Sjømannen Johan Hans Holm f. 1837 i Sveio, forsvinner fra Stavanger etter 1866 - hvor ble det av ham?

[Bente Borgen]

Han ble født 08.03.1837 på gården Emberland i Sveio og døpt i Finnås kirke 23. mars.

 

Hans foreldre fra Hens Christian Holm fra Bergen og Sophie Hedevig Johansdatter Butler fra Stavanger.

Han var familiens 4. barn og de reiser til hennes fødeby, Stavanger ca 1839 der de bosetter seg.

Hans går på Almueskolen i Stavanger fra 1845 - 1848. jeg har ikke funnet konfirmasjonen hans.

Hans far dør 27. februar 1864

Som mange andre reiser han til sjøs, men er hjemme hos sin mor og søster under folketellingen 31.12.1865, men reiser til sjøs igjen i 1866.

 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038196004228

 

Jeg tenker at han sannsynligvis har slått seg ned utenlands et sted og håper at noen her er flinkere enn meg til å lete.

Krysser fingrene for at jeg kan få vite mer 🙂

 

 

[Lars Kittilsen]

Sjømannsrullene (586). Fram til 1866:

https://media.digitalarkivet.no/view/39405/297

[Richard Johan Natvig]

Hans Johan Holm i sjøfartsrulleregister:

Stavanger sjømannskontor, SAST/A-102006/F/Fb/Fba/L0001: Navneregister sjøfartsruller, 1860-1948, s. 90
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ru10051101130091
 

I hovudrulle:

Stavanger sjømannskontor, SAST/A-102006/F/Fb/Fbb/L0001: Sjøfartshovedrulle, patentnr. 1-720 (del 1), 1860-1863, s. 297
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ru10041101130299
 

 

[Lars Kittilsen]

Kuriosa:

Det kom et brev fra utlandet til Sophie Butler i mai 1866:

Stavanger Amtstidende og Adresseavis, mandag 14. mai 1866 (nb.no)

 

 

Endret Mai 22, 2023 av Lars Kittilsen

[Lars Kittilsen]

Vet du når Sophie Hedevig døde eller hva som skjedde med henne?
Finner heller ikke henne etter 1865.
Dødsfallsprotokollen hennes kan være interessant.

[Lars Kittilsen]

31 minutter siden, Lars Kittilsen skrev:

Vet du når Sophie Hedevig døde eller hva som skjedde med henne?
Finner heller ikke henne etter 1865.
Dødsfallsprotokollen hennes kan være interessant.

 

Jeg svarer på spørsmålet selv 🙂

23. november 1866:

https://media.digitalarkivet.no/view/1673/78

 

Lite å hente i dødsfallsprotokollen:

https://media.digitalarkivet.no/view/62800/23

 

Endret Mai 22, 2023 av Lars Kittilsen

[Bente Borgen]

Takker.

Ute og kjører bil nå, men mener hun dør i november 1866.

[Bente Borgen]

Jeg finner ham ikke i kirkebøkene for døde i Stavanger, så jeg antar han kanskje har slått seg ned utenlands. Men hvor? Og fikk han egen familie?

[Lars Kittilsen]

Det kan virke som om han ble utskrevet av rullene i 1867:

 

Stavanger sjømannskontor, SAST/A-102006/F/Fb/Fbb/L0004: Sjøfartshovedrulle, patentnr. 1-792 (del 1), 1869-1880, s. 299
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ru10051101141300
 

(Den samme opplysningen står i den tidligere lenken.)

 

[Bente Borgen]

Ja, har også sett det 😊

[Bente Borgen]

Dødsfallsprotokollen til hans mor, Sophie Butler som dør 23.11.1866, forteller at hun har myndige barn, men ikke mer. 

[Lars Kittilsen]

I 1877 døde det en dame som het Cathrine Malene Buthler.
Det var søsteren til Sophie Hedevig.

 

 

I dødsfallsprotokollen blir hun omtalt som «jomfru», og da ble det ikke så mange barn …
https://media.digitalarkivet.no/view/62801/12

 

Lillesøstsren til Hans Johan (Johan Hans) var helt sikkert oppkalt etter Cathrine Malene.
Hun giftet seg med Edvard Torkildsen i 1871.
https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000007028408

 

De fikk fem barn, hvorav fire vokste opp (Torkild Martinius – både i 1872 og 1880).
Ved registreringene av Emma Malene (1883) står det bosted «Blidensol» i transkriberingen.
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000024744306

 

Jeg finner ikke navnet igjen i originalen,
https://media.digitalarkivet.no/view/6331/92

Men hvis det likevel er riktig – betyr det at hun arvet huset? Var ikke Hans Johan til stede under aksjonen, eller visste han kanskje ikke om den? Eller kanskje var han død?

Og uansett om huset ble arvet eller ikke, kanskje finnes det papirer fra arveoppgjøret til tante Cathrine Malene? Kan det finnes nyttige svar her?

 

Malene Jensdatter døde for øvrig 9. april 1885.
https://media.digitalarkivet.no/view/6331/92

 

Jeg finner ikke Hans Johan som fadder til noen av hennes barn.

Endret Mai 22, 2023 av Lars Kittilsen

[Bente Borgen]

Spennende. Dette må jeg se nærmere på 😊

[Richard Johan Natvig]

Stavanger Amtstidende og Adresseavis, mandag 3. desember 1866

 

54 minutter siden, Lars Kittilsen skrev:

Var ikke Hans Johan til stede under aksjonen, eller visste han kanskje ikke om den? Eller kanskje var han død?

I registreringa (8.1.1867) av buet etter Cathrine Malene Buthler (mora til Sophie Hedvig Buthler/Holm) er Hans Johan nemnt blant borna etter Sophie, "ude paa Søreise fra Stavanger".

Stavanger byfogd, SAST/A-101408/001/5/50/503BA/L0003: Registreringsprotokoll, 1864-1882, s. 77
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk10511306180080
 

Han er framleis rekna med blant arvingane ved sluttoppgjeret i arvesaka etter Cathrine Malene Buthler, 27.3.1869, så då er han vel framleis i live.

Stavanger byfogd, SAST/A-101408/001/5/50/503BB/L0013: Skifteprotokoll, 1865-1869, s. 296b-297a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090306650299
 

 

Endret Mai 22, 2023 av Richard Johan Natvig

[Lars Kittilsen]

9 timer siden, Richard Johan Natvig skrev:

I registreringa (8.1.1867) av buet etter Cathrine Malene Buthler (mora til Sophie Hedvig Buthler/Holm) er Hans Johan nemnt blant borna etter Sophie, "ude paa Søreise fra Stavanger".

 

 

Litt på siden av hele problemstillingen, men for å sortere Buthler-kvinnene:

 

Madame Buthler (Malene Christine) var vel moren til Cathrine Malene og Sophie Hedevig?

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038196004646

Det betyr at Madame Buthler var bestemoren til Hans Johan?

 

(Så fikk Sophie Hedevig også en datter som het Cathrine Malene ...)

 

Stavanger Amtstidende og Adresseavis, mandag 31. desember 1866 (nb.no)

Endret Mai 23, 2023 av Lars Kittilsen

[Bente Borgen]

Ja, Malene CHRISTINE Butler (1782 - 1866) var mor til Cathrine Malene Butler 1802 - 1877. Det står feil i forseglingsforretningen her:  https://media.digitalarkivet.no/view/62814/80

[Bente Borgen]

13 timer siden, Lars Kittilsen skrev:

I 1877 døde det en dame som het Cathrine Malene Buthler.
Det var søsteren til Sophie Hedevig.

 

 

I dødsfallsprotokollen blir hun omtalt som «jomfru», og da ble det ikke så mange barn …
https://media.digitalarkivet.no/view/62801/12

 

Lillesøstsren til Hans Johan (Johan Hans) var helt sikkert oppkalt etter Cathrine Malene.
Hun giftet seg med Edvard Torkildsen i 1871.
https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000007028408

 

De fikk fem barn, hvorav fire vokste opp (Torkild Martinius – både i 1872 og 1880).
Ved registreringene av Emma Malene (1883) står det bosted «Blidensol» i transkriberingen.
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000024744306

 

Jeg finner ikke navnet igjen i originalen,
https://media.digitalarkivet.no/view/6331/92

Men hvis det likevel er riktig – betyr det at hun arvet huset? Var ikke Hans Johan til stede under aksjonen, eller visste han kanskje ikke om den? Eller kanskje var han død?

Og uansett om huset ble arvet eller ikke, kanskje finnes det papirer fra arveoppgjøret til tante Cathrine Malene? Kan det finnes nyttige svar her?

 

Malene Jensdatter døde for øvrig 9. april 1885.
https://media.digitalarkivet.no/view/6331/92

 

Jeg finner ikke Hans Johan som fadder til noen av hennes barn.

Her er vi nok på feil spor, tror jeg. Jeg finner ikke foreldrene innført ved vielsen til denne Cathrine Malene.

Den korrekte Cathrine Malene er ugift og reiser til Sem i Vestfold er søsteren Malene Christine f. 1832 er gift og bor. Hun bor som tjenestepike hos søsteren, og dør der i 1871.

[Lars Kittilsen]

1 time siden, Bente Borgen skrev:

Her er vi nok på feil spor, tror jeg. Jeg finner ikke foreldrene innført ved vielsen til denne Cathrine Malene.

Den korrekte Cathrine Malene er ugift og reiser til Sem i Vestfold er søsteren Malene Christine f. 1832 er gift og bor. Hun bor som tjenestepike hos søsteren, og dør der i 1871.

Sikker? 
Denne Cathrine Malene (fra annonsen) var jomfru og giftet seg aldri.

Hun døde ca 77 år gammel i 1877 (se lenke over).
I 1865 bodde hun sammen med moren sin Malene Christine (se også lenke over).

 

Det er litt mange Malene, Christine og Cathrine her ... 🙂

[Bente Borgen]

Enig med deg i at mange av de sammen navnene går igjen. Men Johan Holms søster Cathrine gifter seg ikke med en fra Sola/Madla, men flytter til Vestfold til sin søster.

[Lars Kittilsen]

21 minutter siden, Bente Borgen skrev:

Enig med deg i at mange av de sammen navnene går igjen. Men Johan Holms søster Cathrine gifter seg ikke med en fra Sola/Madla, men flytter til Vestfold til sin søster.

Jeg ser det nå:

Her er "feil" Malenes giftemål i 1871:

https://media.digitalarkivet.no/view/6286/135

(Her står brudeparets fedre også oppgitt)

 

Jeg ble nok både "narret" og ivrig da det sto "Blidensol" på én av transkriberingene ved ett av barna.

 

Men jomfru-Malene (1800-1877) er fortsatt tante til Hans J og Cathrine M. 

 

 

[Bente Borgen]

Det er riktig. Og hun er også tante til deres andre søsken 🙂

Fort gjort å bli ivrig, og da hender det jo at man også kan bli litt blind, eller svaksynt?

[Richard Johan Natvig]

"Sømand Johan Holm" er død seinast  i 1880, skifteutlodning 5. april  d.å.:

 

Stavanger byfogd, SAST/A-101408/001/5/50/503BD/L0003: Skifteutlodningsprotokoll, 1878-1885, s. 93
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk10511306210096
 

Dersom eg forstår det rett bestod buet etter Johan Holm av det som han arva i 1869 etter bestemora, som har stått som innskot i bank sidan då. Det tyder på at han har vore utanlands heile denne tida. Familien har kanskje fått melding om at han er død, eller han har vore forsvunne i alle desse åra og er no blitt erklært død.

 

 

 

Endret Mai 23, 2023 av Richard Johan Natvig

[Bente Borgen]

Wow, tusen takk! Og så flott at du fant dette!

Har du klart å tyde hele ordlyden?

 

 

[Richard Johan Natvig]

29 minutter siden, Bente Borgen skrev:

Har du klart å tyde hele ordlyden?

ein del men ikkje alt (litt for mange hol), forslår at du ber om hjelp i Tydeforumet.

[Bente Borgen]

Takker, ja jeg har lagt det ut der!

Det er spennende å skrive bok om Butlerfamilien i Stavanger. Beskrive dem som bosatte seg i byen i flere generasjoner, se hvor de bosatte seg og hva det ble av dem. Gleder meg til å bli ferdig med den å få den publisert.

 

mvh Bente