Christopher Jensen ca. 1778/1779-1857, Våle i Vestfold. Hvem var han?

[Inger Karin Haarbye]

Jeg hjelper en dame fra New Zealand med å finne sin tippoldefars slekt i Norge. Vi har funnet dåpen hans, og de nærmeste anene. Både han selv, og foreldre (samt mormor og morfar) var født utenfor ekteskap. DNA-test av 2 av hans barnebarn gir treff på etterkommere av oppgitt farfar og morfar, så mye er på plass nå. Ikke minst når det gjelder farslinjen.

Det er nå denne farslinjen vi er spesielt interessert i. Farfars far er Christopher Jensen, han vet vi ganske mye om fra ca. 1813. Han bodde på Revetal i Våle, Vestfold i 1813, da han giftet seg med Grete Marie Ellefsdatter. Og dette er første gang vi møter ham.

Året etter finner vi ham på Bergsli i Våle, Vestfold, og vi finner litt om ham i bygdeboken her:
https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2012050924009?page=405

Vi har ganske mye informasjon om Christophers liv etter dette, bl.a. finnes det en familiebok om hans etterkommere med familier. Verken bygdebok eller familiebok har noen opplysninger om Christophers opphav eller om hvor han kom fra.

 

Så spørsmålet er nettop det: hvor kommer Christopher fra - og hvem er hans foreldre?

 

Bygdevekter Christopher Jensen dør på Bergsli i Våle 8. mai 1857, 78 år gammel (klokkerboka sier 79 år). Så da er han trolig født ca. 1778/1779.

 

Det finnes en "passende" Christopher Jensen på Øde-Vear i Stokke i 1801:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058293000629

Han er sønn av Jens Johannesen og Helvig Christophersdatter. Døpt i Tønsberg 21. april 1779 utenfor ekteskap. Begge foreldre bor på Skjærsnes i Stokke, de giftet seg i Stokke 2 år senere, i 1781. Mor er allerede død ved FT 1801, far døde samme år. Jeg har funnet litt om Jens Johannesens familie, han er fra Hogsrød u. Skjærsnes i Stokke, født 1755, far er Johannes Thoresen. Jeg har også funnes en tidligere diskusjon om denne familien her: https://forum.arkivverket.no/topic/129030-43562-olea-jensdatter-f-1799-d-1884-stokke-flere-feil-i-kildene/

 

Så jeg har altså en kandidat for "vår" Christopher Jensen, men greier ikke helt å finne ut om han er den rette.  Søsken ser ikke ser ut til å være vitner når Christopher døper sine barn. Han ser heller ikke ut til å bruke sedvanlige oppkallingsregler når barna får sine navn. (Barna er Maren Andrea 1814-1815, Johan Henrik 1816, Anne Marie 1819, Elias 1822, Karen Marie 1825-1825, Karen 1827-1828, Carl 1829-1839, Carl 1832).

Til slutt: Denne nokså slektsinteresserte etterkommeren har også skaffet Y-DNA fra en sønnesønn av sin norske tippoldefar. Denne peker nokså entydig på farslinje fra Dalarne i Sverige, så før eller senere har en ane kommet derfra. Vi kan derfor ikke binde oss til Vestfold når vi ser etter Christophers farslinje.

 

Endret Juni 16, 2023 av Inger Karin Haarbye

[Katy Jane]

Thank you Inger for asking about this it is much appreciated. I am watching to see of anyone finds something. 

[Katy Jane]

I have continued researching and checking DNA matches to see if I can find any new information, but still nothing. It would be so helpful for my family and I to figure this out. Thanks again for all of your help Inger 🙂

[tom askerøi]

Jeg har brukt noen timer på dette spørsmålet, men kommer ingen vei. Det kan skyldes at jeg føler at jeg ikke har nok opplysninger. Du skriver

På 15.6.2023 den 12.07, Inger Karin Haarbye skrev:

Søsken ser ikke ser ut til å være vitner når Christopher døper sine barn. Han ser heller ikke ut til å bruke sedvanlige oppkallingsregler når barna får sine navn. (Barna er Maren Andrea 1814-1815, Johan Henrik 1816, Anne Marie 1819, Elias 1822, Karen Marie 1825-1825, Karen 1827-1828, Carl 1829-1839, Carl 1832).

Men gjelder det også oppkalling av - og vitner fra - konas familie?

 

 

Det kan jo også skyldes at bygdevektere eller "stoddefogder" ofte ble "rekruttert fra rakkernes eller omstreifernes egen slekt":

 https://lokalhistoriewiki.no/wiki/Leksikon:Stodderfogd

 

Det behøver jo ikke gjelde Christopher, men vi må ta det i betraktning og, som du skriver 

På 15.6.2023 den 12.07, Inger Karin Haarbye skrev:

Denne peker nokså entydig på farslinje fra Dalarne i Sverige, så før eller senere har en ane kommet derfra. Vi kan derfor ikke binde oss til Vestfold når vi ser etter Christophers farslinje.

 

 

 

Og det kan også skyldes at slike aldersoppgaver sent i livet ofte var altfor høye. Nå sier du ingen ting om han døde som enkemann eller om han ble overlevd av henne - særlig i første tilfelle, når det er ingen som husker hvor gammel han var (barna har antagelig flyttet hjemmefra?) kan aldersoppgaven bli til dels svært mye høyere enn han virkelig var.

Så det kan være flere som er "passende" aldersmessig i folketellingen 1801 (født 1775-1790 f. eks.):

 

https://www.digitalarkivet.no/search/persons/advanced?from=&to=&jt[]=13&firstname=christo*&lastname=jens*&birth_year_from=1775&birth_year_to=1790&birth_date=&birth_place=&domicile=&position=&event_year_from=&event_year_to=&event_date=&related_first_name=&related_last_name=&related_birth_year=&sort=rel

 

Foruten din kandidat har jeg sett på han på Agerholt øvre i Hof og han på Horn i Ramnes (begge født ca 1785 og ikke altfor langt unna) uten egentlig å kunne avkrefte eller bekrefte noen av dem.

 

Dette ble vanskelig, men vi får ikke gi opp! 

Endret Juli 17, 2023 av tom askerøi

[Inger Karin Haarbye]

1 time siden, tom askerøi skrev:

Jeg har brukt noen timer på dette spørsmålet, men kommer ingen vei. Det kan skyldes at jeg føler at jeg ikke har nok opplysninger. Du skriver

På 15.6.2023 den 12.07, Inger Karin Haarbye skrev:

Søsken ser ikke ser ut til å være vitner når Christopher døper sine barn. Han ser heller ikke ut til å bruke sedvanlige oppkallingsregler når barna får sine navn. (Barna er Maren Andrea 1814-1815, Johan Henrik 1816, Anne Marie 1819, Elias 1822, Karen Marie 1825-1825, Karen 1827-1828, Carl 1829-1839, Carl 1832).

Men gjelder det også oppkalling av - og vitner fra - konas familie?

 

Ja, det stemmer i alle fall delvis. Christophers kone er Grethe Marie Ellefsdatter, hun er født i Våle 1789 og døde 1881 https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001306957 Hun er fortsatt på Berg(li?) i 1865: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038113001637 . I 1875 bor hun hos datteren Anne Marie: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052145001810

Hun er datter av Ellef Torgersen Kiær og Maren/Mari Christophersdatter f. ca. 1749. Så mormors navn er brukt, men ingen av bestefedrene.

 

Først vielsen, nest øverst på høyre side: https://www.digitalarkivet.no/kb20070403620229
Vitner: Ole Jørgensen og Hans Rasmussen.

Vitner ved dåp:

 

Maren Andrea 1814-1815 (Fars navn står som Christopher Nilsen, men de bor på Bergs eie, og mors navn er korrekt) #12 https://www.digitalarkivet.no/kb20070403630005
Klokkerboka har korrekt navn også på far, #12: https://media.digitalarkivet.no/view/8163/5
Faddere: Astrid Hutufttangen, Johanne Olsdatter Revetal, Ole Olsen Fossum, Henrik Andersen Rustan og Mathis Jensen Ibid.
------

Johan Henrik 1816:

Dåp #15: https://media.digitalarkivet.no/view/8163/18
Faddere: Karen Marie Jens. Bierkeskoug, Anne Marie Andersd. Berg, Ole Hansen Langaas, Niels Henriks. Hustuft og Jørgen Knudsen Hutuftstangen
-------

Anne Marie 1819 #27:  https://www.digitalarkivet.no/kb20070403630047
Faddere: Maren Arnesd Langaas, Anne Kirstine Christophersd Bjerkeskoug, Rasmus Olsen og Christopher Peders Robak og Jørgen Knudsen Tangen.
------

Elias 1822 #15: https://media.digitalarkivet.no/view/8159/66
Faddere: Andrea Olsdtr Ormestad, Olea Larsd. N. Berg, Ole Hans. Langaas, Hans Ols. ibid og Peder Ols Gjelstad(-stuen?).
------

Karen Marie 1825-1825 Døde etter hjemmedåp
------

Karen 1827-1828 #22: https://www.digitalarkivet.no/kb20070403630278
Faddere: Else Henriksd Ulsrød, Ingeborg Marie Olsd Berg, Peder Olsen Berg, Christen Rasmussen Berg, Hans Hans. Berg.
------

Carl 1829-1830: #34: https://media.digitalarkivet.no/view/8164/39
Faddere: Anne Kirstine Halvd. Hutuft, Maren Madsdtr N. Berg, Peder Ols N. Berg, Ole Olsen ibid og Niels Hans. Hutufttangen
------

Carl 1832 #17: https://www.digitalarkivet.no/kb20070403630318
Faddere: Ingeborg Olsdtr Langaas, Else Nilsdtr ibid, Niels Hansen Hutufttangen og Hans Nilsen N. Berg. (Hjemmedøpt av Jørgen Ellefsen)

 

-------

 

Så vitner er stort sett naboer i Våle. Jeg har jo hatt et håp om at Karen Marie Jensdatter kunne være en søster, men hun er nok heller gårdskone (nabo) av litt bedre rang. (Frue på gården Bjerkeskoug)
Mathis Jensen fra Rustan har jeg ikke greid å finne ut av (men kandidaten på Horn har en Mathis-bror...).

 

Jeg har ikke tenkt på omstreifer-teorien, men vi kan nok ikke utelukke den. Ellers er jeg jo enig i dine betraktninger, familien på Horn har også jeg vært innnom! Jeg skal kikke på det andre alternativet du har.

Takk for at du tok deg tid! 🙂

Endret Juli 17, 2023 av Inger Karin Haarbye

[Inger Karin Haarbye]

En etterkommer av Christopher Jensen, Eivind Bergh Jerve (1892-1969), var arkivar ved Riksarkivet. Han har skrevet en fyldig familiebok (trolig komplett med etterkommere inntil 1934), men heller ikke han ser ut til å ha funnet noe mer om Christopher Jensen (men søkemulighetene var vel begrenset dengang). https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2012032024034?page=0

Christopher Jensen og etterkommere starter på s. 14

Endret Juli 17, 2023 av Inger Karin Haarbye

[tom askerøi]

Jeg har sett på skiftekortene på alle nevnte gårder - uten resultat. Det er selvfølgelig mulig at man kan finne et skannet skifte over foreldre eller et søsken eller far/mor-søsken uten livarvinger (døde etter ca1812) hvor han er nevnt som gift med Grethe eller bor på Revetal eller Bergsli. Men det har jeg dessverre ikke fingre eller leseferdighet til å gjøre.

 

En "snarvei" var å se om de to andre kandidatene ble gift (med andre). Jeg finner ingen viede Christopher Jensen i Ramnes - men til gjengjeld to i Hof. Dessverre er ingen av dem på den gården de var på i 1801, så det gir ikke mulighet for å utelukke noen av dem. Men det styrker kanskje bittelitt teorien om at du har funnet rett kandidat - han blir i hvert fall gift i samme kommune som han var i 1801. Men det er et syltynt indisium - så hyppig som man tydeligvis flyttet rundt (også) på denne siden av fjorden - jeg har samme erfaring fra Østfold.

 

Vi får tenke videre... (smil)

 

 

Endret Juli 18, 2023 av tom askerøi

[Inger Karin Haarbye]

11 timer siden, tom askerøi skrev:

Jeg har sett på skiftekortene på alle nevnte gårder - uten resultat. Det er selvfølgelig mulig at man kan finne et skannet skifte over foreldre eller et søsken eller far/mor-søsken uten livarvinger (døde etter ca1812) hvor han er nevnt som gift med Grethe eller bor på Revetal eller Bergsli. Men det har jeg dessverre ikke fingre eller leseferdighet til å gjøre.

 

Jeg har forsøkt å finne skifte etter potensiell far Jens Johannesen, uten hell. Nå ville vel det ikke gitt stort, siden det er så tidlig (1801). Jens Johannesen hadde en bror som het Christopher, han er trolig den som bor på Vårnes i 1801 https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058293000734 .  Der bor yngste datter av Jens (Olea) når hun konfirmeres i 1813. Jeg har funnet barn etter Christopher Johannesen, men jeg har ikke funnet barn som vokser opp. Christopher Johannesen døde på Vårnes i 1829 som legdslem #26: https://media.digitalarkivet.no/view/8216/264

Hvis vår Christopher hører til denne familien  (Jens Johannesen), så dør jo foreldre tidlig, og det er stort spenn i alder mellom søsken. Bortsett fra Ole, som er 19 i 1801. Han har jeg ikke greid å finne senere. De andre er 10-20 år yngre enn Christopher, så det har kanskje ikke vært naturlig at de er faddere.

 

11 timer siden, tom askerøi skrev:

Men det styrker kanskje bittelitt teorien om at du har funnet rett kandidat - han blir i hvert fall gift i samme kommune som han var i 1801

 

Nja, han bodde på Øde-Wear i 1801... Det er jo i Stokke, og han ble gift i Våle (bodde på Revetal da han giftet seg). https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058293000629

Endret Juli 19, 2023 av Inger Karin Haarbye

[Inger Karin Haarbye]

På 17.7.2023 den 17.42, tom askerøi skrev:

Foruten din kandidat har jeg sett på han på Agerholt øvre i Hof og han på Horn i Ramnes (begge født ca 1785 og ikke altfor langt unna) uten egentlig å kunne avkrefte eller bekrefte noen av dem.

 

Jeg fant en Christopher Jensen død 1832 på Kjennerud i Hof, 48 år gammel. Det kan jo passe med han som bor på Agerholt i 1801. Bygdebok for Hof, bind 2, s. 519 bekrefter dette, så jeg tror vi kan utelukke ham.

 

[tom askerøi]

6 timer siden, Inger Karin Haarbye skrev:

Nja, han bodde på Øde-Wear i 1801... Det er jo i Stokke, og han ble gift i Våle (bodde på Revetal da han giftet seg). https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058293000629

Sorry - der tabba jeg meg ut. At jeg aldri lærer å ikke stole på hukommelsen... (smil)

 

PS

Jeg fant omtale av en mulig kildetype (som jeg foreløpig ikke har funnet) i denne gamle debatten:

 

[tom askerøi]

Det slo meg at Christopher og Grethe Marie kunne ha gjort som hans foreldre: fått eller døpt barn et annet sted før de giftet seg.

 

Jeg har derfor søkt på barn født 1801-1814 

med navn Jens eller Ellef/Ellev/Eiliv/osv med en far ved navn "Christo* Jens*" uten et eneste mulig funn, dvs verken med rett mor eller uten at mor er navngitt.

Deretter på barn generelt med (varianter av) rette navn på foreldrene - også det uten et eneste funn.

 

Så, med forbehold at alt selvfølgelig ikke er transkribert (og at jeg ikke har klart å finne på tilstrekkelig mange alternative stavemåter): der røyk den teorien...

 

 

[Inger Karin Haarbye]

På 17.7.2023 den 17.42, tom askerøi skrev:

Foruten din kandidat har jeg sett på han på Agerholt øvre i Hof og han på Horn i Ramnes (begge født ca 1785 og ikke altfor langt unna) uten egentlig å kunne avkrefte eller bekrefte noen av dem.

 

I innlegg over, så har jeg utelukket Christopher Jensen fra Agerholt i Hof. Han fra Horn i Ramnes derimot, kan jeg ikke utelukke. Rent geografist ligger Horn ikke langt fra Revetal. Han har en bror Mathis, som kan være mulig vitne ved dåp av første barn Maren Andrea i 1814 (Mathis Jensen Rustan).

 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058291001506

 

Jeg har funnet flere flere barn etter Gunhild Christophersdatter f. ca. 1758 (på Horn i 1801) i Botne. Kirkebøkene der er ikke så enkle å tyde, det er kronologisk liste - og bare fars navn er angitt ved dåp. Barnas far er Jens Hansen (eller Jens Dalen), vielsen var i Botne 22. jan 1778. Han var trolig fra Sundbyfossen (Hof) når de giftet seg. Jeg har ikke funnet Christophers dåp, men flere av de andre barna. Mathis er døpt i mai 1788, en datter Karen Marie i sept. 1784, så Christopher er trolig mellom der. Far døde da trolig mellom siste barn (Ingeborg Maria mars 1794) og 1801, jeg har ikke funnet ut når/hvor han dør.

 

(På Horn i Ramnes bor det samtidig et ektepar Jens Hansen/Gunhild Christophersdatter som gårdsfolk, lett å gå seg vill her, men de er viet i 1798 i Ramnes)

 

Ellers forsøker jeg å bygge opp litt rundt Christophers mulige familier (etterkommere av potensielle søsken), det kan jo være nyttig med tanke på fremtidige DNA-treff.

Endret Juli 22, 2023 av Inger Karin Haarbye

[tom askerøi]

En liten ting som tyder på at han på Øde-Wear i Stokke er korrekt:

 

Faren var 46 ved folketellingen i 1801:  https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058293000629

 

og 47 da han ble begravet (25/2) samme år: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001612517

 

Vi kan kanskje tro at sønnens alder er like korrekt ved foketellingen (og ved begravelsen)?

 

 

[Inger Karin Haarbye]

Ja, alder passer bra med han på Øde Wear i 1801.

 

Når det gjelder familien fra Sundby/Botne/Horn, så har jeg fått enda mer tvil, her må jeg sjekke mer!

Paret gifter seg altså i Botne 1778, og de får flere barn der.

Så sjekker jeg bygdebok for Sundby i Hof, og finner følgende notis vedr. Sundbydalen. Kirkebøkene her er slett ikke noe bedre enn for Botne, men det stemmer at de har døpt Hans i 1779 og Christopher i 1781. Siden jeg ikke har funnet Christophers dåp rundt 1786, så mistenker jeg at alder kan være feil oppgitt i 1801.

Christopher døpt 16. Dec. 1781 her: https://media.digitalarkivet.no/view/8133/4

 

At Hans skulle være død der i 1790, må jeg se nærmere på, siden far ved Ingeborg Marias dåp i 1794 er "Jens Dalen".

[Inger Karin Haarbye]

10 minutter siden, Inger Karin Haarbye skrev:

Christopher døpt 16. Dec. 1781 her: https://media.digitalarkivet.no/view/8133/4

 

At Hans skulle være død der i 1790, må jeg se nærmere på, siden far ved Ingeborg Marias dåp i 1794 er "Jens Dalen".

 

Det stemmer at det dør en Jens Hansen Søndre Sundby i 1790, 76 år gammel. Jeg tror det er en annen person. Det ser ut til at familien bodde i Sundbydalen, men brukte kirken i både Hof og Botne. Før de - med eller uten Jens - flyttet til Ramnes.

 

Jens Hansen død 1790 (høyre side): https://media.digitalarkivet.no/view/8133/24

[Inger Karin Haarbye]

Jeg tror mer og mer på at Christopher Jensen, sønn av (Anne) Helene Christophersdatter og Jens Hansen "Dalen", er en bedre kandidat enn sønnen til Jens Johannesen og Helvig Christophersdatter.

Jeg har brukt litt tid på (Anne) Helene Christophersdatter som bor på Horn i Ramnes 1801 som enke. https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058291001504
Barnas fødselsår er litt usikre, dvs. Ingeborg Maria født 1794 stemmer godt (født i Botne). Mathias alder er ikke helt korrekt i folketellingen, han er født i 1788 (Botne)
(Karen Marie f. 1784, som jeg har nevnt over, er jeg usikker på om hører til denne familien. Ikke så enkelt når kun farens navn nevnes ved dåp).
Så er det Hans og Christopher, Jeg har funnet dåp på disse hhv. 1781 og 1779, begge i Hof, Vestfold. Her avviker alder betydelig fra de samme i 1801. Det kan skyldes at alder i 1801 er feil, eller at Hans og Christopher dør som spedbarn, og at paret får senere sønner som får samme navn. Hvis Christopher faktisk er født i desember 1781 og ikke 1785 (ft. 1801), så passer alder godt med "vår" Christopher Jensen.

 

Vel, så er det Anne Helene Christophersdatter. Hun er født på Store Godager i Botne 1756, datter av Christopher Sørensen Godager og Anne Marie Halvorsdatter (begge født i Arendal iflg bygdeboka). Anne Helene har bl.a. en bror Halvor, han er født 1759 - og han er gift med Karen Marie Jensdatter Bjerkeskog! Disse har en datter Anne Kirstine født 1800. Karen Marie Jensdatter er fadder for "vår" Christophers sønn Johan Henrik i 1816, Anne Kirstine er fadder til Carl f. 1829. Anne Kirstine var gift med Nils Henriksen Hutuft 1822. (Han var fadder i 1816). Så har vi en fadder Anne Kirstine Christophersdatter fra Bjerkeskog i 1819, der kan vi jo spekulere i om patronym er feil...

Så skal vi heller ikke glemme en fadder Mathias Jensen (1814), som kan være Christophers bror.

 

Anne Helene var gift med Jens Hansen fra Sundbyfossen i Hof. Han omtales senere som Jens Hansen Sundby Dalen, Jens Hansen Dalen, eller bare Jens Dalen. Jeg har fortsatt ikke funnet hans død/begravelse.

 

Det er sannsynligvis den samme Anne Helene som dør 62 år gammel i Bierkeskougstuen 5. jan 1818: https://media.digitalarkivet.no/view/8163/106 https://media.digitalarkivet.no/view/8159/96

Det er også sannsynligvis hun som gifter seg igjen i Botne 2. aug 1807 https://media.digitalarkivet.no/view/8141/42
Enke Hellene Christophersdatter fra Holmestrand og enkemand Peder Nilsen Strøm fra Sverige.

 

Endret Juli 28, 2023 av Inger Karin Haarbye

[Katy Jane]

Thank you Inger! I will search DNA matches for those names and see if I find anything. Really appreciate you putting in so much time and effort xx