Hvem er kunstneren Johannes Flintoes forfedre?

[Espen Tjernshaugen]

Det som nevnes i bygdeboka for Modum om Abraham Nilsen ser ut til å kræsje totalt med det som påståes i bygdeboka for Hurum.

 

Modums Historie. Gårdshistorien, bind V, s. 41

https://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2017112926019

 

[Espen Tjernshaugen]

Bare for slå inn en spiker til, her selger Nils Jonsøn i Modum gården Jar Søndre, den østre parten, til hans eldste sønn Abraham Nilsøn. Samtidig nevnes en annen sønn Cornelius og ei datter Dorothea. Ved å bla bakover i registeret finner man flere forretninger hvor Nils hele veien navngis som Nils Jonsøn.

 

Eiker, Modum og Sigdal sorenskriveri, SAKO/A-123/G/Gb/Gba/L0002: Panteregister nr. I 2

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/tl20070103290312

 

Her er den nevnte skiftekontrakten på Jaer, datert 16. juli 1685 (nr. 21):

 

Eiker, Modum og Sigdal sorenskriveri, SAKO/A-123/G/Ga/Gaa/L0004b: Pantebok nr. I 4b, 1779-1788, s. 435

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/tl20061215020637

 

Da er det ganske klart at opplysningen om Abraham Nilsen i gårdshistorien for Hurum er feil - han dro ikke til Modum og giftet seg med Berte Tomasdatter.

 

Da blir det nevnte skiftet etter søsteren Marie fra 1803 interessant, med opplysningen om en bror i Garden, som vel er lik København?

 

 

Endret Juni 30, 2023 av Espen Tjernshaugen

[Matthias Kolberg]

3 hours ago, Espen Tjernshaugen said:

Når opplysningene i skiftet om en bror "som skal tjene ved Garden" settes opp mot barneflokken nevnt i bygdeboka, så er det kun en mulig person, og det er Abraham f. 1751, som iflg. boka havnet i Modum. Da er vi tilbake til ditt betimelige spørsmål om hvordan man vet at Abraham i Modum er samme person som Abraham i Hurum.

Abraham Nielsen som giftet seg i Garnisonskirken i København i 1776 tjente jo i Garden, Livvagt i Capitain Becks Compagnie.

 

Kanskje noen med kjennskap til danske militære kilder klarer å spore ham opp der.

Jeg fant ikke ut av det da jeg prøvde via denne portalen

https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/other/other-collection/81

[Matthias Kolberg]

Skiftet etter Maria Nilsdatter fra 1803 mener jeg kommer ganske nær opp mot et bevis på at hennes bror Abraham må være gardisten som gifter seg med Maria Jensdatter Wiberg i København i 1776, og at dermed Nils Nilsen Dalen/Mørk er farfar til Johannes Flinto f. 1787. 


«2. Nok en Broder som skal tjene ved Garden»
 

Det er jo begrenset hvor mange gardister med navn Abraham Nilsen man kan hoste opp, og når det fortelles at Johannes Flintoes far kom fra Hurum med henvisning til kunstnerens egne opptegnelser, kan det vel ikke være snakk om andre. 

 

Det ser ut til at familien ikke hadde noen forbindelse til sognepresten i Hurum, Abraham Sørensen Flinthaug, utover at han trolig døpte Abraham Nielsen i 1751.

Finne-Grønns hypotese i NST 1933, dersom Henning Alsviks gjengivelse er rett, bygger på at Abraham Sørensens sønnesønn, Abraham Gerhardsen Winge Flinthoug f. 1755 er gardisten i København, men dette barnet dør etter 18 dager.

Johannes Flintoe kan da heller ikke ha vært Abraham Pihls fetter, sognepresten i Vang, som han malte omkring 1818.

 

Jeg er fristet til å tro at da Abraham Nilsens barn tok i bruk Flintoenavnet, var det inspirert av sognepresten, men allikevel med en liten tvist så de ikke skulle beskyldes for urettmessig navnebruk. De følte vel at de trengte et borgerlig navn når de skulle slå seg opp i verden.

 

Opphavet til Nils Dalen og Sara Olsdatter er riktignok ikke klarlagt, så teoretisk kan det ligge en kobling lenger bak i historien, men det virker ikke veldig sannsynlig ettersom personer i Flinthougslekten nesten alltid nevnes med familienavn, inkludert Winge, Pihl, osv.

Sara og Nils oppgis bare med bosted, i tillegg til patronym i noen tilfeller, altså helt typisk for vanlige gårdsfolk.

 

 

 

 

 

Endret Juni 30, 2023 av Matthias Kolberg

[Marianne Holck]

På 24.6.2023 den 14.28, Matthias Kolberg skrev:

Niels Dalen har patronymet Nielsen i en kilde fra 1741, så han er trolig ikke sønn av sogneprest Abraham Flinthoug

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005836239

 

Men Marthe Christine Flinthaug er mor til sogneprest i Vang (Hedemark)Abraham Pihl, som er omtalt som Johannes Flintoes fetter, blant annet i årboken fra Vang historielag, 2014

 

Nils og Saras barn Olea hadde også  faddere i Flinthougfamilien (se din link over):

 

Jomfru Holst er sannsynligvis Gertrud Holst Flinthoug

Jomfru Anne Lisbeth er sannsynligvis Anna Elisabeth Flinthoug

Monsr: Bertel Severin er sannsynligvis Bertel Severin Flinthoug

 

Det vel tyde på et ganske nært forhold?

 

I skiftet 22. august 1746 etter Anna Elisabeth Gerhardsdatter Winge , sogneprest Abraham Flinthougs hustru (hennes ekteskap nr. 2), er alle deres felles barn nevnt:

( Bragernes prosti, SAKO/A-430/O/Ob/L0002: Skifteprotokoll, 1739-1776, s. 214-215
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20100129650116 )

 

Bertele Severin Flinthoug, 27 år, studiosus, i København (senere sogneprest i Lyngdal)

Gerhard Winge Flinthoug, 23 år, styrmann

Jacob Daniel Flinthoug, 19 år, utenlands

Gertrud Holst Flinthoug

Anna Elisabeth Flinthoug

Margarethe Carine Flinthoug

Marthe Christine Flinthoug

 

Anna Elisabeth Winge hadde tidligere vært gift med Bertel Schultz , kapellan til Sande, og hadde med han døtrene

 

Johanne Bertelsdatter Schultz  gift med Mathias Christensen, skipper boende på Tangen

Maren Bertelsdatter Schultz, enke etter Christen Lund Møller, forrige klokker til Skedsmo prestegjeld

 

Kanskje fins det noen koplinger?

 

hilsen Marianne

 

 

 

 

 

[Matthias Kolberg]

Her er Johannes Flintoes selvbiografiske brev fra 1856 gjengitt fra side 35 med innledning skrevet av Arne Nygård-Nilssen i 1937, men slektskapet til Flinthougfamilien oppklares ikke her

 

https://www.nb.no/items/f022c0d567ce1fe77ec11ed81420586a?page=38

 

[Espen Tjernshaugen]

Beklager manglende lenker, men dette var bare noe jeg lekte meg med uten tanke om å poste det her. Uansett, dette er fadderne til Nils Nilsen Dalen og Sara Olsdatters barn.

 

1741 Niels Nielsen Dalens Datter Oulia. Fadd: Jomfru Holst, Jomfru Anne Lisbet. Monsr. Bertel Severin. Jens Trulsen, Christopher Sadelmager.

 

1743 Nils Dalens Datter Eli. Fadd: Eli SwensDr. Kirsti AmundsDr. Lars Nygaar. Hans Nielsøn. Ole Hermansøn.

 

1745 Niels Dalens Søn Peder Fadd: Margrete Nygaard. Jøran PersD:, Gunbiør JensDr. Anders Andersøn, Hans Nielsøn.

 

1746 Niels Dallens Datter Maria: Fadd: Margrete Nygaard: Anne Jansdat. Hovol Rødby: Halvor Hansen.

 

1747 Nils Dallens Datter Anne Perille. Fadd: Lars Nygaard: Christopher Sadelmager, Marthe Christ[?] Flinthaugs?, Anne Sundby. Hans Berger.

 

1749 Nils Dallens Søn Søren. Fadd: Gabriel Berger. Claus Sundby. Margrethe Nygaard. Jøran Arnesdat. Marte Tolfsdat.

 

1751 Niels Dallens Søn Abraham. Fadd: Lars Nygaard: Ole Larsen. Anne Syndby. Jøran Arnesd: Helle Prestegaarden.

 

1753 Fader Niels Dallen. Moder Sara Dallens Pigebarn Maria Fadd: Gabriel Berger. Christopher Berg. Magrete Nyegaard. Karen Berger.

 

1754 Niels Dalens Søn Niels. Fadd Gabriel Berger. Truls Killingstad. Anne Sundby. Siri Tveta. Ingebor Berger.

 

De 3 sønnene som ble begravet 6, 8, og 10 år gamle i 1746 er ikke døpt i Hurum.

 

Har sjekket gårdshistorien mot opp mot gårdsnavnene til fadderne uten å se noen kobling.

 

Ellers fant jeg:

13. juli 1743. Nils Dalen er sammen med Jon Rochestad kausjonist i vielsen til en Christopher Nilsøn og Rønau Olsdatter.

 

Det får meg til å lure på om CHristopher Nilsøn er en bror av Nils Nilsen Dalen - og mulig identisk med fadderen Christopher Sadelmager? Kan Rønau Olsdatter være en søster av Sara?

[Matthias Kolberg]

Et annet spørsmål er Saras patronym.

 

Hun kalles Olsdatter ved begravelsen på Mørk, 

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000533065
og én gang som fadder i 1768

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006176046

 

Men jeg tror det må være samme Sara Trulsen Mørk (samtidig med Nils Nilsen Mørk) som er fadder i 1754

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006174485

 

Ellers har jeg ikke sett henne omtalt med patronym.

 

Ved dåpen i 1741 er Jens Trulsen fadder, som kunne være Saras bror.

Denne Jens Trulsen bruker også flittig Flinthougene som fadder i sine egne barns dåp:
Madame Flinthoug i 1741

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005836212

Gjert Winge og Anne Elisabeth Flinthoug i 1753

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005840542

 

[Espen Tjernshaugen]

Fogderegnskapenes avgangs- og tilgangslister inneholder flytting for Abraham Nilsen i februar 1763 og foreldrene i august 1765. Kanskje ikke så veldig viktig, men når kildene ellers er knappe etc.

 

Tilgangsliste ved Ekstraskatten 1763, Berg Præstegaard, 40 [Gaardens Nummer], Abraham Nielsen 12 aar primo Febr.

 

Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Fogderegnskap, RA/EA-4092/R31/L1833: Ekstraskatten Hurum, Røyken, Eiker, Lier og Buskerud, 1762-1764, s. 74

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk10051110181079

 

Avgang august 1765: Niels Nielsen og kone:

 

Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Fogderegnskap, RA/EA-4092/R31/L1834: Ekstraskatten Hurum, Røyken, Eiker, Lier og Buskerud, 1765, s. 461

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk10041110180478

 

Avgang 1765. No. 40. Mørch. Nils Nilsen og kone.

 

Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Fogderegnskap, RA/EA-4092/R31/L1834: Ekstraskatten Hurum, Røyken, Eiker, Lier og Buskerud, 1765, s. 405

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rk10041110180422

 

[Matthias Kolberg]

Det viser seg at Finne-Grønns argumentasjon om Johannes Flintoes opphav i Norsk slektshistorisk tidsskrift 4(1) 1933 baserer seg på den ikke dokumenterte påstanden at Gerhard Winge Flinthougs sønn, Abraham Flinthoug døpt 19.9.1755, ble metallstøper i København.

 

Dette kan ikke være riktig, da denne Abraham Winge ble begravet 18 dager gammel 5.10.1755

 

Men Finne-Grønn legger også til at ved dåpen til Sara Flintoe, er farens navn rettet fra Nielsen til Flintoug

 

Opplysningen om rettelsen ved Saras dåp viser seg å stemme,

 

men det er ikke angitt når rettelsen er foretatt, og det kan jo ikke tas som bevis for at Abraham er sønn av Gerhard Winge.

Det er Abraham Nielsen som gifter seg med Maria Jensdatter Wiberg 3.7.1776, og ved alle barnas dåp heter han Nielsen.

Dette kan jo ikke være en tilfeldig feil som bare ble korrigert i ett tilfelle, ved Saras dåp.

 

Det virker fortsatt mer sannsynlig at Abraham er gardisten og bror av Marie Nilsdatter, sønn av Nils Dalen.

 

Endret Juli 26, 2023 av Matthias Kolberg

[Matthias Kolberg]

Ved konfirmasjonen i 1802 i Vor Frues kirke, København, kaller han seg Johannes Flinthoug 15 Aar, hos Maler Faxøe