ST, Byneset og Ålen: Var smeden Esten Halstensen og Marit Markusdatter (f. ca. 1690, d. 1743) på Oplandstrøen på Byneset foreldre til Markus Estensen Wang og Marit Estensdatter Morken i Ålen?

[Bjørn Olav Åsvold]

Har noen ytterligere opplysninger om familien til Esten Halstensen og Marit Markusdatter som på 1730-40-tallet bodde på plassen Oplandstrøen på Byneset?

 

Bakgrunnen for spørsmålet er at jeg lurer på om disse var foreldre til to personer som omkring 1760 bosatte seg på gården Morken i Ålen, eid av skoginspektør Esten Markusen Wang:

1. Markus Estensen, f. ca. 1728 ifølge aldersangivelsen da han døde (65 år), skomaker, gift i Ålen i 1759 med Maria Jensdatter. De ryddet plassen Åsvold under Morken. I skiftet etter Markus i 1793 opplyses at han hadde fått tillatelse av Morkens eier Esten Wang til å rydde plassen mer enn 30 år tidligere. I den gamle bygdeboka for Ålen oppgis at Markus var en utenomekteskapelig sønn av Esten, men jeg vet ikke hvor den opplysningen stammer fra. Kanskje har bygdebokforfatteren antatt det fordi Markus omtales som Marcus Estensen Wang i skiftet? (Gauldal sorenskriveri, SAT/A-0014/1/3/3A/L0009: Skifteprotokoll, 1791-1797, s. 204b-205a, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090209690216)
2. Marit Estensdatter. Hun bodde som innerst på Morken ved ekstraskattmanntallet i 1762. Hun giftet seg i 1766 med Peder Jonsen Hegset. Marit omtales da som enke, men jeg finner ikke noe tidligere ekteskap. Marit hadde dattera Marit Sivertsdatter, f. ca. 1752. I 1801 bodde Marit Estensdatter hos dattera Marit med familie på Morken; hun opplyses da å være 79 år gammel og enke etter andre ekteskap. Hun ble begravet 15.1. 1815 i Ålen.

 

Jeg finner ikke denne Marit Sivertsdatter døpt i Ålen eller nabobygdene, men en lovende kandidat ses på Byneset: Den ugifte Marit Estensdatter Berg og dragon Sivert Haldorsen Bosberg fikk dattera Marit i 1752. Og på Bergs nabogård Opland finnes følgende familie:

 

Esten Halstensen og Marit Markusdatter (f. ca. 1690, d. 1743) var i alle fall fra 1729 bosatt på Opland, nærmere bestemt på husmannsplassen Oplandstrøen, der Esten var smed. Marit ble begravet 22.8. 1743 på Byneset. Skiftet etter henne ble holdt 18.9. samme år (Strinda og Selbu sorenskriveri, SAT/A-0015/3/3A/3Aa/L0004: Skifteprotokoll 4, 1731-1744, s. 524b-525a, https://www.digitalarkivet.no/sk20090210640539). Boet var fallitt.

 

Esten og Marit hadde barna:

1. Marit, f. ca. 1726. Det er trolig hun som bodde på Berg da hun var fadder for halvsøstera Siri i 1745, da hun var fadder for Paul skomakers sønn Knut i 1749, og da hun fikk dattera Marit i 1752 med dragon Sivert Haldorsen Bosberg. Er det den samme Marit Estensdatter som senere dukker opp på Morken i Ålen?
2. Anna, f. ca. 1728. Det er trolig hun som kalles Ane Estensdatter Høyemen da hun var fadder for søstera Marits datter i 1752.
3. Markus, døpt 1729 på Byneset. Er det den samme Markus Estensen som senere dukker opp som skomaker på Åsvold under Morken i Ålen?
4. Halstein, døpt 1733 på Byneset. Levde i 1743.
5. Knut, f. og d. 1736.

Esten giftet seg på nytt med Ane Jacobsdatter i 1745, og de fikk dattera Siri samme år.

 

Markus Estensen kalles Wang i skiftet i 1793; kan Marit Markusdatter ha vært søster av Esten Markusen Wang (som ifølge bygdeboka for Ålen var fra Vingelen), slik at Markus og Marit bosatte seg på onkelens gård?

 

Jeg finner ikke opplysninger om Markus og Marit i skiftet etter Esten Markusen Wang i 1784 (Gauldal sorenskriveri, SAT/A-0014/1/3/3A/L0007: Skifteprotokoll, 1782-1786, s. 401b-402a, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090209670997).

 

Vennlig hilsen

Bjørn Olav Åsvold

Endret Juni 10, 2023 av Bjørn Olav Åsvold

[Grethe Flood]

På 10.6.2023 den 0.16, Bjørn Olav Åsvold skrev:

(Gauldal sorenskriveri, SAT/A-0014/1/3/3A/L0009: Skifteprotokoll, 1791-1797, s. 204b-205a, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090209690216)

 

Lenken virker ikke. Jeg legger inn lenken på nytt - sånn for ordens skyld:

Sør-Trøndelag fylke, Gauldal, Skifteprotokoll nr. 9 (1791-1797), Skifteprotokollside, Side 204b-205a
https://media.digitalarkivet.no/view/24729/216

 

Dette har du vel fra før, men jeg legger det inn for ordens skyld:

 

Ved dåpen til Rasmus i 1764 er faren innført som Marcus Skomager: 

Sør-Trøndelag fylke, Haltdalen, Singsås, Ålen i Haltdalen, Ministerialbok nr. 685A01 (1745-1804), Fødte og døpte 1764, Side 45
https://media.digitalarkivet.no/view/16228/49

 

Esten, 1761 - Marcus Skomager

Sør-Trøndelag fylke, Haltdalen, Singsås, Ålen i Haltdalen, Ministerialbok nr. 685A01 (1745-1804), Fødte og døpte 1761, Side 34
https://media.digitalarkivet.no/view/16228/37

 

Ole, 1768 - Marcus Skomager 

Sør-Trøndelag fylke, Haltdalen, Singsås, Ålen i Haltdalen, Ministerialbok nr. 685A01 (1745-1804), Fødte og døpte 1768, Side 56
https://media.digitalarkivet.no/view/16228/61

 

Siri, 1770 - Marcus Skomager 

Sør-Trøndelag fylke, Haltdalen, Singsås, Ålen i Haltdalen, Ministerialbok nr. 685A01 (1745-1804), Fødte og døpte 1770, Side 64
https://media.digitalarkivet.no/view/16228/69

 

Erich, 1773 - Marcus Skomager - en av fadderne er Marite Morchen 

Sør-Trøndelag fylke, Haltdalen, Singsås, Ålen i Haltdalen, Ministerialbok nr. 685A01 (1745-1804), Fødte og døpte 1773, Side 72
https://media.digitalarkivet.no/view/16228/78

 

Marithe, 1775 - Marcus Skomager

Sør-Trøndelag fylke, Haltdalen, Singsås, Ålen i Haltdalen, Ministerialbok nr. 685A01 (1745-1804), Fødte og døpte 1775, Side 77
https://media.digitalarkivet.no/view/16228/83

 

Ålen og ålbyggen. 2 : Gård og slekt

https://www.nb.no/items/5adeb22ed6be7c7172213fd7de9c4047?page=407&searchText=markus

https://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2018032048093

 

 

[Grethe Flood]

Jeg ser at Peder Morchen er en av causionistene ved trolovelsen til Markus i 1759:

Sør-Trøndelag fylke, Haltdalen, Singsås, Ålen i Haltdalen, Ministerialbok nr. 685A01 (1745-1804), Trolovede 1759, Side 104
https://media.digitalarkivet.no/view/16228/111

 

Er det ektemannen til Marit Estensdatter?

[Bjørn Olav Åsvold]

Tusen takk for dette, Grethe!

 

Jeg legger til at den første dattera til Markus og Maria het Marit (f. 1759). 

Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Sør-Trøndelag, SAT/A-1456/685/L0952: Ministerialbok nr. 685A01, 1745-1804, s. 26
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070910610150

Det støtter muligheten for at Markus' mor het Marit. I en annen debatt ser jeg det argumenteres for at Markus og Marias neste datter Siri var oppkalt etter Marias mor: 

 

Den Peder Morchen som var forlover i 1759, var nok ikke den samme Peder som senere ble gift med Marit Estensdatter. Denne Peder bodde ennå ikke på Morken da; han bodde hjemme på Hegset i alle fall så sent som ved ekstraskattmanntallet i 1762: 

Rentekammeret inntil 1814, Realistisk ordnet avdeling, RA/EA-4070/Ol/L0021: [Gg 10]: Ekstraskatten, 23.09.1762. Orkdal og Gauldal, 1762-1767, s. 162
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk10051201060169

 

Jeg antar at forloveren var den Peder Ingebretsen som i 1762 var husmann i Morken, på den samme delen av Morken som Esten Wang eide og som Marit Estensdatter var innerst på: 

Rentekammeret inntil 1814, Realistisk ordnet avdeling, RA/EA-4070/Ol/L0021: [Gg 10]: Ekstraskatten, 23.09.1762. Orkdal og Gauldal, 1762-1767, s. 161
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk10051201060168

[Bjørn Olav Åsvold]

On 6/11/2023 at 10:00 AM, Grethe Flood said:

Jeg ser at Peder Morchen er en av causionistene ved trolovelsen til Markus i 1759:

Sør-Trøndelag fylke, Haltdalen, Singsås, Ålen i Haltdalen, Ministerialbok nr. 685A01 (1745-1804), Trolovede 1759, Side 104
https://media.digitalarkivet.no/view/16228/111

 

Er det ektemannen til Marit Estensdatter?

Da Marit Estensdatters datter Marit giftet seg i 1774, var for øvrig Esten Wang forlover: 

Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Sør-Trøndelag, SAT/A-1456/685/L0952: Ministerialbok nr. 685A01, 1745-1804, s. 111
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070910610240

[Bjørn Olav Åsvold]

Det ser ikke ut til å være mange Esten Halstensen-er, men her er en som kom fra Esten Markusen Wangs hjemtrakter – kan det være han som flyttet til Byneset ca. 1728?

 

I 1738 solgte Esten Halstensen på egne vegne og Jon Jonsen Rød på sin [avdøde] kone Marit Halstensdatters vegne 3/14 ksk. i plassen Moen til svogeren Peder Hansen: Solør og Østerdalen sorenskriveri, SAH/TING-024/H/Hb/Hba/L0003: Pantebok nr. 3, 1737-1742, s. 166, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/tl20070327310728

Denne Esten Halstensen omtales ikke med stedsnavn i skjøtet, og bygdeboka for Os (der familien er omtalt under Moen / Bakos) har ikke informasjon om hvor han ble av. Han er heller ikke til stede ved skiftet etter broren Embret i 1735, mens bl.a. ovennevnte Jon Jonsen Rød er blant dem som da er til stede på de umyndige barnas vegne: Solør og Østerdalen sorenskriveri, SAH/TING-024/J/Ja/L0004: Skifteprotokoll, 1726-1735, s. 475b-476a, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090106680480

Det passer med at han allerede da var flyttet fra bygda.

 

Denne Esten var sønn av Halsten Embretsen Moen / Bakos som var født ca. 1639 dersom man skal tro aldersangivelsen da han døde i 1741, og som i 1692 kjøpte Moen av Jens Bing: Solør og Østerdalen sorenskriveri, SAH/TING-024/G/Gb/L0031: Tingbok, 1693, s. 28b-29a, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg20090526660489

 

Foruten Esten hadde Halsten barna:

Simon, som i 1721 overlot til den yngre broren Embret å overta Moen etter foreldrene: Solør og Østerdalen sorenskriveri, SAH/TING-024/H/Hb/Hba/L0002: Pantebok nr. 2, 1716-1736, s. 84, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/tl20070327310165

Simon giftet seg 1721/1722 med Berthe Olsdatter: Solør og Østerdalen sorenskriveri, SAH/TING-024/G/Gb/L0054: Tingbok, 1721-1724, s. 81b-82a, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg20090511350088

Han utstedte i 1727 en panteobligasjon til Bernt Mølmann med pant i 1 hest, 4 kyr og kullarbeidet han hadde i marka (Solør og Østerdalen sorenskriveri, SAH/TING-024/G/Gb/L0056: Tingbok, 1727-1730, s. 32b-33a, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg20090511360033). Jeg har ikke funnet ham nevnt etter 1727.

Embret, f. ca. 1688, d. 1734, g.m. Maren Jonsdatter. Han overtok Moen etter foreldrene. Ifølge skiftet etter ham i 1735 hadde de barna Siri (f. ca. 1715), Marit (f. ca. 1717), Anne (f. ca. 1719), Maren (f. ca. 1723) og Halsten (f. ca. 1728) (Solør og Østerdalen sorenskriveri, SAH/TING-024/J/Ja/L0004: Skifteprotokoll, 1726-1735, s. 475b-476a, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090106680480). Maren giftet seg i 1735 med Peder Hansen, og de ble boende på Moen.

Marit. G.m. Jon Jonsen Rød i Vingelen. Ifølge skiftet etter Marit i 1731 hadde de barna Siri (f. ca. 1712), Halsten (f. ca. 1715), Amund (f. ca. 1719), Jon (f. ca. 1721), Marte (f. ca. 1725) og Peder (f. ca. 1728). (Solør og Østerdalen sorenskriveri, SAH/TING-024/J/Ja/L0004: Skifteprotokoll, 1726-1735, s. 284b-285a, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090106680287).

 

Endret Juli 5, 2023 av Bjørn Olav Åsvold

[Bjørn Olav Åsvold]

Jeg legger til noe informasjon om familien til Esten Markusen Wang; jeg lurer på om Marit Markusdatter på Byneset var hans søster.

 

Estens foreldre Markus Engebretsen og Marit Eriksdatter var brukere på Markusvangen i Vingelen. Ifølge Esten Trøens opptegnelser fra slutten av 1800-tallet skulle Markus være fra Oppdal (Fortællinger om Vindgelens Sogn i Nordre Østerdalen (nb.no)).

I så fall er han vel den 8 år gamle Markus Ingebrigtsen som bodde hos broren Ole på Sætran/Sætrum i Oppdal ved manntallet april 1666 (RA, Sogneprestenes manntall 1664-1666, nr. 31: Dalane prosti, 1664-1666, s. 246-247

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft10041005200136).

Faren Ingebrigt Adamsen bygslet gården i 1638/39 (Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Lensregnskaper, RA/EA-5023/R/Rb/Rbw/L0062: Trondheim len, 1637-1639, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk20080911660370).

 

Marit Eriksdatter var datter av Erik Ingebrigtsen (f. ca. 1619) som overtok Vangen i 1658/59 etter faren, som da var død (Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Lensregnskaper, RA/EA-5023/R/Rb/Rba/L0246: Akershus len, 1657-1659, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk20080728670588).

Faren Ingebrigt / Embret var bruker av Vangen i alle fall fra 1612 (Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Lensregnskaper, RA/EA-5023/R/Rb/Rba/L0031: Akershus len, 1612-1613, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk20080716620713).

 

Marit Eriksdatter og den eldre søstera Karen delte hjemgården mellom seg slik at Karen og mannen Anders Jacobsen overtok 3 kalvskinn og Marit og Markus overtok 1 kalvskinn (dette ble Markusvangen) (Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Fogderegnskap, RA/EA-4092/R13/L0829: Fogderegnskap Solør, Odal og Østerdal, 1691, s. 258, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk20110504698158).

Det var uenighet mellom de to parene om hvor mye hver skulle overta; det ble tatt opp på tinget i januar 1687, mens Marit og Markus ennå var trolovet (Solør og Østerdalen sorenskriveri, SAH/TING-024/G/Gb/L0026: Tingbok, 1686-1687, s. 15b-16a, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg20090526650619).

 

Markus og Marit hadde sønnene:

 

Engebret. Overtok hjemgården. Ved matrikkelen 1723 eide og brukte Engebret Markusen 1 kalvskinn og Jacob Andersen 3 kalvskinn i Vangen (Rentekammeret inntil 1814, Realistisk ordnet avdeling, RA/EA-4070/N/Nb/Nbf/L0101: Solør, Østerdalen og Odal eksaminasjonsprotokoll, 1723, s. 10b-11a, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ma20090817630011). Engebret levde i alle fall i 1746, da han var fadder for nevøen Amund. I 1762 var Peder Ingebregtsen og Anna Embretsdatter brukere på Vangen (Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Fogderegnskap, RA/EA-4092/R15/L1014: Ekstraskatten Østerdal, 1762-1764, s. 406, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk10041110110412).

 

Erik, f. ca. 1696. Gift med Margrete Ingebrigtsdatter. Bodde i alle fall fra 1753 på husmannsplassen Brusetvold under gården Østerlien i Ålen. Erik døde 1773. Skiftet etter ham holdt året etter. Han omtales da som Erik Marcusen Wang (Gauldal sorenskriveri, SAT/A-0014/1/3/3A/L0005: Skifteprotokoll, 1772-1777, s. 263b-264a, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090209660276).

 

Esten, f. ca. 1704. Han flyttet til Ålen og arbeidet i alle fall fra 1738 ved Dragås hytte (Røros kobberverk, SAT/PA-0211/1/08/L0352: 8.3.29 Kontant avlønningsbok, 1738-1739, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/db10101401071075). Esten var kullfogd, senere skoginspektør. Han var først gift med Salome Margrete Meyer (f. ca. 1705, bgr. 1755 i Ålen), og giftet seg i 1757 med Magdalena Maria Møller. Esten døde 1784. Det ble holdt skifte etter ham samme år. Boet var fallitt. Gauldal sorenskriveri, SAT/A-0014/1/3/3A/L0007: Skifteprotokoll, 1782-1786, s. 401b-402a, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090209670997).

 

Knut, f. ca. 1708. Bodde på hjemgården i 1762. Han omtales som legdsfattig Knud Marcusen Vangen da han ble begravet 1791.

 

Ole. Gift 1746 med Marte Asbjørnsdatter. De hadde barn 6 barn til dåp i Vingelen i perioden 1746-1759. Jeg finner ikke Ole i Vingelen i ekstraskattmanntallet for 1762, men ei Marit Asbjørnsdatter bodde da hos enka Marit Estensdatter Vingelen. Legdsfattig Marit Asbjørnsdatter ble begravet 1799, 84 år gammel.

[Bjørn Olav Åsvold]

On 7/9/2023 at 9:31 PM, Bjørn Olav Åsvold said:

Jeg legger til noe informasjon om familien til Esten Markusen Wang; jeg lurer på om Marit Markusdatter på Byneset var hans søster.

 

Estens foreldre Markus Engebretsen og Marit Eriksdatter var brukere på Markusvangen i Vingelen. Ifølge Esten Trøens opptegnelser fra slutten av 1800-tallet skulle Markus være fra Oppdal (Fortællinger om Vindgelens Sogn i Nordre Østerdalen (nb.no)).

 

Dette støttes av en tingsboksinnførsel fra 1685: Marcus Engebretsen Opdal måtte møte på tinget på Tynset 3.9. 1685 fordi han hadde fått barn utenfor ekteskap med Marte Eriksdatter, datter av Erik Nilsen:

Solør og Østerdalen sorenskriveri, SAH/TING-024/G/Gb/L0024: Tingbok, 1684-1685, s. 41b-42a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg20090526650481
 

Det er trolig han som omtales som Markus Skomager i Dalsbygda i 1683:

Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Fogderegnskap, RA/EA-4092/R13/L0820: Fogderegnskap Solør, Odal og Østerdal, 1683, s. 224
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk20110504694925
 

 

On 7/9/2023 at 9:31 PM, Bjørn Olav Åsvold said:

Marit Eriksdatter var datter av Erik Ingebrigtsen (f. ca. 1619) som overtok Vangen i 1658/59 etter faren, som da var død

 

Marit Eriksdatters mor het Marit Jonsdatter; det framgår av en tingbokinnførsel fra 1682:

Solør og Østerdalen sorenskriveri, SAH/TING-024/G/Gb/L0022: Tingbok, 1682-1683, s. 48b-49a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg20090526650199
 

Det er dermed trolig at Markus og Marit har hatt ei datter Marit, oppkalt etter mormora.

 

 

 

[Arnstein Rønning]

Jeg er etterkommer av Markus Estensen og Maria Jensdatter (har forresten funnet hennes foreldre). Markus sin mor skal ha vært Berit Rasmusdatter Persvingelen. Hun er litt vanskelig å spore, men DNA-treff som jeg får kan tyde på at det kanskje er riktig at hun var fra Persvingelen.

[Arnstein Rønning]

11 minutter siden, Arnstein Rønning skrev:

Jeg er etterkommer av Markus Estensen og Maria Jensdatter (har forresten funnet hennes foreldre). Markus sin mor skal ha vært Berit Rasmusdatter Persvingelen. Hun er litt vanskelig å spore, men DNA-treff som jeg får kan tyde på at det kanskje er riktig at hun var fra Persvingelen.

Jeg har 7 DNA-matcher som har Persvingelen i slektstreet sitt.

[Arnstein Rønning]

Nå kommer jeg på at jeg har sett for mange år siden at Esten Vang skal ha hatt «flere svin på skogen» når det gjelder utenomekteskapelige tilfeller, uten at navn ble nevnt. Men dette var kanskje tilbake i 2002, så hvem husker kilder så langt tilbake?

[Bjørn Olav Åsvold]

6 hours ago, Arnstein Rønning said:

Nå kommer jeg på at jeg har sett for mange år siden at Esten Vang skal ha hatt «flere svin på skogen» når det gjelder utenomekteskapelige tilfeller, uten at navn ble nevnt. Men dette var kanskje tilbake i 2002, så hvem husker kilder så langt tilbake?

Ja, det er lenge siden. Men flott om du sier fra hvis du kommer over kilder som kan opplyse om Esten Wang hadde barn utenom ekteskapene!

Dersom Markus Estensen i stedet var Esten Wangs nevø (hvilket jeg synes det er mye som tyder på), vil han likevel ha hatt mange slektninger i Vingelen.

[Arnstein Rønning]

Dette var spennende - mange år siden sist det var noe så overraskende og spennende på slektshistoriefronten!

 

Jeg tror at teorien din holder vann. Jeg har 14 DNA-matcher som er av slekten Bakos, og de fleste har omfattende slektstrær, der det ender med Engebret Halstensen Os Bakos 1620. Her er også Kari Eriksdtr Vangen (N-Vangen), gift med Halsten Engebretsen Os Bakos, og mye annet.

 

Nå skal jeg ut og se etter fugler på Mølen (fotografere), men skal se mer på dette i emiddag.

 

Jeg lurer litt på hvordan du fikk denne ideen?

[Arnstein Rønning]

Jeg må tilstå at det går litt rundt for meg akkurat nå (78 år 🙂 men slik jeg tolker slektstrærne til disse DNA-slektningene mine, og sammenholder med det såkalte «verdenstreet» GENI, så var det tre søstre Eriksdøtre, Marit, Kari og Karen.

 

Marit var mor til Esten Markusen Wang kullfogden. Kari var mor til Esten Halstensen Bakos smeden. Dersom Marit Markusdatter var søster til kullfogden, ville hun vel vært søskenbarn med smeden (mannen sin)?

[Bjørn Olav Åsvold]

7 hours ago, Arnstein Rønning said:

Jeg tror at teorien din holder vann. Jeg har 14 DNA-matcher som er av slekten Bakos, og de fleste har omfattende slektstrær, der det ender med Engebret Halstensen Os Bakos 1620. Her er også Kari Eriksdtr Vangen (N-Vangen), gift med Halsten Engebretsen Os Bakos, og mye annet. (...)

Jeg lurer litt på hvordan du fikk denne ideen?

Spennende!
Utgangspunktet mitt var at jeg lette etter opphavet til Marit Sivertsdatter Morken og hennes mor Marit Estensdatter – de er mine formødre. Det var da jeg kom over Marit Sivertsdatters dåp på Byneset i 1752 og denne familien på Oplandstrøen.

[Bjørn Olav Åsvold]

On 2/4/2024 at 12:06 AM, Bjørn Olav Åsvold said:

Dette støttes av en tingsboksinnførsel fra 1685: Marcus Engebretsen Opdal måtte møte på tinget på Tynset 3.9. 1685 fordi han hadde fått barn utenfor ekteskap med Marte Eriksdatter, datter av Erik Nilsen

Og Markus hadde da vært i området ei god stund; han nevnes i alle fall i lønningslistene for arbeid i tilknytning til Tolga smeltehytte i 1679: Røros kobberverk, SAT/PA-0211/1/08/L0004: 8.1.4 Bergregnskap, 1677-1679, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/db10081403251395

[Bjørn Olav Åsvold]

2 hours ago, Arnstein Rønning said:

Jeg må tilstå at det går litt rundt for meg akkurat nå (78 år 🙂 men slik jeg tolker slektstrærne til disse DNA-slektningene mine, og sammenholder med det såkalte «verdenstreet» GENI, så var det tre søstre Eriksdøtre, Marit, Kari og Karen.

 

Marit var mor til Esten Markusen Wang kullfogden. Kari var mor til Esten Halstensen Bakos smeden. Dersom Marit Markusdatter var søster til kullfogden, ville hun vel vært søskenbarn med smeden (mannen sin)?

Slik jeg forstår denne tingboksinnførselen fra 1687, var det kun to søstre: Den eldste var Karen/Kari som var gift med Anders Jacobsen, og den yngste var Marit som var gift med Markus Engebretsen: Solør og Østerdalen sorenskriveri, SAH/TING-024/G/Gb/L0026: Tingbok, 1686-1687, s. 15b-16a

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg20090526650619

 

Jeg har ikke funnet Halsten Embretsens kone nevnt med navn, og jeg vet ikke hvor hun var fra, men ut fra oppkalling kan hun ha hett Siri eller Anne.

[Arnstein Rønning]

Jeg vet at GENI ikke er til å stole på, men slik ser det ut når det gjelder Marit og hennes søstre. Dette ser også ut til å ha blitt godtatt av noen av DNA-slektningene mine av Bakosslekta https://www.geni.com/people/Marit-Vangen/6000000008233501381?through=6000000007221119222

[Bjørn Olav Åsvold]

On 3/20/2024 at 6:09 PM, Arnstein Rønning said:

Jeg vet at GENI ikke er til å stole på, men slik ser det ut når det gjelder Marit og hennes søstre. Dette ser også ut til å ha blitt godtatt av noen av DNA-slektningene mine av Bakosslekta https://www.geni.com/people/Marit-Vangen/6000000008233501381?through=6000000007221119222

Ja, her er det oppgitt to søstre Kari/Karen, den ene gift med Anders Jakobsen og den andre med Halsten Embretsen. Hun som her er oppført som gift med Halsten Embretsen, har samme fødsels- og dødsår (ca. 1663-1740) som hun som ble gift med Anders Jakobsen ifølge bygdeboka for Vingelen. Vi får se om det dukker opp noen primærkilder som støtter at det var to søstre ved navn Kari/Karen i denne søskenflokken.

[Arnstein Rønning]

Jeg har laget et nytt emne om de tre Eriksdøtrene. 

 

[Arnstein Rønning]

Fikk i dag en ny DNA-slektning med Bakos som etternavn.