Skiptvet rundt 1690: Hvilken Ole/Oluf var far til dragonen Jochum "föd paa dragoun quarteer W...... her i sogned, er 24 aar gammel" (i 1690/91)??

[tom askerøi]

Dragon på 107 Lund (øverst på venstre side):  https://www.digitalarkivet.no/db60173632000130

 

med transkripsjonshjelp: https://forum.arkivverket.no/topic/319689-dragonrulle-169091-hva-står-det-om-jochim-olsen-på-107-lund/

 

Dragonkvarterets navn drukner dessverre i bretten, men jeg finner bare tre gårder i dragonoversikten som iflg listens skriveform begynner på W: Wister, Widenes og Wamnes.

Jeg har bind 1 og 2 av bygdeboka og Vines er omtalt i bind to. Verken på nordre eller søndre Vines er det noen passende Ole på denne tiden, så der er nok ikke Jochum født?

 

Vammenes har jeg, via en "sniktitt" tidlig på 2000-tallet i de da uutgitte bygdebøkene, brukbar oversikt over: brukeren rundt 1690 var Ole Svendsen f. ca. 1663.

 

Han ble dimitert som dragon i 1690/91 (øverst på venstre side) : https://www.digitalarkivet.no/db60173632000129

 

med transkripsjonshjelp:  https://forum.arkivverket.no/topic/319697-dragon-rulle-169091-hva-står-det-om-olluf-siv-på-gård-102-wamnes/

 

og som til alt overmål hadde en sønn Jochum - men som var født rundt år 1700 som derved ikke kan ha vært 24 år i 1690/91. 

 

Det kan selvfølgelig være noe galt med aldersoppgavene, men Ole Svensdøns far, Svend Iversøn, var visstnok født ca 1631, så det skal godt gjøres å få plassert disse tre som bestefar, far og sønn...?

 

Og da gjenstår vel bare "Widenes" som jeg dessverre ikke har kjennskap overhodet - verken fra de to bindene av bygdeboka jeg har eller fra "sniktitten".

 

Jeg har bladd gjennom skiftekortene for disse tre gårdene, men får ingen hint der - bortsett fra at det var en Sara Jochumsdatter som ble enke på Vister i 1760...(*)

 

Noen som kan løse problemet med Jochum Ol(uf)søns opphav?

 

 

PS

(*) = Enken på Vister var Sara Margrethe Jochumsdatter Unrow, datter av kjøpmann i Christiania Jochum Tønnesøn Unrow, og har absolutt ingenting med dragonen Jochum Ol(uf)søn å gjøre. 

 

Endret April 25, 2023 av tom askerøi

[tom askerøi]

Det er nok ikke noe galt med aldersoppgaven til Jochum i hvert fall, for han blir oppgitt til 68 år ved sin begravelse 12/12-1735 (nederst på venstre side):

 

https://www.digitalarkivet.no/kb20061025040429

 

Og disse "militære" aldersoppgavene pleier å være rimelig riktige, så det er nok ikke noe galt med aldersoppgaven til Ole Svendsøn Vammenes, heller. Han er nok ganske sikkert ikke faren...

 

Noen som har spesiell kjennskap til disse tre gårdene - eller Skiptvet generelt?

Endret April 26, 2023 av tom askerøi

[Jan Weberg]

Hei!

Her er en link til det samme kompaniet fra 1692, men med adskillig flere navn:

https://www.digitalarkivet.no/ru20111020610404

OBS! Hvis du går til første side av dette kompaniet står det tydelig: Deris alder ANNO 1690

Så Jochum er her fortsatt 24 år. Men sjekk ut kvarter Nr 106: Widenes Nordre; der heter den ene oppsitteren Oluf Olufsen (Ole Olsen) 35 år han kan muligens være en eldre bror av Jochum. Faren til Jochum kan jo godt være død på dette tidspunktet. Men har du sjekket ut manntallene 1664-66?

 

mvh jan w

[Jan Weberg]

Jeg glemte å nevne en ting som det står i din link til dette kompaniet; at på 107 Lund hadde oppsitteren Erich Erichsen en sønn som var 12 år, og skulle overta for Jochum når han ble gammel nok. Men i min link har oppsitteren Erich kun sønnen Aasmund som er 8 år (i 1690) 12-åringen må enten ha blitt uteglemt, eller ha dødd i mellomtiden.

 

mvh jan w

[tom askerøi]

Har prøvd å lese i manntallet 1664, men klarer ikke å finne gården, engang...

[Jan Weberg]

Har satt opp forholdet mellom manntallene og militærrulla for "W-gårdene". Men som du ser hjelper ikke det stort.

 

Fogdens Manntall 11. mai 1664	Prestens Manntall 7. mars 1666	Vesterlandske Dragonkompani
Wister Østre Tord Jensen, 84 aar Effuen Tordsen, 31 aar Ingen sønner	Tord Jensen, 85 aar Effuen Tordsen, 32 aar Ingen sønner	Even Toresen, 50 Tore Fredrichsen, 29 Dragon Arne Gundersen, 24
Wister Vestre Enchen bruger Sønn: Asgudt Christophersen, 22 aar	Enchen bruger Sønner: Asgudt Christophersen, 23 a Torer Fredrichsen, 8 aar	Dragon Gudmund Amundsen, 20
Wammenæs Svend Iffersen, 33 aar Sønner: ingen	Svend Iffersen, 34 aar Sønner: Willem Svendsen, 4 aar Ole Svendsen, 1 aar	Svend Iversen, 60 Dragon Oluf Svendsen, 26 Sønn Willem Svendsen, 30
Wienes Nordre Tosten Ingebrethsen, 28 aar Ingen sønner	Tosten Ingebrethsen, 29 aar Ingen sønner	Jacob Torstensen, 50 Oluf Olufsen, 35 Jens Toresen, 30 Dragon Hans Jacobsen, 23
Wienes Søndre Christen Olsen, 25 aar Ingen sønner	Christen Olsen, 26 aar Ingen sønner	Hans Hansen, 30 Dragon Arne Christensen, 26

 

mvh jan w

[tom askerøi]

Bygdeboka forteller ingenting om Oluf Olufsøn / Ole Olsøn sitt opphav/opphavsted - så der er det intet å hente. 

 

Jeg føler at jeg begynner å slippe opp med (for meg) lesbare kilder... (eller er det ideer?)

 

Nettopp derfor 1000 TAKK for oppsettet!

 

 

Endret April 26, 2023 av tom askerøi

[Jan Weberg]

Jeg ser av linken din til Jochums begravelse at vi er i Spydeberg. Finner ham på gården Rød Søndre i skoskatten 1711, hvor han fortsatt er oppført som dragon:

https://www.digitalarkivet.no/rk10051208221014

Hvis han er samme "Jochum" som var 24 år i 1690, skal han i 1711 være 45 år. Høy alder som soldat. 

Men i matrikkelen fra 1723 er det sønnen? Østen Jochumsen som er oppsitter og selveier.

Er du helt sikker på at han het "Olsen" og var fra Skiptvet?

 

mvh jan w

Endret April 26, 2023 av Jan Weberg

[tom askerøi]

Når du spør: Nei sikker er jeg egentlig ikke - det skyldes vel at vi hadde 2-3 fra før av og skiftet etter Anne Østensdatter i 1725: https://www.digitalarkivet.no/sk10041012200206

som har en datter som var gift med Jochum Olsøn Ledingsrud (Leangsrud) i Eidsberg.

 

Han på Rud i Spydeberg har vi vel ikke funnet omtalt med farsnavn? Men aldersoppgaven hans ved begravelsen stemte med Jochum Olsøn som var født i Spydeberg. Alt dette kan selvfølgelig ha ført til at jeg har trukket en forhastet slutning...

 

Eller: slår den ene opplysningen den andre i hjel?

 

Men så var det å finne ut mer om denne "Jochum'en" i Spydeberg, da... Det eneste jeg finner i kirkeboka er dåpen til datteren Ingeborg i 1702 og begravelsen i 1735. Ingen vielse, ingen andre døpte barn. Så det ser ut som om han har vært annensteds i en lang? periode mellom 1702 og 1735?

På "Leangsrud" f.eks.?

 

"Rykk tilbake til start"... 

 

PS

Han på Saltvet i Enebakk var ca 60 år og fremdeles "i kongens tjeneste" i 1711 - alder kanskje ingen hindring?

Endret April 26, 2023 av tom askerøi

[Jan Weberg]

Nei, det er ikke godt å si. Årsaken til spørsmålet var at i prestemanntallet for Spydeberg 1666 fant jeg et bøllefrø ved navn Jochum Jonsen, 6 år.

https://www.digitalarkivet.no/ft10051005100132

Høyre side, siste gården. Tettum: oppsitteren het Jon Arnesen med sønnene Hans 17 år, Jocum, 6 år og Halle eller Helge, 4 år. Men siden Jochum på Rød i 1711 påstås å være dragon, passer det jo enda dårligere med denne karen.

 

mvh jan w

[tom askerøi]

Bygdebøkene fra Skiptvet har knapt nok brukere fra 1600-tallet så der var det ingen hjelp å få. En av eierne av Rud nordre var Olluf Hansøn Kallerud (c1627-1699) som teoretisk kan være far til Jochum (hvis han var en Ol(of)søn, men det blir tydeligvis umulig å bevise - bygdeboka har i hvert fall ikke bevist et eneste barn av Olluf).

 

Manntallet fra 1664 har brukere 

 

Rud shylder – 1 shippund | Find Tomes: 52 A: bruger j [1/2] shippd: Amon Aslachs: 40 A: bruger j [1/2] shippd:

 

Røed shylder – 1 shippund | Tolleff Aslachs: 44 Aar bruger ald gaarden

 

som heller ikke hjelper noe særlig. Tollef Aslachs er riktignok nevnt i bygdeboka men den sier ingen ting om kone eller barn så der er vi også like langt.

 

Og skiftekortene begynner stort sett ikke før langt opp på 1700-tallet, så jeg får prøve å saumfare kirkebøkene en gang til...

Endret April 26, 2023 av tom askerøi

[tom askerøi]

...og jeg legger ut funnene her så dere kan korrigere eller protestere - og for at jeg lett skal finne igjen det jeg evt. måtte få bruk for:

 

Det begynner det "lovende", det er det en "Ole Rödt" som får sønnen Bertoll (eller noe sånt) døpt 9/8-1696:

https://www.digitalarkivet.no/kb20061025040109

 

så blir det stille intill (det ser ut for meg som om) en Svend Röd-et-eller-andet får datteren "Tore"(?) døpt 1/2-1698:

https://www.digitalarkivet.no/kb20061025040120

 

Neste spenningsmoment er 15/3-1698 da en mulig(!) Jochum et-eller-annet-sønn får døpt sønnen Jens(?):

https://www.digitalarkivet.no/kb20061025040121

 

Så ser jeg (tror jeg) at Ola (Hansøn) Kallerud (?) som iflg bygdeboka eide en part i en av Rudgårdene ble begravet 26/2-1699:

https://www.digitalarkivet.no/kb20061025040127

 

Dette går ikke fort - kirkeboka er ikke av de lettleste. Og her får jeg ta en pause...

 

[Even Stormoen]

40 minutter siden, tom askerøi skrev:

Det begynner det "lovende", det er det en "Ole Rödt" som får sønnen Bertoll (eller noe sånt) døpt 9/8-1696:

https://www.digitalarkivet.no/kb20061025040109

 

Ole Røds Søn kaldet Bertell

 

41 minutter siden, tom askerøi skrev:

så blir det stille intill (det ser ut for meg som om) en Svend Röd-et-eller-andet får datteren "Tore"(?) døpt 1/2-1698:

https://www.digitalarkivet.no/kb20061025040120

 

Suend Rødklefuens Daatt. kaldet Tore

 

42 minutter siden, tom askerøi skrev:

Neste spenningsmoment er 15/3-1698 da en mulig(!) Jochum et-eller-annet-sønn får døpt sønnen Jens(?):

https://www.digitalarkivet.no/kb20061025040121

 

Joen [kan kanskje være Jocum, en mulig u-markering] Jensens søn døbt og blef kaldet Jens

 

42 minutter siden, tom askerøi skrev:

Så ser jeg (tror jeg) at Ola (Hansøn) Kallerud (?) som iflg bygdeboka eide en part i en av Rudgårdene ble begravet 26/2-1699:

https://www.digitalarkivet.no/kb20061025040127

 

Den 26 begrafuedt Ole Kallerud, og en Pige […]

 

Mvh

[tom askerøi]

Var sterkt i tvil om Svend Rödkleven, men heller en for mye enn en for lite. 1000 TAKK for at du følger med og korrigerer meg Even!

 

Synes det står noe om Ola Röd og "barnet kaldet Marte" innføringen etter 18/4-1700 (eller den andre dåpen den dagen?) 

https://www.digitalarkivet.no/kb20061025040135

 

Lurer på om ikke "Ola Röd" er fadder for Andreas(?) 9(?)/4-1700: 

https://www.digitalarkivet.no/kb20061025040137

 

Hva med dåpen 8/8-1700 "Svend Rödts sön kaldet Andreas(?)" :

https://www.digitalarkivet.no/kb20061025040138

 

Er det ikke en "Bottell Röd" som er fadder i dåpen til Ola S.s datter Maren 28/3-1701?

og en fadder "Jonn Jensøn Dragun" 3/4?  (I så fall - slår det i hjel "Jochum-forslaget" fra dåpen 15/3-1698??? - skjønt da sto det vel ikke noe om "Dragun")

https://www.digitalarkivet.no/kb20061025040142

 

Så er det stille lenge - til dåpen vi allerede kjenner - Jochum Rödtds daatter Ingeborg 19(?)/11-1702:

https://www.digitalarkivet.no/kb20061025040156

 

Siste dåp på denne siden (april 1703) har Jochum Rödt som fadder - for Nils et-eller-annets Sön Laurits:

https://www.digitalarkivet.no/kb20061025040161

 

18/5-1704 dukker vel Jochum Röd opp som fadder - denne gang for noe sånt som "Eluff Dalans barn kaldet Siri"(?):

https://www.digitalarkivet.no/kb20061025040169

 

Den 26/4-1705 er det vel to Röd-beboere som faddere? det uægte??? "barn kaldet Maren" - Bottoll Röd og Erik eller noe sånt Röd:

https://www.digitalarkivet.no/kb20061025040175

 

18/10-1705 er vel "Bottell Röd" igjen fadder - for Simon? Talbergs? daatter kaldet Berte?:

https://www.digitalarkivet.no/kb20061025040177

 

Da er "vi" ferdige med 1705 og 1706 ser ut til å være enda mer uleselig, så her er det på tide å ta en (ny) pause. Begynner dere også å bli litt lei?

 

 

 

 

Endret April 27, 2023 av tom askerøi

[Jan Weberg]

Bare for ordens skyld; det er 4 gårder som kalles Rud/Rød i Spydeberg. I linken til Tom om begravelsen av Jochum står det Ruud ikke Rød.

Matrikkelen 1723	Matrikkelen 1838	Matrikkelen 1886
88 Rud Øfre 1 skp	Gnr 82 Rud Nordre gml skyld 1 skp	Gnr 31 Rud Nordre
77 Røed Søndre 1 skp 1 lisp (Østen Jocumsen)	Gnr 89 Rud Søndre gml skyld 1 skp 1 lp	Gnr 39 Rud Søndre
106 Ruud Østre 10 lisp	Gnr 25 Rud Østre gml skyld 10 lisp	Gnr 67 Rud Østre
103 Ruud Westre 12 lisp	Gnr 24 Rud Vestre gml skyld 12 lisp	Gnr 66 Rud Vestre

 

mvh jan w

[tom askerøi]

Takk igjen, Jan.

 

(Jeg tok med Røed/Rød/Rødt fordi det er det som står ved datterens dåp - det ser ut for meg - "fremmed til kommunen" - som om skriveformene ble brukt om hverandre.)

 

Og for "nye lesere": Denne debatten er en fortsettelse av denne debatten:

 

 

Endret April 27, 2023 av tom askerøi

[Jan Weberg]

Jeg har sjekket matrikkelen 1723 for Skiptvet, Eidsberg og Askim. Det finnes ingen oppsitter i Eidsberg eller Askim ved navn Jochum i 1723.

Men på gård nr 52, Giltvedt i Spydeberg heter oppsitteren Jochum Olsen. Hvis vi smugtitter i Toms lenke til Ingeborgs dåp i 1702, ser vi at den ene fadderen er Mattis Giltvedt, uten at dette nødvendig vis behøver å bety noe.

Lenker til begge matrikkelutgavene 1723:

https://www.digitalarkivet.no/ma00090818640389

https://www.digitalarkivet.no/ma20090817610620

Jeg tror nok at Jochum Rud/Rød er identisk med Jochum Olsen Giltvedt. Med et såpass sjeldent navn, ville jeg tro at han er identisk med den Jochum Olsen som var gift med Anne Raanundsdatter, datter av Anne Østensdatter fra skiftet i 1725. Østen Jochumsen var jo oppsitter på Rud/Rød Søndre i 1723, og sannsynlig vis sønnen. 

 

mvh jan w

[Jan Weberg]

For ordens skyld:

Skoskatten 1711 Giltvedt:

https://www.digitalarkivet.no/rk10051208221011

Oppsitteren heter Elef (høyre side, siste gård.

Jochum Rud/Rød Søndre i skoskatten 1711 er altså ikke en dobbeltgjenger.

 

mvh jan w

[tom askerøi]

Liker resonnementet ditt - men er litt "bekymret" fordi han er (tilbake?) på Rud når han dør i 1735. 

 

Men jeg prøver en annen innfallsvinkel - foreløpig uten å lykkes: Å følge Anne Råmundsdatter  - dvs finne ut om hun døde i Eidsberg eller Spydeberg. Om begge døde i Spydeberg er Jochum Rud sannsynligvis den samme som Jochum Olsøn Ledings-/Leangsrud fra skiftet etter Anne Østensdatter. Om hun døde i Eidsberg er han nok ikke den samme?

 

Jeg fant ikke hennes begravelse i Spydeberg i tidsrommet 1725-1740 og har begynt på kirkeboka fra Eidsberg.

 

Men det går smått for kirkeboka for Eidsberg er ikke akkurat lettlest - ikke fordi presten skiver styggere enn andre prester men fordi han har et utrolig spesielt kronologisk oppsett med 4 kolonner på hver enkelt side. 1. og 3. kolonne er  headinger for alt fra dåp ægte/uægte, faddere, kausjonister, farskap, Prædiken, Lysning osv i det uendelig med "begravelse(r)" godt gjemt innimellom og de "deltagendes" navn i 2. og 4. kolonne (dvs 8 kolonner på hvert bilde - noen ganger kan det gå lenge mellom hver begravelse... Så det er fort gjort å stirre seg blind og overse akkurat den begravelsen du leter etter. Har brukt 7-8 timer bare på tidsrommet 1725-1731...

 

Slik ser det ut der jeg holder på nå: https://www.digitalarkivet.no/kb20061019030530

 

Endret April 27, 2023 av tom askerøi

[Jan Weberg]

I matrikkelen 1723 Rud/Rød Søndre heter det at oppsitteren, Østen Jochumsen er selveier.

Her er matrikkelen for Rud/Rød Søndre i 1713:

https://www.digitalarkivet.no/rk10081309021086

Oppsitteren er fortsatt faren til Østen, Jochum (Olsen) han eier hele gården. Jeg tror at Østen Jochumsen antagelig giftet seg en gang før 1723 og at foreldrene da flyttet til Giltvedt. Skal se om det finnes noe brukbart i fogderegnskapene nærmere 1723.

 

mvh jan w

[tom askerøi]

Kjempeflott arbeid - 1000 TAKK!

 

Men om han er den som er gift med Anne Råmundsdatter så er de i 1725 på Ledingsrud i Eidsberg iflg skiftet... (fra 1724 og i "noen år" iflg bygdeboka fra Eidsberg.)

 

Så hvis du har rett - og jeg ser absolutt ikke bort fra at du har det - så må han vel være "enda en" dragon Jochum Olsen, må han ikke?

 

 

[Jan Weberg]

Hei igjen!

Som du kanskje er klar over var Norge involvert i den Store Nordiske Krig i årene 1709-1720, og i den forbindelse ble det utskrevet en krigsskatt kalt "Krigsstyr".

Legger ved 2 lenker fra året 1718, det første fra Rud/Rød Søndre: (Øverst, venstre)

https://www.digitalarkivet.no/rk10101405071062

Jochum frafløt og gaarden ligger øde.

Den andre fra Giltvedt: (Venstre 7 fra toppen)

https://www.digitalarkivet.no/rk10101405071061

Ellef Frafløt isteden Jochum

Det er altså ingen tvil om at Jochum Rud/Rød Søndre het Jochum Olsen. Problemet er at det finnes ingen skannede kilder fra fogderegnskapene etter 1718. dermed er det så langt umulig å vite hvem som satt på Giltvedt ved det nevnte skiftet i 1725. Hvorfor Jochum flyttet fra gården som han selv eide, er umulig å vite. Det var krig, og kaotiske forhold i Østfold, øst for Glomma, selv om Spydeberg ikke var blandt de hardest rammede områdene. Sønnen Østen var nok avgårde som soldat.

Men jeg skal sjekke litt til.

 

mvh jan w

[tom askerøi]

FANTASTISK!

 

Da er det problemet løst. Han (også?) var en Olsøn.

 

 

Men om det var han som var gift med Anne Råmundsdatter, så snakker vi altså om en mann som var på Rud til (nærmere) 1718. Så er han på Giltvet i 1723 og på "Ledingsrud" i 1724 "og noen år" - og tilbake på Rud før 1735.

 

Men kanskje Rud ble brent eller på annen måte ble ødelagt av fienden? Og at han måtte bo andre steder mens den ble bygd opp igjen? En spennende tanke...

 

Og enda en gang TAKK for engasjementet!

 

PS

Jeg prøvde meg på "snarveien" om skiftekort fra Giltvet - men der, som på alle andre aktuelle gårder i denne sammenheng, er de eldste bevarte skiftene fra langt opp på 1700-tallet og det var ingen informasjon om hans familie å hente der...

 

 

Endret April 27, 2023 av tom askerøi

[Jan Weberg]

Legger ved en link til Kommisjonsforretning over skader påført allmuen i Rakkestad Fogderi nedsatt ved kongelig befaling 17. feb 1719 og avholdt i 1720:

https://www.digitalarkivet.no/rk10081809211680

Røed ligger øde Gaardens ejer Jochum Gieltved

Dette bare som en siste bekreftelse på at han het Jochum Olsen. Om han var gift med Anne Raamundsdatter eller ikke, kan kun bekreftes hvis hennes begravelse kan finnes.

 

mvh jan w

[Erlend E. Mæhlum]

Legger inn noen linker ang. Jochum:

1702 Jochum Røds datte Ingebor https://www.digitalarkivet.no/kb20061025040156

1706 Jochum Røds sønn Torer https://www.digitalarkivet.no/kb20061025040182

1710 Jochum Røds sønn Romund; https://www.digitalarkivet.no/kb20061025040215

Østen Jochumsen på Ruud søndre i 1716: https://www.digitalarkivet.no/db60162995000039

Jochum Olsen på Ruud søndre i 1716 https://www.digitalarkivet.no/db60162995000069

Jochum i  skattemanntallet over tjenestefolk 1711; https://www.digitalarkivet.no/rk10051208221134

Matis Jocomsen festemål med Ingebor Larsdatter : https://www.digitalarkivet.no/kb20061025040388 giftemål https://www.digitalarkivet.no/kb20061025040391

 

Med barn som Østen og Romund så er det fristende å trekke konklusjoner.....

Men du mangler vel fremdeles å finne en datter Ingeborg?