Hvem er kunstneren Johannes Flintoes forfedre?

[Matthias Kolberg]

Det verserer en del ulike versjoner om kunstneren Johannes Flintoes (1787-1870) slektslinje. 

En artikkel av S.H. Finne-Grønn i Norsk Slektshistorisk Tidsskrift 1933, Vol. 4 Nr. 1, som refereres i boken Johannes Flintoe av Henning Alsvik (1940), hevder at Johannes’ far, Abraham Flintoe/Flinthaug (f.1755) var sønn av Gerhard/Gjert Winge Flinthaug (1722-1803) som igjen var sønn av sogneprest i Hurum, Abraham Flinthaug (1681-1755).

 

Dette stemmer ikke med kirkebokopplysningene fra Garnisonskirken i København, der Johannes er døpt 29.7.1787, sønn av Abraham Nielsen og (Cecilie) Marie Jensdatter (Wiberg)

 

 

Livvagten i Capt. Becks Comp., Abraham Nielsen, ble gift med Marie Jensdatter Wiberg 3.7.1776 samme sted.

 

I følge den danske folketellingen fra 1801 er Abraham Nielsen født 1750. Her med kone Cecilie Marie og barna Jacob E., Johannes og Sara

https://www.danishfamilysearch.com/cid1040033

Alle disse barna dukker opp med navnet Flintoe i senere kilder, Sara i København, og Jacob Edvard og Johannes i Christiania.

 

Jeg finner en Abraham Nielsen som er født i Hurum i 1751, sønn av Niels Dallen (trolig Dalen under Ås, nær Holmsbu).

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005839410

 

Han er gift med en Sara, som vist ved dåpen til datteren Maria i 1753

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005840376

 

Spørsmålet er hvordan Nils Dalen, eller eventuelt hans kone Sara, er knyttet til Flinthaug-familien.

 

Nils Dalen får en datter Anne Pernelle i 1747, der en Marthe Christine Flinthough er fadder

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005838213

[Matthias Kolberg]

Niels Dalen har patronymet Nielsen i en kilde fra 1741, så han er trolig ikke sønn av sogneprest Abraham Flinthoug

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005836239

 

Men Marthe Christine Flinthaug er mor til sogneprest i Vang (Hedemark)Abraham Pihl, som er omtalt som Johannes Flintoes fetter, blant annet i årboken fra Vang historielag, 2014

[Matthias Kolberg]

For ordens skyld,

Gerhard Winge Flinthaug døper en sønn Abraham i 1755, som nevnt i Alsviks bok, men denne Abraham begraves 18 dager gammel.

 

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005841595

 

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000486405

[Per S. Nestande]

Og for ordens skuld, informasjonen i Norsk Biografisk Leksikon

https://nbl.snl.no/Johannes_Flintoe

[Matthias Kolberg]

2 minutes ago, Per S. Nestande said:

Og for ordens skuld, informasjonen i Norsk Biografisk Leksikon

https://nbl.snl.no/Johannes_Flintoe

Ja, opplysningen her at Abraham Nielsen Flinthaug skulle være født 1755 finner jeg ikke dokumentert noe sted. Det er trolig en sammenblanding med Abraham Gerhardsen Flinthaug, f. og d. 1755.

[Matthias Kolberg]

1 hour ago, Matthias Kolberg said:

Ja, opplysningen her at Abraham Nielsen Flinthaug skulle være født 1755 finner jeg ikke dokumentert noe sted.

Her er faktisk en mulig begravelse som peker mot fødselsår 1756.
Abraham Flintoughs, bogholder, 65 år, død 10.8.1821, og begravet den 15.8. i Trinitatis sogn, København. 

 

[Matthias Kolberg]

6 minutes ago, Matthias Kolberg said:

Her er faktisk en mulig begravelse som peker mot fødselsår 1756.
Abraham Flintoughs, bogholder, 65 år, død 10.8.1821, og begravet den 15.8. i Trinitatis sogn, København. 

 

 

Rettelse.

Dette er trolig en annen Abraham Flinthoug, ikke Johannes Flintoes far.

Abraham f.1756 finnes også i folketellingen i 1801 med en annen familie

https://www.danishfamilysearch.com/cid1037726

 

Endret Juni 24, 2023 av Matthias Kolberg

[Matthias Kolberg]

Her er en dåp i Garnison sogn, 28.10.1785, som bekrefter at Abraham Nielsen, gift med Marie Wiberg, bruker navnet Flintho (Flintko?) ved dåpen til sønnen Nils Jens 

 

[Matthias Kolberg]

On 6/24/2023 at 8:25 PM, Matthias Kolberg said:

Rettelse.

Dette er trolig en annen Abraham Flinthoug, ikke Johannes Flintoes far.

Abraham f.1756 finnes også i folketellingen i 1801 med en annen familie

https://www.danishfamilysearch.com/cid1037726

 

Denne Abraham Flinthoug f.1756 og død 10.8.1821, landmåler og bokholder i København, må være sønn av Bertel Severin Flinthoug som var prost i Lyngdal, og sønnesønn av nevnte Abraham Sørensen Flinthoug (1681-1755), sogneprest i Hurum.

 

Dåpen nederst til venstre her

Lyngdal sokneprestkontor, SAK/1111-0029/F/Fa/Fac/L0001: Ministerialbok nr. A 1, 1727-1779, s. 114
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070608330324

 

Men denne Abraham Bertelsen Flinthoug (1756-1821) er altså ikke Johannes Flintoes far.

Det er Abraham Nielsen Flintoe (1750 - ??), men hvordan passer han inn i bildet?

 

[Matthias Kolberg]

Prøver å finne Abraham Nielsens begravelse.

Her er i alle fall enken, Cecilie Marie (her Marthe) Flintoe, begravet 91 år gammel 28.6.1841 i Trinitatis kirke

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=21583750#379988,73903677

[Espen Tjernshaugen]

On 6/24/2023 at 9:44 AM, Matthias Kolberg said:

Jeg finner en Abraham Nielsen som er født i Hurum i 1751, sønn av Niels Dallen (trolig Dalen under Ås, nær Holmsbu).

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005839410

 

Bind 1 av Hurum gårds- og slektshistorie. Gnr. 12 Berg – Ødegården, Bnr. 24 Søndre Dalen, s. 353.

 

Nils Nilsen og Sara Olsdatter nevnes der, men ikke hvor de kom fra. Om sønnen Abraham står det kort: ”Abraham, f. 1751, gm Berte Tomasdtr. Til Jar i Modum”.

[Matthias Kolberg]

2 hours ago, Espen Tjernshaugen said:

 

Bind 1 av Hurum gårds- og slektshistorie. Gnr. 12 Berg – Ødegården, Bnr. 24 Søndre Dalen, s. 353.

 

Nils Nilsen og Sara Olsdatter nevnes der, men ikke hvor de kom fra. Om sønnen Abraham står det kort: ”Abraham, f. 1751, gm Berte Tomasdtr. Til Jar i Modum”.

Dersom dette er riktig står vi altså helt på bar bakke med Abraham Nielsen Flintoes opphav. Det sies i flere sekundærkilder, at Abraham var fra Norge, og spesifikt fra Hurum, men vet vi at dette er riktig? 

Fra danske primærkilder har jeg så langt bare funnet at han er født 1750/1751 fra folketellingene i 1787 og 1801, ikke 1755 som hevdes norske i sekundærkilder.  Og han kaller seg noe som ligner på Flintko i én kilde, sønnen Nils-Jens’ dåp i 1785, ellers bare Nielsen.

 

Det er verd å merke seg at alle sikre etterkommere etter Abraham Sørensen Flinthoug (1681-1755), kaller seg Flinthoug, -hough, -haug, o.l., mens

Flinto, Flintho, Flintoe er noe bare søsknene Jacob Edvard, Johannes og Sara, og deres mor, enken Cecilie Marie, benytter fra omkring 1810 og fremover, så vidt jeg kan se.

Endret Juni 29, 2023 av Matthias Kolberg

[Matthias Kolberg]

Her er vielsen til Abraham Nielsen og Berthe Tomesdatter i Modum 27.12.1789, oppe til høyre

Modum kirkebøker, SAKO/A-234/F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. 3, 1783-1819, s. 740-741
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220660358
 

Hvordan vet man at dette er Abraham fra Dalen i Hurum?

 

Det er døpt to Abraham Nielsen i Modum i 1752, og to i Kongsberg 1750 og 1751.

 

Burde ikke denne Abraham og Berthe Tomasdatter på Jar i Modum ha en datter ved navn Sara?

 

Første datter fra 10.10.1790 heter Kirsten, oppe til venstre

Modum kirkebøker, SAKO/A-234/F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. 3, 1783-1819, s. 80-81
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220660043
 

 

som kunne antyde at denne Abraham Nielsen er sønn av Niels Jonsen og Kirsten Engebretsdatter, døpt i Modum 27.2.1752.

Modum kirkebøker, SAKO/A-234/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. 2, 1741-1782, s. 176-177
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220650414
 

 

Endret Juni 29, 2023 av Matthias Kolberg

[Matthias Kolberg]

Jeg finner forøvrig en Sara Trulsdatter (ikke Olsdatter) på Mørk som fadder i 1765. 
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006174485

I ekstraskattmanntallet er 1762 Nils Nilsen og kone der

Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Fogderegnskap, RA/EA-4092/R31/L1834: Ekstraskatten Hurum, Røyken, Eiker, Lier og Buskerud, 1765, s. 86
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk10041110180093

 

Abraham Nielsen er også fadder fra Mørk ved ett tilfelle i 1769

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006176834

 

Nils Dalens sønn, Søren Nilsen, født 1749

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005838706

gjenfinnes også på Mørk, og han dør der i 1773

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000533069

 

Står det noe i Hurum gårds- og slektshistorie om Mørk?

 

Endret Juni 29, 2023 av Matthias Kolberg

[Matthias Kolberg]

Litt mer om gården Mørk i Hurum.

Ekstraskattmanntallet forteller at gården er bygslet av Christen Carlsen fra Drøbak, mens Nils Nilsen og kone var er brukere.

 

Christen Carlsen var bror av Drøbaks store sønn, trelasthandleren Niels Carlsen, som bl.a. bygde Drøbak kirke.

Da Christen Carlsen døde i 1771, giftet enken Anne Paludan seg med den danske naturforskeren Otto Frederik Müller (han som beskrev drøbakkråkebollen).

https://verneforeningen.no/historie/o-f-muller-satte-spor-etter-seg-i-drobak/

 

Her er det med andre ord en forbindelse til København for gårdsgutten Abraham Nilsen på Mørk, om enn noe søkt…

Det gjenstår å finne sikrere spor for dette.

[Espen Tjernshaugen]

4 hours ago, Espen Tjernshaugen said:

 

Bind 1 av Hurum gårds- og slektshistorie. Gnr. 12 Berg – Ødegården, Bnr. 24 Søndre Dalen, s. 353.

 

Nils Nilsen og Sara Olsdatter nevnes der, men ikke hvor de kom fra. Om sønnen Abraham står det kort: ”Abraham, f. 1751, gm Berte Tomasdtr. Til Jar i Modum”.

 

Boka sier også: "Sara døde trolig på Mørk i 1773, 62 år gammel, og Nils døde trolig som legdslem på Nordre Østern i 1782, 72 år".

 

Har nå sett gjennom Mørk, som også har en Dalen, men uten å finne noe relevant. Boka er uten personregister, så tungvinn i bruk.

 

 

Endret Juni 29, 2023 av Espen Tjernshaugen

[Espen Tjernshaugen]

Ser at det i brukerrekka på Mørk er et gap fra 1754, da brukeren flyttet, og til neste bruker får kontrakt i 1773. Det gapet burde vel vært oppfylt av Nils Nilsen og familie?

[Matthias Kolberg]

33 minutes ago, Espen Tjernshaugen said:

Ser at det i brukerrekka på Mørk er et gap fra 1754, da brukeren flyttet, og til neste bruker får kontrakt i 1773. Det gapet burde vel vært oppfylt av Nils Nilsen og familie?

Ja, ekstraskattmanntallet viser jo det.

 

Siste spor etter Nils Dalen er en dåp i 1754

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005840989
 

Og Nils Mørch nevnes første gang som fadder i 1757

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006171256

 

Rettelse, Nils Dalen er nevnt som fadder i 1759 og 1760 også, men jeg tror ikke dette utelukker at det er samme Nils på Mørk og Dalen

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006172624

Endret Juni 29, 2023 av Matthias Kolberg

[Matthias Kolberg]

Her er en artikkel av kunsthistorikeren Carl W. Schnitler som sto i tidsskriftet Samtiden  1914, nr 25, s.83-99 

«Joh. Flintoe og norsk romantik»

 

Utdrag fra side 90 slår fast at faren kom fra Hurum, og Schnitler har tydeligvis lest Flintoes selvbiografiske opptegnelser.

Endret Juni 29, 2023 av Matthias Kolberg

[Espen Tjernshaugen]

Mulig den broren som er nevnt her kan være noe å forfølge videre?

 

Magasinet for alle (trykt utg.) : Arbeidermagasinet og For alle. 1948 Vol. 21 Nr. 17/18

https://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digitidsskrift_2020112583372_001

 

 

[Matthias Kolberg]

5 hours ago, Espen Tjernshaugen said:

Mulig den broren som er nevnt her kan være noe å forfølge videre?

 

Magasinet for alle (trykt utg.) : Arbeidermagasinet og For alle. 1948 Vol. 21 Nr. 17/18

https://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digitidsskrift_2020112583372_001

 

 

Ja, det var Jacob Edvard som reiste i forveien. 
Her som borger i Christiania. 1811

https://www.digitalarkivet.no/view/37/pc00000000023747

Jeg har ikke lest artikkelen til Finne-Grønn i Norsk Slektshistorisk Tidsskrift, 1933, men jeg tror det var han som første gang lansert teorien om at Flintoe stammet fra Flinthaug-ene i Hurum. Det er vel dette, eller boken til Henning Alsvik fra 1940, det refereres til i denne teksten i Arbeidermagasinet fra 1948, men jeg finner ingenting (foreløpig) som knytter familiene sammen.

Endret Juni 30, 2023 av Matthias Kolberg

[Matthias Kolberg]

Jacob Edvard Flintoe giftet seg med Cecilie Bentsen fra Grønland i Aker (også kalt Jensen) 20.12.1816, nederst til høyre

Aker prestekontor kirkebøker, SAO/A-10861/F/L0011: Ministerialbok nr. 11, 1810-1819, s. 228
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060208040997
 

De døpte et uekte barn, Johan Fredrik, 31.12.1815

Aker prestekontor kirkebøker, SAO/A-10861/F/L0011: Ministerialbok nr. 11, 1810-1819, s. 62
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060208040860

Ved dåpen til Emilie Cecilia Maria, 10.10.1817 er Johannes Flintoe fadder

Oslo domkirke Kirkebøker, SAO/A-10752/F/Fa/L0007: Ministerialbok nr. 7, 1817-1824, s. 0-1
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061005030213

 

Sønnen Jacob Edvard Jr. døpt 10.12.1819

Aker prestekontor kirkebøker, SAO/A-10861/F/L0012: Ministerialbok nr. 12, 1819-1828, s. 6-7
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061110010005
 

[Matthias Kolberg]

Her fra folketellingen i 1787, hvor Cecilie Marie må være den som er omtalt som Marie MichelsDatter. Johannes er ikke nevnt, så han er neppe født i 1786 som enkelte kilder hevder. Dåpen til Johannes var 29.10.1787

Ellers er disse barna Jacob Edvard og Nils Jens, nevnt tidligere i tråden, og Johanne Marie døpt 18.6.1779

 

Johanne og Nils Jens var ikke nevnt hjemme hos Abraham Nielsen i 1801, men Johanne bruker navnet Flinto når hun gifter seg med Poul Martin Worre i Helsingør i 28.6.1805

 

Endret Juni 30, 2023 av Matthias Kolberg

[Espen Tjernshaugen]

Tar for ordens skyld med hele barneflokken nevnt i forbindelse med Nils Nilsen og Sara Olsdatter.

 

1. sønn, d. 1746, 10 år gml.

2. sønn, d. 1746, 8 år gml.

3. sønn, d. 1746, 6 år gml.

4. Olea, f. 1741. 1777 gm Halvor Evensen fra Røyken. Til Røyken.

5. Eli, f. 1743.

6. Peder, f. 1745, dså, 11 uker gml.

7. Maria. f. 1746.

8. Anne Pernille, f, 1747. 1772 gm Mats Pedersen. Se Sætre.

9. Søren, f. 1749, d. 1773 på Mørk.

10. Abraham, f. 1751, gm Berte Tomasdtr. Til Jar i Modum.

11. Maria, f. 1753, d. 1803 ugift på Hov.

12. Nils, f. 1754.

[Espen Tjernshaugen]

Skiftebrev etter avdøde tjenestepike Maria Nielsdatter Hoff i Hurum sluttet 8. oktober 1803. Arvinger nevnt:

 

1. En bror Nils Nilsen i Bragernes.

2. En annen bror som skal tjene ved Garden.

3. Søster Anne Nilsdatter som oppholder seg i Drøbak.

4. Søster Eli Nilsdatter på Strømsø.

5. Søster i Røyken, Olia Nilsdatter, som skal være død, vites ikke om hun har etterlatt seg barn

 

Lier, Røyken og Hurum sorenskriveri, SAKO/A-89/H/Hc/L0008: Skifteprotokoll, 1799-1805, s. 402b-403a

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090119350406

 

Når opplysningene i skiftet om en bror "som skal tjene ved Garden" settes opp mot barneflokken nevnt i bygdeboka, så er det kun en mulig person, og det er Abraham f. 1751, som iflg. boka havnet i Modum. Da er vi tilbake til ditt betimelige spørsmål om hvordan man vet at Abraham i Modum er samme person som Abraham i Hurum.

Endret Juni 30, 2023 av Espen Tjernshaugen