Fredrik Mortensøn (Colding?) fra Christiania. Død som "Aft. Sold." i Pipervika 1741 - 60 år. Finner ikke noe om Oslo/Christiania i Militære ruller. Hvor skal jeg lete?

[tom askerøi]

Begravelsen: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000007283527

eller i original: https://www.digitalarkivet.no/kb20061107010635

 

Skulle gjerne ha identifisert ham og tenkte det måtte finnes noe i militære ruller. Men hvor finner jeg Oslo/Christiania?

Eller er det noen som har vært borti ham?

[Grethe Flood]

Skudd i blinde:

 

En Fredrik Mortensen (Fridrik Mortensen) har sønnen Morten til dåpen i Aker 2. januar 1718:

Akershus, Oslo fylke, Aker i Aker, Ministerialbok nr. 2 (1714-1720), Fødte og døpte 1718, Side 141-142
https://media.digitalarkivet.no/view/7675/78

 

Din Fredrik var 60 år da han døde, f. (beregnet) 1681, i så fall var han en 37 år i 1718. Men som sagt er dette bare et skudd i blinde.... 

 

Denne Fredrik har en navnebror som gifter seg i Bragernes i 1716, men han har en datter til dåpen i Bragernes i november 1717, så han ville jeg ha sjekket ut av saken. Det er også en Fredrik Mortensen som gifter seg i Bragernes i 1720, men jeg vet ikke.... Det er også en Fredrik Mortensen som har flere barn til dåpen i Kongsberg mellom 1705 og 1712. Men alt dette er litt "far off", synes jeg, sånn rent geografisk. 

 

Du skriver "(Colding?)" - hvor kommer dette navnet inn?

 

 

 

 

[Matthias Kolberg]

Fredrik Mortensen fra Bragernes var borger og baker i følge skiftet etter første kone, Anna Jacobsdatter Bagge

 

https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000025590

Det er derfor sannsynlig at soldat Fredrik Mortensen fra Aker er en tilfeldig navnebror.

 

Det er flere bakere i omgangskretsen til Johanna Marie Fredriksdatter Colding, som vi bl.a. ser i dåpen til Fredrik Mortensen (Bragernes) sin (ste-)sønnesønn, Peder, i Kristiania i 1739, der datteren, der Johanna er fadder. Peders far, Børge Olsen Bagge, var sønn fra Anne Jacobsdatter Bagges første ekteskap.

 

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000043236559

Fadderen Sibylla er her gift med Hans Larsen Bager.

Hennes fulle navn er Sibylla Sophia Mortensen Colding og hun skal være Bertel Mortensen Coldings søster, i følge denne slektssiden

https://www.nermo.org/slekt/d0021/g0000017.html#I47901

Fadderen Lars Nielsen Ursin fra 1739 er gift med Catharina Mortensdatter Colding.

 

Det er ikke nevnt noen bror Fredrik Mortensen i dette slektstreet, men det er ikke utenkelig at han også hører inn her, ettersom Johanna Marie Fredriksdatter jo bruker Colding-navnet her, og i senere kilder fra Østfold.

 

 

Endret Juni 4, 2023 av Matthias Kolberg

[Nasjonalarkivet - Kristian Hunskaar]

På 3.6.2023 den 9.31, tom askerøi skrev:

Skulle gjerne ha identifisert ham og tenkte det måtte finnes noe i militære ruller. Men hvor finner jeg Oslo/Christiania?

 

Militære ruller er ikke primært satt opp etter geografi, men etter militære avdelinger, f.eks. kompanirulle for kompani X i regiment Y. Mange avdelinger besto av soldater skrevet ut fra legder innenfor et bestemt geografisk område, og slik kan mange militære ruller likevel ha ei geografisk tilknytning.

 

For å finne igjen Fredrik Mortensen i en militær rulle, må du helst vite hvilket kompani han hadde tilhørt. Kirkeboka oppgir (dessverre) at han var en avtjent soldat, dvs. at han ikke lenger var tilknytta noe kompani. (Annerledes med f.eks. Rasmus Engebretsen tre linjer nedenfor, som var "Soldat af Capit. Leffelmans C[ompani]".)

 

Så vidt jeg vet, ble det ikke utskrevet soldater fra Kristiania. Fra byene ble det helst utskrevet båtsmenn. Men det omkringliggende Aker var delt i soldatlegder, og derfor fantes f.eks. et Akerske kompani i 1. Akershusiske nasjonale infanteriregiment (https://media.digitalarkivet.no/db/contents/51342).

 

Fredrik Mortensen kan i prinsippet ha tilhørt et hvilket som helst kompani; han kan for så vidt ha flyttet til Kristiania som avtjent soldat, for å finne seg et levebrød, etter at han var ferdig med soldattjenesten.

[Matthias Kolberg]

4 hours ago, Matthias Kolberg said:

Det er ikke nevnt noen bror Fredrik Mortensen i dette slektstreet, men det er ikke utenkelig at han også hører inn her, ettersom Johanna Marie Fredriksdatter jo bruker Colding-navnet her, og i senere kilder fra Østfold.

Morten Bertelsen Bager og Marie Mortensdatter døper en sønn ved navn Fredrik (Frerich) i Stavanger Domkirke 25.7.1694

Domkirken sokneprestkontor, SAST/A-101812/001/30/30BB/L0001: Klokkerbok nr. B 1, 1688-1714
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070104340564
 

[Matthias Kolberg]

27de (mars 1733) Morten Berthelsen Bagers Hustrues Liigs begravelse paa Watterlands-Kierkegaard med store Klokkens ringning. anviist d. 28de Martij

Oslo domkirke Kirkebøker, SAO/A-10752/F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. 3, 1731-1743, s. 229
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061005010085

 

28de (mai 1734)Afg. Morten Berthelsen Bagers Liigs-Begravelse paa Byens Kirkegaard, jorden betalt med penge 4re Rdr., og alle Klokkers ringning, den store forud, betalt med penge 7 Rdr. 1 mk., tilsammen 11 Rdr. 1 mk.

Oslo domkirke Kirkebøker, SAO/A-10752/F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. 3, 1731-1743, s. 232
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061005010088
 

Endret Juni 4, 2023 av Matthias Kolberg

[Matthias Kolberg]

Her er skifte etter Morten Berthelsen Bager

Oslo skifterett, SAO/A-10383/H/Ha/L0006: Skifteprotokoll, 1728-1736, s. 391b-392a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081202380848

 

ganske utfordrende skrift…
 

[Matthias Kolberg]

Det står her nederst på side 83 i Stavanger borgerbok 1436-1850 at Morten Bertelsen ble fradømt retten til å drive bakerhåndverk i Stavanger i 1693. Dommen ble erklært ugyldig, men Morten Bertelsen sa opp borgerskapet i 1695, og flyttet vel da trolig til Christiania.

https://www.nb.no/items/8ba9b550b0a40028775e842f28c831ec?page=88

 

[Matthias Kolberg]

Morten Bertelsøn og Maria Mortensdatter er viet i Oslo domkirke 3.11.1692

Oslo domkirke Kirkebøker, SAO/A-10752/F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. 1, 1648-1704, s. 156-157
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060217020300
 

Endret Juni 5, 2023 av Matthias Kolberg

[Nasjonalarkivet - Kristian Hunskaar]

10 timer siden, Matthias Kolberg skrev:

Her er skifte etter Morten Berthelsen Bager

Oslo skifterett, SAO/A-10383/H/Ha/L0006: Skifteprotokoll, 1728-1736, s. 391b-392a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081202380848

 

ganske utfordrende skrift…

 

Øverst på folio 392b står det at Morten Bertelsen bakers sønn Fredrik Mortensen var død, og at arving i hans sted var dattera Johanne Fredriksdatter, 16 år. Dermed er det utelukket at Morten Bertelsen bakers sønn Fredrik Mortensen var identisk med den avtjente soldaten Fredrik Mortensen som døde noen år senere.

[tom askerøi]

Jeg holder aldri opp med å bli imponert over hva dere er i stand til å finne - til dels i kilder som jeg ikke engang har fantasi nok til å tenke at finnes. Eller på steder som jeg ikke ville tenke på å lete (barnedåp i Stavanger et par år etter vielsen i Christiania f. eks.)

 

1000 TAKK!  - 1000 TAKK! - 1000 TAKK!

 

 

[Ivar Moe]

Hei Tom

 

Har du sjekket relasjoner til Danmark ?

 

Søg i danske folketællinger og kirkebøger (danishfamilysearch.dk)

[tom askerøi]

Nei - jeg har for lenge siden (av en eller annen grunn) notert at en Thomas Colding var "Prest i Danmark ved sin død" i 1634. (kilde: Parelius, NST XIV-4 s294). Og at han hadde en datter som giftet seg Erik Jensøn Parelius og har etterslekt med navnet Parelius.

 

Ellers har jeg notert at en Job Dischingtun Busch giftet seg med en Cecilia Margrethe Colding i Stavanger 20/11-1721. Og dette kan etter siste oppdagelser være samme slekten.

 

Men Danmark var en GOD ide - skal prøve der!  1000 TAKK!

Endret Juni 5, 2023 av tom askerøi

[Ivar Moe]

Da bør du også "kikke" innom Nygaards seddler..

 

Dansk Demografisk Database Andre databaser (dda.dk)

[tom askerøi]

Klart jeg skal! TAKK igjen!

[Matthias Kolberg]

En Bertel Mortensen Kolding var hospitalsforstander i Stavanger i 1709 og (til ?) 1730.

 

https://www.nb.no/items/81816b9417359fb238bec1005a4f9b8e?page=133&searchText="Bertel Mortensen kolding"

[Ivar Moe]

David sin slekts side.

 

 

Bertel Mortensen Colding
Fødselsdato:	cirka 1660
Død:	1729 (64-73)
Nærmeste familie:	Sønn av Morten Colding Ektemannen til Margrethe Pedersdatter Stockmann Far til Lisbeth Sibylle Margrethe Dass Harboe og Cecilie Margrethe Kolding
Administrert av:	David Widerberg Howden
Sist oppdatert:	26. april 2022

[Ivar Moe]

Buskerud fylke, Bragernes, Ministerialbok nr. I 5 (1759-1781), Konfirmerte 1762, side 636-637.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?i ... _side=-206
Permanent biletlenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1 ... 640519.jpg

 

Hvis navnet går videre i slekta ?

Endret Juni 5, 2023 av Ivar Moe

[Matthias Kolberg]

Her er Bertel Mortensen Colding i Stavanger borgerbok

https://www.nb.no/items/8ba9b550b0a40028775e842f28c831ec?page=75&searchText=bertel

 

Denne Bertel ser ut til å være jevngammel med Morten Bertelsen Bager, så det er mulig de er fettere.

[Ivar Moe]

Mulig vi har noe her

 

76 Morten Jensen, bager i Kolding. 25.5.1660, no.76 og no.92, opslag 92 og 186.
E: Karen Mikkelsdatter. LV: Jens Pedersen Saxe, der ægter enken. B:
1) Bertel Mortensen
2) Anneke Mortensdatter
3) Gertrud Mortensdatter
4) Maren Mortensdatter
5) Kirsten Mortensdatter,
alle under 16 år.
FM: Niels Nielsen Bøgvad.
Arv efter afdødes bror Steffen Jensen, der døde i Nakskov.
Registrering 24.10.1660 i Nykøbing Falster, da afdøde havde søgt ly på Lolland i den sidste fejdes tid.

[Ivar Moe]

14 minutter siden, Ivar Moe skrev:

Registrering 24.10.1660 i Nykøbing Falster, da afdøde havde søgt ly på Lolland i den sidste fejdes tid.

 

 

Registrering 24.10.1660 i Nykøbing Falster, da avdøde hadde søkt ly på Lolland under siste feide.

 

Mulig familien reiste nordover da vil jeg tro

Endret Juni 5, 2023 av Ivar Moe

[tom askerøi]

Dette ligner på denne fra "Nygaards seddler" - men mangler den døde datteren Else - og han heter? Bagger i stedet for å "være" Bager.

 

https://ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=12522&sort=e

 

Hva er din kilde? (Kan det være samme familie?)

 

 

Endret Juni 7, 2023 av tom askerøi

[Ivar Moe]

2 timer siden, tom askerøi skrev:

Hva er din kilde? (Kan det være samme familie?)

 

Det er nok samme familie. Kilden min var fra skifte. - Kolding skifteuddrag (brejl.dk)

 

Her litt info om samme familie

 

Jens Pedersen Saxe, født omtrent 1627 i Kolding, død sst., begravet 12. april 1669. Gift 15. juli 1660 i Kolding med Karen Mikkelsdatter, født i Kolding, død sst. 1675.
To børn:
1) Maren Jensdatter Saxe.
2) Peder Jensen Saxe, døbt 22. marts 1663, Kolding, begravet sst. 21. juni 1663.

Nogen tid før Jens Pedersen Saxe blev gift, ses følgende indført i kirkebogen 29. september 1658: «Jens Pedersen Saxe, som har forseet sig med lejermål i Kolding, må absolveres i menigheden i København, eftersom han ikke i denne tid kan komme til det sted, hvor gerningen er sket».

Jens Pedersen Saxes kone Karen Mikkelsdatter havde været gift to gange før. Der blev i 1660 holdt skifte efter hendes anden mand Morten Jensen Bagger, som havde været købmand. Han var død på Lolland, og hans efterladte midler og gods var blevet vurderet og afregnet i Nykøbing Falster:
«For hvilke bemeldte børnepenge nemlig 446 sldl. 1 mk. 32 sk. lovet fornævnte Karen Mikkelsdatter med hendes trolovede fæstemand Jens Pedersen Saxe at forsikre Niels Nielsen Bøgvad på børnenes vegne udi både Jens Saxes anpart gård, ejendom og jorder, samt han arveligen efter hans salig forældre er berettiget, når påæskes, så det kan være børnene og deres værge uden skade. I lige måde angav bemeldte Karen Mikkelsdatter af hendes formue udi Nykøbing i Falster at findes både udi rede penge, sølv og gods for 250 sldl., hvilket om gud vil udi behold at være, skal med al anden indfordring og krav ske moderen og børnene til lige deling.»

Karen Mikkelsdatter havde en søn og fire døtre med Morten Jensen Bagger og fik endnu to børn med Jens Pedersen Saxe. Morten Bagger havde været byens kæmner, og som sådan været involveret i at opkræve byens skatter i 1656 og 1657. Da pengene var gået tabt under svenskernes besættelse af byen, havde Jens Pedersen Saxe og flere andre «arvet» sagen, for uanset, hvad der end var sket, skulle pengene betales. Den sag blev ikke afsluttet, før Jens Pedersen Saxe døde, og sorteper gik videre til hans enke.

10. juli 1661 stod «Bertel Mikkelsen med fuldmagt udstedt af Peder Pedersen Saxe, skødede og overdrog fra Peder Saxe og alle hans arvinger og til Jens Pedersen Saxe hans kære hustru Karen Mikkelsdatter og deres arvinger al den lod og arvepart, han efter hans salig far Peder Saxe, fordum borger her sst., og mor Maren Jensdatter arveligt kunne tilfalde i deres efterladte gård, som de selv iboede, og fornævnte Jens Saxe nu ibor, liggende her i Kolding på Søndergade, imellem Bertel Mikkelsens ejendom ved den østre og salig Knud Lybchers arvingers gård ved den vestre side, samt i en toft liggende her sønden for byen på Brændkærs mark.»

Karen Mikkelsdatters far var Mikkel Simonsen Skibsbygger, hvis første kone Mette den 29. august 1619 blev dømt skyldig i trolddom på Viborg landsting. Hans anden kone, Karen Mikkelsdatters mor, hed Anneken Bertelsdatter. Hun blev efter Mikkel Simonsen Skibsbyggers død gift igen, først med Jacob Staffensen og derefter med Laurits Jensen, som den 11. september 1661 fik tingsvidne: «At Niels Nielsen Bøgvad på hans hustru Kirsten Mikkelsdatters vegne og Jens Pedersen Saxe på hans hustru Karen Mikkelsdatters vegne, borgere og indvånere her sst. gav ham og hans kære hustru Anneken Bertelsdatter og deres arvinger afkald for al den arv, deres hustruer efter deres salig bror Staffen Jacobsen kunne tilfalde, nemlig den arvelod, han kunne tilfalde efter hans forhen afgangne far salig Jacob Staffensen, fordum borger her sst.»

12. februar blev Jens Pedersen Saxe stævnet til retten: «Eftersom han over skifte efter salig Morten Jensen Bager, fordum borger her sst., er tilforordnet at være værge for hans efterladte børn, og Jens Saxe med hans hustru, børnenes mor» ikke havde stillet deres værge, Niels Nielsen Bøgvad, sikkerhed for deres arv, selvom Jens Pedersen Saxe havde lovet det. Derfor blev han dømt til at efterkomme sit løfte, »der så lang tid har henstået«.

17. januar 1666 blev afdøde, tidligere byfoged, Niels Bertelsens arvinger og kreditorer alle stævnet til Kolding byting, for dom, indførsel og tilbud. «Og de gav afgangne Niels Bertelsen byfogeds efterladte hustru Karen Mikkelsdatter med hendes nu havende mand Jens Pedersen Saxe, borger her sst. varsel anlangende den gård i Låsbygade, som den salig mand forhen har tilhørt.» Niels Bertelsen havde nemlig købt gården og derefter pantsat den for 200 sldl. til sælgeren. Pantebrevet havde skiftet hænder flere gange, og pengene blev nu krævet af Mads Nielsen Dalby på sin hustru Mette salig Niels Poulsens vegne.

5. august 1668 fremstod «Bertel Mikkelsen, borger her sst., og solgte og skødede fra sig og alle sine arvinger, og efter fuldmagt i lige måde fra hans bror og svoger Simon Mikkelsen, boende på Stokkenæsgård i Lolland, hans kære hustru Karen Pedersdatter, og Anders Olufsen boende i Børup, hans hustru Anne Mikkelsdatter og samtlige deres arvinger og til hans og deres kære svoger Jens Pedersen Saxe hans kære hustru, Karen Mikkelsdatter, og deres arvinger al den lod og del, som Bertel Mikkelsen og Simon Mikkelsen på deres egne vegne, og Anders Olufsen på sin berørte hustrus vegne arveligt tilfaldet er efter deres salig mor Anneken Bertelsdatter i den gård, deres salig forældre tilhørte og iboede, liggende her i Kolding på Rendebanen imellem de to boder, som forhen med samme gård under et var tilhørende, ved den østre og Berent Clausen pottemagers ejendom ved den vestre side, efter derom af samtlige arvinger oprettede kontrakts indhold, dateret Kolding 27. oktober 1666»

Der er ikke bevaret skifter, hverken efter Jens Pedersen Saxe eller Karen Mikkelsdatter, men skiftet efter hende den 11. september 1675 er nævnt i Kolding bys tingbog.  [1] 

[Egil Johannessen]

1 time siden, Ivar Moe skrev:

Her litt info om samme familie

 

Legger ved kilden til dette - https://www.servanhomme.com/getperson.php?personID=I7683&tree=tree1

[tom askerøi]

Spennende familiehistorie som det hadde vært gøy å ha med i "aneboka".

 

Men en ting som gjør meg bittelitt skeptisk er alderen til "denne" Bertel Mortensøn. Antagelig født i 1646 - hospitalforstander 1709-1729.

"Ny jobb" i en alder av 62/63 år (som han hadde til han døde som 82/83-åring?)

 

Hvor krevende var det egentlig å være hospitalforstander? Eller var det en slags "æres-tittel" som ikke krevde så mye arbeid?