Hvor og hvordan bør jeg søke. Sjømenn.

[Reidun Berge Haugs]

I innrulleringssjefen i Bergen, Registre, nr. 4: Register til sjøfartsrulle, Mønstringssjefen i Bergen, 1919-1948 finner jeg min oldefar.

Her får jeg opplyst:

Navn: Berge Arnt Johan

født: 1891

Maskinist- og fyrbøterrulle nr.: 682.

 

Jeg har aldri forstått hvor jeg evt kan finne flere opplysninger om han. Hvor bør jeg lete? Finner endel skanna arkiver, men er det et system i dette eller må man gå gjennom side for side?

 

All hjelp mottas med stor takknemlighet.

 

Med vennlig hilsen

Reidun Haugs

[Richard Johan Natvig]

"Kluet" er "Maskinist- og fyrbøterrulle nr.: 682", 682 er hans nummer i maskinistrullene. Søk opp desse for Bergen:

https://www.digitalarkivet.no/search/sources?s=&from=&to=&format=all&archive_key=&st[]=MARU&m[]=1301

 

Kvar rulle oppgir nr. til mannskapane, frå nr x til nr. y. f.eks.:

og dei siste tala er årsspennet for rullen. Nr. 682 finst i denne rullen, men den går frå 1890 til 1894, då var han litt vel ung for sjølivet, vel. Sjå nedover på lista, heil nederst finn du ein lovande rull:

Blar du i den til nr. 682 finn du din mann, her er han:

Innrulleringssjefen i Bergen, SAB/A-100050/F/Fe/L0008: Sjøfartsrulle B, nr. 1 - 2621, 1919-1948
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ru10611712270152
 

 

[Richard Johan Natvig]

NB! Om ikkje eg tar feil høyrer dei reisene eg har satt rødt kryss over på bildet under til sjømannen over. Den einaste reisa som er registrert på "din" mann er den med D/S Henrik Lund, der han mønstra på i Bergen 27/11 1923, reisa gjekk til "Utl." = utlandet (uspesifisert). Han hadde stilling som fyrbøtar.

[Reidun Berge Haugs]

Tusen tusen takk for kjempegod hjelp.

Jeg ble veldig glad.

På myheritage har jeg funnet han i register på New York havn, register over avmønstret eller desertert mannskap 1917-1957.

Her er opplyst at han mønstrer av eller deserterer i New York 21.06.1924.

 

Jeg trodde kanskje han seilte lengre enn denne turen.

Han dør 4. mai 1931 i New England, Brooklyn.

I dødsfallsprotokollen er han oppført som sjømann. 

Men dette kan like gjerne bety at familien i Norge ikke ante hva han holdt på med i utlandet og dermed har opplyst at han var sjømann når de meldte dødsfallet.

Vi vet lite om min oldefar generelt.

Min bestefar hadde ikke kontakt med han og vi trodde han døde lenge før han gjorde.

 

Igjen, tusen takk for kjempegod hjelp. Fantastisk!

 

Med vennlig hilsen Reidun

 

[Reidun Berge Haugs]

Må nett spørre om en ting til..

Jeg måtte inn på datamaskin for å se skikkelig på lenken.

Under turen hans med D/S Henrik Lund der han mønstret på 27.11.23, står to andre påmønstringer.

1. 04.09.47 med D/S ABU fra Oslo til Usa.

2. 05.10.1948 med Mylla? fra Oslo til utlandet.

 

Tror du dette gjelder nr. 682, Karl Knudsen eller kan det være min oldefar her også?

 

Da er han i tilfelle død enda senere enn hva som er dokumentert i og med at han er registrert død 17 år tidligere.

 

 

Endret Mai 28, 2023 av Reidun Berge Haugs

[Frank Marton Pedersen]

Vår mann Arnt reiser som passasjer fra Hamburg til Bergen i 1922:

 

Hamburg Passenger Lists, 1850-1934 - Ancestry.com

 

Name	Arnt Berge
Gender	männlich (Male)
Ethnicity/Nationality	Norwegen (Norwegian)
Departure Age	30
Birth Date	18. Aug 1891 (18 Aug 1891)
Birth Place	Bergen
Departure Date	14. Jan 1922 (14 Jan 1922)
Departure Place	Hamburg, Deutschland (Germany)
Destination	Bergen
Occupation	Seemann
Ship Name	Neptun
Shipping Clerk	Rob. M. Sloman jr., Hamburg
Shipping Line	Det Bergenske Dampskibsselskab, Bergen
Ship Type	Dampfschiff
Accommodation	3. Klasse
Volume	373-7 I, VIII A 1 Band 286

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Frank Marton Pedersen]

10 minutes ago, Reidun Berge Haugs said:

Tror du dette gjelder nr. 682, Karl Knudsen eller kan det være min oldefar her også?

 

Dette må gjelde 682, Karl Knutsen, ref. streken som går hele veien under Arnt sin innførsel.

[Reidun Berge Haugs]

Fantastisk!!! 
Jeg ER så takknemlig.

Jeg har opp gjennom årene forsøkt å finne opplysninger om han til sjøs- og hver gang har jeg bare gitt opp.

Kirkebøkene, folketellinger og domsbøker har jeg forstått.

Men dette har jeg aldri fått til. 
HURRA for dere❤️

[Frank Marton Pedersen]

Ifølge denne brukeren på Ancestry døde Arnt i Connecticut den 4. mai 1931. Har du en kilde til dødsfallet i Brooklyn på samme dato?

 

 

 

[Lars Kittilsen]

Det er vel ikke så mange andre Arnt Berge som reiste med Henrik Lund ...

Her er han registrert i New York 21. juni 1924:

Staten New York, passagerar- och besättningslistor, 1917-1967 - Ancestry.se

 

Endret Mai 28, 2023 av Lars Kittilsen

[Reidun Berge Haugs]

Frank Marton: De du fant er fra samme familie som meg. Fra lillebroren til min oldefar😊

Jeg har aldri funnet dødsfallet hans i USA registrert. Heller ikke grav.

Eneste dokumentasjon er i denne dødsfallsprotokollen.

Han står som nr. 639

 

https://media.digitalarkivet.no/view/27866/360

 

(Håper jeg klarte å legge inn lenke🙈)

 

I tillegg fant jeg dødsannonsen på nb.no.

 https://www.nb.no/items/febc7bc7afefad4cbbc93a4ab8567f87?page=3

 

Lars: Tusen tusen takk❤️ Jeg setter så ekstremt stor pris på hjelpen at dere aner ikke.

 

 

 

[Richard Johan Natvig]

13 timer siden, Reidun Berge Haugs skrev:

Jeg trodde kanskje han seilte lengre enn denne turen.

 

Det kan han ha gjort. Etter at han mønstra av "Henrik Lund" i New York 21.6.1924 (innlegget til Lars litt over), kan han ha tatt hyre på amerikanske skip, det ville ikkje bli registrert i norske sjøfartsruller.

 

Kanskje hadde han god grunn til ikkje å villa reisa tilbake til Norge: Det ut til at han hadde fått usetjing av verneplikt til oktober 1924: i sjøfartsrullen der han er oppført med nr, namn, fødestad/dato og foreldres namn, og ei einaste påmønstring, står det nederst under namna til foreldra:

 

 

som eg tyder til "Perm til 15/11 24", det må vera permisjon frå militærteneste.

 

[Lars Kittilsen]

9 minutter siden, Richard Johan Natvig skrev:

som eg tyder til "Perm til 15/11 24", det må vera permisjon frå militærteneste.

 

Men  da står det over denne opplysningen?

Noe med matros og "2089"?

[Richard Johan Natvig]

Akkurat nå, Lars Kittilsen skrev:

Men  da står det over denne opplysningen?

Noe med matros og "2089"?

Ja eg strever med å forstå det. Trur det står "Signalist Matr N 2089", kan det vera eit nr. i Marinen? Signalistmatros nr 2089? 

[Richard Johan Natvig]

15 minutter siden, Richard Johan Natvig skrev:

Kanskje hadde han god grunn til ikkje å villa reisa tilbake til Norge:

Hm, ser no at han vart skilt frå kona i 1921, kanskje det også var ein grunn til ikkje å dra tilbake til Norge (https://www.nb.no/items/22b8c0be5da562fcb7a49b8b09043c0a?page=1&searchText="Arnt Johan Berge")

 

[Richard Johan Natvig]

Signalist Matr N 2089

Bergens Bef Perm til 15/11 24

 

Han har vore tilknytta og fått perm frå "Bergens Befæstninger" (søk i nb.no!).

Endret Mai 29, 2023 av Richard Johan Natvig

[Richard Johan Natvig]

Signalafdelingen ved Bergens Befæstninger, 

 

https://www.nb.no/items/57d5379a44158277276b0a772d89e2b4?page=3&searchText="signalafdelingen

 

 

[Lars Kittilsen]

Polititidende. 1923 (nb.no)

 

 

[Lars Kittilsen]

53 minutter siden, Richard Johan Natvig skrev:

Hm, ser no at han vart skilt frå kona i 1921, kanskje det også var ein grunn til ikkje å dra tilbake til Norge (https://www.nb.no/items/22b8c0be5da562fcb7a49b8b09043c0a?page=1&searchText="Arnt Johan Berge")

 

Var ikke dette en lysning eller kunngjøring av giftemål?
Han var fraskilt og skulle gifte seg på nytt?
Finner denne på samme tid:

Gula Tidend, onsdag 18. mai 1921 (nb.no)

 

[Richard Johan Natvig]

1 minutt siden, Lars Kittilsen skrev:

Var ikke dette en lysning eller kunngjøring av giftemål?
Han var fraskilt og skulle gifte seg på nytt?
Finner denne på samme tid:

Gula Tidend, onsdag 18. mai 1921 (nb.no)

 

 

Huff ja, der var eg alt for kjapp! Takk, Lars!

[Frank Marton Pedersen]

Arnt var gift to ganger:

 

1. vielse i 1911:

 

Arnt Johan Berge - Klokkerbok for Domkirken prestegjeld 1907-1924 (1301M1) - Digitalarkivet

 

2. vielse i 1921:

 

Skanna materiale: Byfogd og Byskriver i Bergen, SAB/A-3401/10/10F/L0001: Vielsesprotokoller, 1920-1922, s. 49 - Skanna arkiver - Arkivverket (digitalarkivet.no)

 

 

[Reidun Berge Haugs]

FOR en glede å åpne denne tråden å se ALT dere har funnet🤩

Oldeforeldrene mine ble skilt ved dom i februar 1920.

oldefar gifter seg opp igjen med Evally 28.05.1921.

Jeg er usikker på om disse også ble skilt. Hun er ikke tatt med i skiftet.

I Bergens adressebok 1932-33 står hun oppført som Wally Berge, enke. Men min tippoldemor som også var skilt skrev seg tidvis som enke selv om det ikke stemte.

Det at han faktisk kom i fengsel og måtte sone kom som en stor overraskelse på meg. Faren hans var en gjenganger der. 
Jeg var på statsarkivet for en stund siden for å forsøke å finne dommen. Men den lå ikke i mappen den burde ha ligget i. Jeg er faktisk ikke sikker på hva han er dømt for engang. 

Militærtjeneste og perm er helt nytt for meg.

Her er jeg like usikker på hvor jeg skal søke og finne frem som jeg er på sjømenn.

Jeg forsøkte i går å bla gjennom noen av rullene innen sjøfart for å finne 2089. Fant nummeret, men det var ikke Arnt som stod der.

Ellers er adressen han bruker i Norge samme som morens adresse. 

Vi i familien har jo bestandig trodd at oldefar døde da min bestefar var liten.

Historien var at de skulle immigrere til amerika. Oldefar dro i forveien for å skaffe arbeid og hjem, men ble syk og døde før resten av familien kom over. Min bestefar var født i 1911, så vi har antatt at dette har vært engang mellom 1916-18.

Eneste som stemte med den historien var at han døde i amerika.. 

Jeg er enormt takknemlig for at dere bruker tiden deres for å hjelpe meg❤️

[Richard Johan Natvig]

2 minutter siden, Reidun Berge Haugs skrev:

Jeg er faktisk ikke sikker på hva han er dømt for engang. 

 

Dersom det er Arnt Johans dom du tenker på er paragrafane han blei dømt etter ein peikepinn, utan at det er særleg konkret. Ser at straffene kunne vera strenge. Han slapp unna med 70 dagar, så det må ha vore mindre lovbrott, eller formildande omstende.

182 har med dokumentfalsk å gjera https://lovdata.no/dokument/NLO/lov/1902-05-22-10/kap18#kap18

 

255-256 har med underslag å gjera  https://lovdata.no/dokument/NLO/lov/1902-05-22-10/KAPITTEL_2-17#§255

 

 

 

 

 

[Frank Marton Pedersen]

Evally giftet seg på nytt igjen i 1940:

 

Evally Lovise Margitte Berge - Klokkerbok for Nykirken prestegjeld 1933-1964 (1308M8) - Digitalarkivet

 

Her er gravsteinen hennes, hun døde i 1960:

 

 

[Richard Johan Natvig]

10 minutter siden, Reidun Berge Haugs skrev:

Militærtjeneste og perm er helt nytt for meg.

Her er jeg like usikker på hvor jeg skal søke og finne frem som jeg er på sjømenn.

Jeg forsøkte i går å bla gjennom noen av rullene innen sjøfart for å finne 2089. Fant nummeret, men det var ikke Arnt som stod der.

Det er nok fordi Marinen eller kva det no var (kan lite om forsvarsorganiseringa) hadde (har) sin eigen registrering av matrosar o.a. vernepliktige.

Endret Mai 29, 2023 av Richard Johan Natvig