Hjelp til å finne oldefar - Josef Ellingsen, f. 31.03.1893

[Anine Hørvel]

Hei, 

 

Jeg leter etter slekten til min oldefar på min mors farside. Morfaren min har svært få opplysninger om sin egen far, men det vi vet helt sikkert er at han gikk under navnet Josef Ellingsen, f. 31.03.1893 i Larvik-området. Han giftet seg med min oldemor Nora Konstanse Herwig, f. 04.08.1898 i Oslo. De bodde sammen i Oslo hvor min oldefar jobbet som skomaker og min oldemor syerske. De fikk ett barn, min oldefar, Erik Herwig Hørvel.  Jeg har funnet ut det jeg tror er registreringen av ekteskapet deres, men her går Nora Konstanse under navnet Nora Emilie. Faren hennes heter Emil Georg, så jeg mistenker at det er derfor "emilie" står nevnt som hennes navn. Min Oldemor har alltid hatt navnet Nora Konstanse. https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000003323481

 

Det som vi derimot ikke vet er hvem foreldrene til Josef var. Vi vet at han var en "Lausunge", og det sies at moren til Josef fikk barn med en Nordkvelde/Norkvelle i Hedrum (Larvik), og at Josef som nyfødt/veldig liten ble satt bort til en annen familie. Vi kan heller ikke navnet på disse, men Josef tok navnet Ellingsen, og vi tror at dette kan være etternavnet til foreldrene han fikk. 

 

Vi vet at Josef Ellingsen søkte om å få bytte etternavn til Kvelde (vet ikke årstall), men han fikk avslag på dette da to personer (uvisst hvem) i Larvik-området sa nei til dette. 

Han søkte på nytt om å få bytte etternavn til Hørvel, og fikk godkjent dette. Det er det min familie heter den dag i dag. Vi er også eneste familie i Norge med dette etternavnet. 

 

Er det noen som har noen tips her til hvordan jeg skal finne ut hvem som var min oldefars foreldre? Eller som klarer å finne noe jeg ikke har funnet?  Jeg står helt fast. 

 

Hilsen Anine Hørvel (oldebarn av Josef Ellingsen) 

 

 

[Lillian Larsen]

Din vigsel er korrekt. Det er transkriberingen som er dårlig. Hvis du ser på den skannede versjonen så står hennes fulle navn der. I den står det ikke Emilie. 

[Ivar S. Ertesvåg]

23 minutter siden, Anine Hørvel skrev:

 Jeg har funnet ut det jeg tror er registreringen av ekteskapet deres, men her går Nora Konstanse under navnet Nora Emilie. Faren hennes heter Emil Georg, så jeg mistenker at det er derfor "emilie" står nevnt som hennes navn. Min Oldemor har alltid hatt navnet Nora Konstanse. https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000003323481

 

Vel møtt i forumet.

 

Vi kan ta ting i tur og orden...

 

Det står "Nora Constanse Herwig" i kyrkjeboka,  dvs. i originalen:  https://www.digitalarkivet.no/kb20050830050870 (nr. 11 oppe til venstre)

Avskrfter utført av "AMF" er gjennomgåande fulle av feil; her er det minst  6  7 feil.

 

 

Endret Juni 18, 2023 av Ivar S. Ertesvåg

[Lillian Larsen]

Her er Josef sin fødsel:  Magnus Ellingsen - Ministerialbok for Larvik prestegjeld 1884-1904 (0707P) - Digitalarkivet Så navnet på faren som er innført ved vigsel er hans far.

Endret Juni 18, 2023 av Lillian Larsen

[Ivar S. Ertesvåg]

4 minutter siden, Lillian Larsen skrev:

Her er Josef sin fødsel:  Magnus Ellingsen - Ministerialbok for Larvik prestegjeld 1884-1904 (0707P) - Digitalarkivet

 

Her er det litt meir informasjon i originalen: https://www.digitalarkivet.no/kb20061106320063

far er "Enkemand Magnus Ellingsen fra Bergen"  (Det var iallfall det han sa til mora... - som har meldt fødselen til presten).

[Lars Kittilsen]

Du vet det kanskje, men han fikk lov å bytte navn i 1942.

(Får dessverre ikke opp originalen på en søndag)

[Lars Kittilsen]

Hvis du ser på originalen fra dåpen, har de lagt til «Hørvel» mange år etterpå (nr 24).

https://media.digitalarkivet.no/view/4236/209

 

Her kommer det også fram at moderens far het Anders Eriksen.

Det er foreldrenes første leiermål.

Endret Juni 18, 2023 av Lars Kittilsen

[Lars Kittilsen]

Du er klar over at Josef giftet seg med en annen kvinne før han giftet seg med din oldemor.

Her er ekteskapet fra 30. april 1927 (nr 15):

https://media.digitalarkivet.no/view/72375/55

Brud: Ida Susanne Elina Elvesæter

 

Ida døde 10. september 1932:

https://media.digitalarkivet.no/view/1839/95

 

Aftenposten, tirsdag 13. september 1932 (nb.no)

 

 

Iver, Olaus og Jens var hennes søsken.

 

Endret Juni 18, 2023 av Lars Kittilsen

[Lars Kittilsen]

Dette kan være fosterforeldrene til Josef.

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036490012944

https://media.digitalarkivet.no/view/36490/6646

 

Det er ikke mange Josef Ellingsen i Larvik, og selv om han står nevnt som sønn, har han navnet Ellingsen. Årstallet er korrekt, men fødselsdatoen er feil.

Endret Juni 18, 2023 av Lars Kittilsen

[Lars Kittilsen]

Her er fødselsregistreringen til Josef:

https://media.digitalarkivet.no/view/4236/356

 

Her står det far kommer fra Lindaas. Han er registrert som Magne og han har også navnet Eikenes. Fødselsåret er oppgitt til å være 1838.

Mor står som Andersen, og det er ikke unaturlig siden faren heter Anders.

Legg merke til at hun er oppført som dissenter.

 

Endret Juni 18, 2023 av Lars Kittilsen

[Lars Kittilsen]

Jeg ser at fødselsdatoen til Magne (og Anne Marie) er registrert da Josef ble født:

 

 

Da er det nok din tippoldefar som står oppført med kona Kristiane under folketellingen i 1900.

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037335040132

De har en pleiedatter.

 

Magne og Kristiane giftet seg i 1898:

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001676824

 

Endret Juni 18, 2023 av Lars Kittilsen

[Lars Kittilsen]

Kona Kristiane døde i 1904.

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000960418

 

Magne giftet seg på nytt med Ragnhild Johannesdatter i 1905. Hun var 20 år yngre.

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000115235

 

Her fra folketellingen i 1912:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01105551044388

Her fra folketellingen i 1917:

https://media.digitalarkivet.no/view/130584/13133

Her fra folketellingen i 1922:

https://media.digitalarkivet.no/view/65522/13681

 

Magne døde 27. desember 1926:

https://media.digitalarkivet.no/view/2945/68

 

Arbeidet, onsdag 5. januar 1927 (nb.no)

 

Endret Juni 18, 2023 av Lars Kittilsen

[Lars Kittilsen]

Magne står oppført som enkemann da Josef ble født.
Det betyr at han har vært gift tidligere.

Kan det være din tippoldefar som giftet seg med Ragnhild Ingebriktsdatter 22. november 1862?
https://media.digitalarkivet.no/view/1921/199

 

De fikk i så fall minst fire barn (Folketellingen 1875):

https://media.digitalarkivet.no/view/38246/172

Berta Oline
Ingeborg Serine
Elisabet Dorthea
Richard Martin

Under folketellingen i 1891 står han oppført som enkemann, og bor sammen med noen av barna.
https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052994009551

 

Ragnhild døde 9. februar 1888:

https://media.digitalarkivet.no/view/7171/303

 

Endret Juni 18, 2023 av Lars Kittilsen

[Lars Kittilsen]

Magne jobbet som jekteskipper og sjømann, og det er derfor litt rart at han står oppført som handlende da Josef ble født.

Men han var også løsarbeider og han jobbet med sild. Han drev nok med mye forskjellig, og da er det kanskje ikke unaturlig at han kalte seg "handlende" da han var i Larvik i 1892/1893.

Endret Juni 18, 2023 av Lars Kittilsen

[Lars Kittilsen]

Denne er interessant:

Polititidende. 1893 (nb.no)

 

Endret Juni 18, 2023 av Lars Kittilsen

[Lars Kittilsen]

Handelsregistre for Kongeriket Norge : utgitt på foranstaltning av det offentlige i henhold til lov om handelsregistre, firma og prokura av 17. mai 1890 § 4. 1891 Nr. 1-140 (nb.no)

[Anine Hørvel]

Tusen hjertelig takk til dere alle for hjelp i letingen. Her skal jeg sette meg ned og lese ordentlig alt dere har bidratt med! Det kan jo se ut som at jeg ikke har vært helt på feil spor med den Josef jeg har funnet.

 

Nå vet jeg hva min morfar skal få i bursdagsgave 😊 han blir 89 og har aldri hatt noe mer opplysninger om farssiden enn hva faren hans het og hvor han var fra. 

Igjen, tusen takk! 

[Lars Kittilsen]

13 minutter siden, Anine Hørvel skrev:

Nå vet jeg hva min morfar skal få i bursdagsgave 😊 han blir 89 og har aldri hatt noe mer opplysninger om farssiden enn hva faren hans het og hvor han var fra. 

Igjen, tusen takk! 

Så hyggelig. Noe av det som er løftet fram her bør sjekkes videre, men det er ikke så mange Magne Ellingsen fra Bergen/Lindås som er født rundt 1838.

Nå bør vi prøve å finne mer ut om moren til Josef 🙂

[Lars Kittilsen]

Denne regner jeg med at du har:

 

Moss Avis, onsdag 17. juli 1968 (nb.no)

[Lars Kittilsen]

En teori:

Josef bodde hos Lars Lauritsen og Marie Lauritsen i 1910 (som nevnt over).
https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036490012944

Han står oppført som sønn, men er registrert som Ellingsen.
Kan Marie være hans mor?
 

I 1898 gifter Lars Lauritsen seg med Marie Eriksen Kvelle.
https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001997126
https://media.digitalarkivet.no/view/4235/247 (nr 10)

Faren hennes er Anders Eriksen Kvelle.
Hun brukte både Andersen og Eriksen.

De får Magna Kristofa i 1898 (nr 30):
https://media.digitalarkivet.no/view/4236/254

Her er familien i 1900:
https://media.digitalarkivet.no/view/37134/3596
Da er Josef registrert med Lauritsen som etternavn.

Lars og Anne Marie får Alf Laurentius i 1903
https://media.digitalarkivet.no/view/22311/8
Da nevnes moren som Anne Marie Andersen.

Alf L dør året etter:
https://media.digitalarkivet.no/view/4237/130

Her er Lars og Marie under folketellingen i 1920:
https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01073804001468
https://media.digitalarkivet.no/view/73804/10776

 

Anne Marie nevnes med ulike fødselsår, men noen ganger er årstallet basert på oppgitt alder, og slurv og unøyaktigheter kan forekomme på denne tiden.

 

[Anine Hørvel]

3 minutter siden, Lars Kittilsen skrev:

En teori:

Josef bodde hos Lars Lauritsen og Marie Lauritsen i 1910 (som nevnt over).
https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036490012944

Han står oppført som sønn, men er registrert som Ellingsen.
Kan Marie være hans mor?
 

I 1898 gifter Lars Lauritsen seg med Marie Eriksen Kvelle.
https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001997126
https://media.digitalarkivet.no/view/4235/247 (nr 10)

Faren hennes er Anders Eriksen Kvelle.
Hun brukte både Andersen og Eriksen.

De får Magna Kristofa i 1898 (nr 30):
https://media.digitalarkivet.no/view/4236/254

Her er familien i 1900:
https://media.digitalarkivet.no/view/37134/3596
Da er Josef registrert med Lauritsen som etternavn.

Lars og Anne Marie får Alf Laurentius i 1903
https://media.digitalarkivet.no/view/22311/8
Da nevnes moren som Anne Marie Andersen.

Alf L dør året etter:
https://media.digitalarkivet.no/view/4237/130

Her er Lars og Marie under folketellingen i 1920:
https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01073804001468
https://media.digitalarkivet.no/view/73804/10776

 

Anne Marie nevnes med ulike fødselsår, men noen ganger er årstallet basert på oppgitt alder, og slurv og unøyaktigheter kan forekomme på denne tiden.

 

Dette er nok en veldig god teori, og stemmer nok med navnet Kvelle som min morfar vet at faren sin prøvde å få som etternavn en gang i tiden. 

[Lars Kittilsen]

Jarlsberg og Larviks Amtstidende, mandag 27. mars 1922 (nb.no)

 

 

Jarlsberg og Larviks Amtstidende, lørdag 1. april 1922 (nb.no)

 

Endret Juni 18, 2023 av Lars Kittilsen

[Lars Kittilsen]

Østlands-posten, torsdag 5. november 1936 (nb.no)

[Lars Kittilsen]

Anders Eriksen Kvelle var gift med Christiane Nielsdatter (dine tipp-tippoldeforeldre).
 

Da Anne Maries bror Engelbreth ble konfirmert i 1868, bruker Anders Eriksen navnet Nordquelle.
(Jeg ser du nevner Nordkvelde innledningsvis)
https://media.digitalarkivet.no/view/1251/312 (nr 9)

Folketellingen i 1865:
https://media.digitalarkivet.no/view/38107/440

Folketellingen i 1870:
https://media.digitalarkivet.no/view/53339/690

Folketellingen i 1875:
https://media.digitalarkivet.no/view/52139/884

I 1883 giftet han bort datteren Karen Eriksen.
Karen Eriksen giftet seg med enkemann Jens Abrahamsen.
(Jeg nevner dette fordi vognmann Jens Abrahamsen var fadder da Josef ble født, og det viser at det er rett familie og riktige «treff»).

Christiane dør i 1888:
https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001563256
https://media.digitalarkivet.no/view/4237/37

Dødsfallsprotokoll (nr 132)

https://media.digitalarkivet.no/view/155834/6

 

Endret Juni 18, 2023 av Lars Kittilsen

[Lars Kittilsen]

Her er nok dåpen til Anne Marie (nr 59):
https://media.digitalarkivet.no/view/1243/8067/163
Født 23 oktober 1855

 

(Det er litt rart hvorfor de oppgir en helt annen dato og et annet år da Josef ble født, men det er så mye annet som stemmer, så jeg er egentlig ikke i tvil om at dette er den rette datoen og den rette tippoldemoren).

Endret Juni 18, 2023 av Lars Kittilsen