Leter etter opplysninger om en av min fars søstre som døde før han ble født.

[Lillian Arntsen Skogen]

Mine besteforeldre, Arnt Magnus Jakobsen (f. 1871) og Petra Jakobine Nilsdatter (f. 1877), Bø i Vesterålen, hadde i følge min far Arnljot Arntsen (f. 1921) og yngst, åtte barn. Siden fire av hans søsken var døde før han selv var voksen og stiftet familie, ble det aldri til at jeg eller mine søsken spurte spesielt om dem. Tre av dem husket jeg navnene på, og fant opplysninger om i digitalarkivet. Den siste søsteren finner jeg ikke, og jeg finner ikke at min farmor og farfar har blitt foreldre til enda et barn. 

 

Ved Folketelling i Norge 1920, året før min far ble født, finner jeg på min farmors personseddel at samlet antall barn i ekteskapet er 7, derav 6 i live. Det stemmer altså med hva min far fortalte. Han sa at de var fire søstre og fire brødre, og en onkel og to tanter fikk jeg bli godt kjent med, Oskar, Paula og Olga.

 

En søster, Osvalda f. 1900 døde i 1942, en bror, Olvar f. 1909 døde i 1925, og en bror, Ole Martin  f. 1919 døde i 1937. Jeg greier altså ikke å finne spor etter den siste av søstrene hans, verken i digitalarkivet eller i bygdebøker, og er spent på om det er noen som har opplysninger. Jeg antar at hun må være født etter 1910 siden hun ikke var barn i familien ved folketellingen da.

 

Nå håper jeg at noen kan gi meg råd om hvor jeg kan lete. Jeg har også forsøkt å lete i Gravminner.

[Inger Hohler]

Velkommen til forumet L. S. 
Du vil kanskje få bedre svar, og i alle fall raskere svar hvis du følger rådene i tråden "Kjære nye slektsgransker" om å legge ut lenker til den informasjonen du har (ofte er det fler opplysninger  der som kan være viktige i nøstingen), og endrer forumnavnet til fullt navn.

I mellomtiden legger jeg ut lenker til dåp for de barna du har funnet.
Dette er familien i 1920: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01074287000363

 

Osvalda Paulines dåp 1901 https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000028283693
Oscars dåp 1904 https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000033634466

Paula Nellsine dåp 1905 https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000033634751

Olvar Prydz Høibergs dåp 1909 https://www.digitalarkivet.no/kb20060627040176

Olga Pernilles dåp i 1916 https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000035102405

Ole Martins dåp 1919 https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000035103386

Arnjolt Peders dåp 1922 https://www.digitalarkivet.no/kb10051104071100

 

[Ivar S. Ertesvåg]

Du har sikkert sett desse også:

FT1900: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037542000063

FT1910: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036940000279

 

Ikkje fleire born; men det fortel at dei budde i Bø (og at det er der du må leite).

 

Det kan vere eit barn som ikkje levde så lenge.

 

Vigsel i Bø 12/11 1899.

Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nordland, SAT/A-1459/891/L1305: Ministerialbok nr. 891A10, 1895-1921, s. 238
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060627040282

 

Endret Juni 13, 2023 av Ivar S. Ertesvåg

[Lillian Arntsen Skogen]

Hei, og tusen takk for hyggelig velkomst til forumet, og for innspill! 

Jeg hadde også funnet lenkene til dåp for de kjente barna, og til mine besteforeldres vielse. Mysteriet er dette siste barnet. Det kan selvsagt hende at barnet levde kort tid, men det er rart at det ikke er registrert noe sted. Det er mye man burde ha spurt både besteforeldre og foreldre om mens de levde, men ikke tenkte på da. Dessverre! 
 

Jeg har nå lagt inn fullt visningsnavn, og takker for rådene som er gitt! 

[Berit Knudsen]

Jeg ville ikke stolt for mye på FT 1920.

Iflg. kirkeboka fikk de ingen barn etter din far, Arnljot Peder. Heller ingen før ekteskap.

[Lillian Arntsen Skogen]

Apropos lenker til informasjon jeg har...

Her er lenken til informasjonen jeg har om at der opprinnelig var et barn til i familien i desember 1920. Min far, det åttende barnet, ble født i mai 1921.

 

SAT, Folketelling 1920 for 1867 Bø herred, 1920, s. 2150
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/fs10771828915889
 

Denne lenken er til Folketellingen 1910, og viser at det da var fire barn i familien.

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036940000278

[Lillian Arntsen Skogen]

Berit Knudsen, jeg er enig med deg i at det kanskje ikke alltid er riktige opptegninger i folketellinger. Likevel, siden min far sa at de var fire søstre og fire brødre, så tenker jeg at det må være noe som de har snakket om i hjemmet mens han var barn og ungdom...

[Ivar S. Ertesvåg]

1 time siden, Lillian Arntsen Skogen skrev:

 men det er rart at det ikke er registrert noe sted.

 

Spørsmålet er vel: - kvar du har leita?

Kyrkjeboka for Bø?  Digitalisert? (inneheld 30-50% feil) Skanna original?

Dødfødde?

Fødselsregister? (Dåpsinnførslene i 1922 har merknad "F.R"+tal; dette viser rimelegvis til eit fødselsregister (jordmora?))

andre?

 

1 time siden, Lillian Arntsen Skogen skrev:

Likevel, siden min far sa at de var fire søstre og fire brødre, så tenker jeg at det må være noe som de har snakket om i hjemmet mens han var barn og ungdom...

Ein periode førte presten inn kor mange barn paret (eller mora?) hadde før - og kor mange som levde.

I dåpsinnførsla for Ole Martin 1920 står det i merknaden at mor/paret hadde 6 born før.  Altså er Ole Martin nr. 7.

Ikkje noko om kor mange som levde.

https://www.digitalarkivet.no/kb10051104071087

 

 

 

Endret Juni 13, 2023 av Ivar S. Ertesvåg

[Lillian Arntsen Skogen]

34 minutter siden, Ivar S. Ertesvåg skrev:

 

Spørsmålet er vel: - kvar du har leita?

Kyrkjeboka for Bø?  Digitalisert? (inneheld 30-50% feil) Skanna original?

Dødfødde?

Fødselsregister? (Dåpsinnførslene i 1922 har merknad "F.R"+tal; dette viser rimelegvis til eit fødselsregister (jordmora?))

andre?

 

Ein periode førte presten inn kor mange barn paret (eller mora?) hadde før - og kor mange som levde.

I dåpsinnførsla for Ole Martin 1920 står det i merknaden at mor/paret hadde 6 born før.  Altså er Ole Martin nr. 7.

Ikkje noko om kor mange som levde.

https://www.digitalarkivet.no/kb10051104071087

 

 

 

34 minutter siden, Ivar S. Ertesvåg skrev:

I Folketellingen fra 1920 for Bø herred, personseddelen for min farmor, https://www.digitalarkivet.no/fs10771828915889  går det fram at der er 7 barn, og av disse lever 6 på det tidspunkt. Min far ble født året etter. De kjente døde søsknene er Olvar f. 1919 d. 1925, Ole Martin f. 1909 d. 1937, og Osvalda f. 1900 d. 1942. En mangler, og i følge min far var det altså en søster til som var død. 

Jeg mener jeg har søkt alle de kildene du har nevnt, men kan selvsagt ha oversett noe. Mange navn har vært skrevet feil, så kanskje jeg må lete under forskjellige skrivemåter. 

Tusen takk, i alle fall, for engasjementet for å hjelpe meg!

[Lillian Arntsen Skogen]

Ivar S. Ertesvåg. Beklager at jeg skrev på feil sted, slik at det ser ut for å være ditt innlegg... Må lære meg dette, og håper det blir rett nå. 

 

I Folketellingen fra 1920 for Bø herred, personseddelen for min farmor, https://www.digitalarkivet.no/fs10771828915889  går det fram at der er 7 barn, og av disse lever 6 på det tidspunkt. Min far ble født året etter. De kjente døde søsknene er Olvar f. 1919 d. 1925, Ole Martin f. 1909 d. 1937, og Osvalda f. 1900 d. 1942. En mangler, og i følge min far var det altså en søster til som var død. 

Jeg mener jeg har søkt alle de kildene du har nevnt, men kan selvsagt ha oversett noe. Mange navn har vært skrevet feil, så kanskje jeg må lete under forskjellige skrivemåter. 

Tusen takk, i alle fall, for engasjementet for å hjelpe meg!

[Ivar S. Ertesvåg]

29 minutter siden, Lillian Arntsen Skogen skrev:

Jeg mener jeg har søkt alle de kildene du har nevnt, men kan selvsagt ha oversett noe. Mange navn har vært skrevet feil, så kanskje jeg må lete under forskjellige skrivemåter.

Når du seier "søkt", er det nærliggande å tenkje på den digitaliserte (søkbare) versjonen.  Der er det svært mange feil.

Eller har du leita gjennom fotokopiane av dåpslistene år for år?

 

Som sagt seier også kyrkjeboka at det var 6 barn før Ole Martin.

 

[Lillian Arntsen Skogen]

Nei, jeg har ikke lett gjennom fotokopiene av alle dåpslistene, har funnet noen av de jeg allerede vet navnene på. Det er ofte veldig vanskelig å lese, tettskrevet og utydelig håndskrift, så jeg har nok gitt opp for lett. Det vil jo være perioden fra 1910 til 1920 som er aktuell, så jeg takker for tipset!

[Dag Thorsdalen]

5 timer siden, Ivar S. Ertesvåg skrev:

Som sagt seier også kyrkjeboka at det var 6 barn før Ole Martin.

 

Og så var det 5 barn før Olga Pernille døpt 30/7 1916, hvorav 4 fortsatt levde:

Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nordland, SAT/A-1459/891/L1306: Ministerialbok nr. 891A11, 1911-1927, s. 46
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb10051104071052 
 

Letingen etter det ekstra barnets dåp og/eller  begravelse kan følgelig innskrenkes til før denne datoen. Jeg ser også at det for hennes del gikk hele 11 måneder fra fødsel til kirkedåp, og tenker derfor at en grunn til at en ikke finner dette barnet i de søkbare dåpslistene kan være at det døde før det var døpt i kirken. I stedet for å gå detaljert gjennom dåpslistene for om mulig å finne en uteglemt dåp eller en dåp der navnene er misforstått, ville jeg heller sett gjennom begravelseslistene og listene for dødfødte barn der h.h.v. farens og foreldrenes navn nevnes. 

 

I listene for de dødfødte fant jeg intet som fanget min oppmerksomhet. Men det gjorde jeg derimot i begravelseslistene:

 

Under 1903 fant jeg denne begravelsen:

Oskar Gundersen Haugsnes

Død: 6/1 1903

Gravlagt: 18/2 1903

Jordfestet 28/6 1903

Far: gårdbr. Arnt Gundersen Haugsnes

Født: 5/1 1903

Fødested: Haugsnes

Bopæl: Haugsnes

Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nordland, SAT/A-1459/891/L1305: Ministerialbok nr. 891A10, 1895-1921, s. 294
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060627040334 

 

Barnet døde altså dagen etter at det ble født, hvis datoene er rette. 

 

Spørsmålet blir da om Arnt Jakobsen er kan ha blitt til Gundersen. Jeg ser at faren hans het Jakob Gundersen, og min erfaring er at i den glidende overgangen fra bruken av ekte patronymer via stivende patronymer til faste, arvelige slektsnavn i tiden rundt forrige århundreskifte kunne bruken av -sen-etternavn være nokså relativ: Samme mann kunne i en kilde gjerne være oppført med sitt eget ekte patronymikon, i dette tilfelle Arnt Jakobsen, og i en annen med farens patronymikon, i dette tilfellet Arnt Gundersen. Jfr. at Petra skrives som så vel Nilsdatter, Nilsen som Jakobsen.

 

Ytterligere indisier på at det er Arnt Jakobsen som her har blitt til Gundersen er:

1) bostedet stemmer,

2) barnet fikk samme navn som neste barn av samme kjønn, og 

3) jeg finner ingen Arnt Gundersen i folketellingene for Bø i 1900 og 1910. 
 

Så, Lillian, kan det være at din far husket rett på at det var et ekstra barn, men husket feil om hvilket kjønn barnet hadde. Dette var også så tidlig at selv den eldste søsteren neppe hadde egne minner om barnet.

 

[Lillian Arntsen Skogen]

Dette var veldig interessant! Det kan meget vel være at min farfar i denne sammenheng kan ha fått navnet Gundersen, selv om han som far, både før og etter denne dato, gikk under navnet Jakobsen. På hans gravstøtte står navnet Arnt Jakobsen Haugsnes, ikke Arnt Magnus Jakobsen. Litt tilfeldig navnebruk. Jeg tror din teori kan være rett.

 

Min far og hans brødre fikk for øvrig etternavnet Arntsen etter sin far Arnt, selv om det på denne tiden var blitt vanligere at barna fikk samme navn som foreldrene. Det var visstnok mange som hette Jakobsen, og det hadde ført til en del forveksling i ulike sammenhenger. Det var slik min far husket det. Det kan også absolutt være, som du sier, at min far husket feil hva han hadde blitt fortalt om dette barnets kjønn. 

 

Dette må jeg se nærmere på, og takker hjerteligst for god hjelp.