023 av tom askerøi

[Petter Vennemoe]

Angående Rønnaug Sjøfarsdatter den eldre, nevnes hun i artikkelen "Sjøfarnavnets utbredelse i Østfold" av Bent Billing Hansen, som jeg mener sto i tidskriftet "Runar" for om lag 20 år siden.

 

Det kan se ut som forfatteren der lurer på om det kan være skrivefeil/ trykkfeil i dette skiftet. 

 

 

[tom askerøi]

Jeg har også stusset over at mor og datter "heter" det samme, men det er det den kilden vi har sier?

 

Høyendahls kilde til at kona til Sjøfar Hansøn Flåtten het Berte Gunnarsdatter nordre Teig i Enebakk blir oppgitt som "SAO, NR sorenskriveri, pantebok 1, fol 86B". Å søke i "finn kilde" på dette (uten sidehenvisning)  gir 781 treff: 

https://www.digitalarkivet.no/search/sources?s=SAO%2C+NR+sorenskriveri%2C+pantebok+1&from=&to=&format=all&archive_key=&m[]=0122 

- så her trenger jeg hjelp for å finne frem...

Kanskje vi kan finne ut hvilken av kildene som er mest troverdig?

 

Det slår meg at vi bare har bevist at Sjøfar Hansøns far het Hans (fra manntallet 1664) - Patronymet Sjøfarsøn kommer vel fra "Geni-siden"?

 

Men om Hans Flåtten ikke var en Sjøfarsøn og kona hans (enken etter forgjengeren Olav) var en Østensdatter (ikke en Sjøfarsdatter) - hvor kommer Sjøfar-navnet til sønnen fra?

 

Mye å lure på...

 

 

 

 

Endret April 4, 2023 av tom askerøi

[tom askerøi]

OOOPS!

 

Vi har TO kilder som bekrefter at Sjøfar Hansøn Flåtten var gift med Rønnaug Sjøfarsdatter - skiftet OG kirkeboka (lenker over).

Så det "må" være Høyendahls kilde som er feil - eller han har funnet frem til an annen Sjøfar Hansøn Flåtten enn "vår".