Når døde Johanne Lovise Hansen (Olsdatter), født 1844 i Kristiania?

[Jan-Erik Lorentzen]

9 minutter siden, Lars Kittilsen skrev:

Vi vet at "den riktige" ble konfirmert i 1896:

https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000213251

 

(Det er større usikkerhet med ham jeg fant i folketellingen fra 1891. Han har også fødselsår 1883)

 

Hvorfor havnet han på Nannestad, og hvorfor var han ikke med i dødsannonsen da bestemoren døde i 1891?
Ida sto jo der ... 

Blir et øyeblikk usikker: Var Ida Othilie kanskje Mathea Eriksen f, Baltzersens pleiedatter - ikke Johanne Lovises pleiedatter? 

[Anne Tonby]

Ida Othilie var Mathea sin pleidatter

Fattigvesenets protokoll  24

Fattigvesenet, OBA/A-20045/H/Hd/L0002: Manntallsprotokoll. Mnr. 1-812, 1879-1887, s. 18
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/od19016000000018

 

Fattigvesenet, OBA/A-20045/H/Hd/L0001: Manntallsprotokoll. Mnr. 1-644, 1865-1879, s. 14
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/od19015000000014

 

[Jan-Erik Lorentzen]

30 minutter siden, Lars Kittilsen skrev:

Vi vet at "den riktige" ble konfirmert i 1896:

https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000213251

 

(Det er større usikkerhet med ham jeg fant i folketellingen fra 1891. Han har også fødselsår 1883)

 

Hvorfor havnet han på Nannestad, og hvorfor var han ikke med i dødsannonsen da bestemoren døde i 1891?
Ida sto jo der ... 

Men Ida var pleiedatter, ikke barnebarn ...

[Jan-Erik Lorentzen]

Takk til dere begge forresten - det  er en spennende sak, dette ...

[Lars Kittilsen]

47 minutter siden, Anne Tonby skrev:

Ved død i 1936 er fødseldatoen satt til 3/4 1881

Sarpsborg prestekontor Kirkebøker, SAO/A-2006/F/Fa/L0011: Ministerialbok nr. 11, 1932-1959, s. 166
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb10111806080168

 

i 1920 3/4 1882

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01073638013426

 

Jeg har funnet én Ole født 3. april:

https://media.digitalarkivet.no/view/5812/211

Han kan hete Hansen, men "Peter" er ikke med.

[Jan-Erik Lorentzen]

Ole født 3. april er jo spennende. Men allikevel kommer jo problemstillingen opp: Denne Ole er døpt, med kjente foreldre og kjent fødested. Kan denne informasjonen ha blitt borte på veien til Nannestad 16/5 1901?

[Lars Kittilsen]

43 minutter siden, Jan-Erik Lorentzen skrev:

Ole født 3. april er jo spennende. Men allikevel kommer jo problemstillingen opp: Denne Ole er døpt, med kjente foreldre og kjent fødested. Kan denne informasjonen ha blitt borte på veien til Nannestad 16/5 1901?

Høres rart ut ... Han var jo også født "ekte". Og hvor kom "Peter" fra?
Mulig det kunne skje hvis foreldrene døde tidlig?

 

En svakhet ved teorien om "samme person" er konfirmasjonen i 1896. Da var alle opplysninger i tråd med fødselen (foreldre, fødselsdato m.m.).
Hvorfor var det så stor usikkerhet - både under folketellingen i 1891 og dåpen i 1901?
 

 

 

Endret Juni 30, 2023 av Lars Kittilsen

[Jan-Erik Lorentzen]

Hvis man går ut fra at han fra 1891 og han fra 1901 er den samme - hvorfor ikke døpt som barn? Hvis dette var en stakkar som allerede som spedbarn ble tatt hånd om av det offentlige - ville man ikke sørge for at han ble døpt?

[Carl Nilsen]

Kandidat til Johanne Lovises sønn Ole Petter:

 

Her i FT1900 Kristiania:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037045214565

 

Petter Christiansen født 1881-10-13 i Vestre Aker, bosatt sammen med Gustav Olsen og familie. Gustav Olsen er svigerfar til Ole Petters halvsøster Mathilde Karoline som døde i 1898:

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000002867866
 

Hennes vielse 1896, nr 26:

https://media.digitalarkivet.no/view/5432/182

Hjørdis bosatt på samme adresse i FT1900 er Mathilde Karolines datter (Ole Petters niese):

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000011138857

 

Petter Hansen i FT1910:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036387001322
 

Petter Hansen Stensrud FT1920:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01073680051609
 

Død 1967:

https://www.digitalarkivet.no/view/387/pc00000001831267

 

Dødsannonsen til Petter Stensrud er undertegnet hans niese Hjørdis Dammen:

https://www.nb.no/items/71e5c5459537f428fd17592cee87f589?page=5&searchText=«Petter stensrud»
 

Hjørdis Dammen har samme fødselsdato som Mathilde Karolines datter:

https://www.digitalarkivet.no/view/387/pc00000002312981

Endret Juni 30, 2023 av Carl Nilsen

[Lars Kittilsen]

26 minutter siden, Carl Nilsen skrev:

Kandidat til Johanne Lovises sønn Ole Petter:

Meget bra! Fort gjort å "låse seg" til Ole Hansen, men så var det "Petter Christiansen" 🙂

Fødselsdato og alt passer fint inn.

Endret Juni 30, 2023 av Lars Kittilsen

[Jan-Erik Lorentzen]

Takk til Lars K også - dere er på et helt annet nivå enn undertegnede når det gjelder å snuse fram opplysninger. Dette er altså det jeg leter etter:

Kjente opplysninger: Mannen fra Nannestad 1901 - som døper seg som voksen - er min oldefar. Dette er det ingen tvil om. Det er også han som gifter seg med Pauline 1903. To barn blir født i Oslo: Solveig Bergliot (15 11 1903) (min farmor) og Paul Oskar (20 09 1905). Deretter flytter familien til Sarpsborg, der han blir far til 5 barn til. Han finnes der i folketellingene - men tar etter hvert etternavnet Hansen Bråten - når han dør i 1936 står det bare Bråten som etternavn i dødsannonsen. Mitt håp var (er?) å finne en verifiserbar tilknytning som viser at 1901-mannen er identisk med Johanne Lovises sønn, født 13 10 1881. En kuriositet: Da han blir født bor foreldrene på LilleakerBRÅTEN ... Men mest trolig er kanskje alt så dunkelt at vi aldri får vite ...

[Carl Nilsen]

11 minutter siden, Jan-Erik Lorentzen skrev:

Mitt håp var (er?) å finne en verifiserbar tilknytning som viser at 1901-mannen er identisk med Johanne Lovises sønn, født 13 10 1881.

Lite trolig, med mindre Mathilde Karoline hadde flere brødre ved navn Petter født 1881-10-13. Her er Hjørdis bosatt sammen med sin datter og fremtidige mann Karsten Kristiansen Dammen i FT1920:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01073688003997
 

Datterens Elses fødsel bekrefter langt på vei at Hjørdis Dammen er Ole Petter Hansens niese (se hennes fulle navn):

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000022697613

[Lars Kittilsen]

Et tips: Ta utgangspunkt i de opplysningen du er helt sikre på.

Du vet at din oldefar gifter seg med Pauline, og du vet hvilke barn han fikk.

Du vet også at han ble døpt som voksen i 1901 (Det står i kirkeboka da han giftet seg)

Hva klarer vi så å finne ut om denne mannen før dette?

 

Etter at Carl N kom med sine opplysninger, tror jeg det blir veldig vanskelig å bevise en kobling mellom "din Ole" og "hennes Ole".

Det er lett å tviholde på tidligere teorier (ønsker), men selv om det er kjipt, må vi noen ganger "løse opp" og tenke nytt.

 

Hvis jeg var deg, ville jeg opprettet en ny tråd med spørsmål om "din Ole" og hans bakgrunn.

(Dagens tråd tar utgangspunkt i Lovise Johanne, og hun har trolig ikke noe med din familie å gjøre.)

Det kan være et tips å lenke til denne tråden (ta kopi av adressefeltet/urlen) for å vise at det er gjort noe research og for å unngå at nye deltakere blander Ole-ne.  

 

Lykke til! 🙂

 

 

Endret Juni 30, 2023 av Lars Kittilsen

[Jan-Erik Lorentzen]

Takk, takk. Synd det ikke var Lovises Ole - jeg begynte nesten å føle meg berørt av hendelsene i hennes familie etter hvert som de ble avdekket. Skulle til slutt være interessant å spørre om dere har noen gjetninger - hvorfor var ikke 1901-mannen døpt som barn? Hvorfor så mye rot med hans fødselsår: 1881, 1882, 1883? Hans fødsel bør vel være registrert et sted, han må ha vokst opp og mottatt omsorg/tilsyn etc. Kan skolevesenet i Nannestad være et sted å lete? God helg og fortsatt god sommer!

[Lars Kittilsen]

20 minutter siden, Jan-Erik Lorentzen skrev:

Takk, takk. Synd det ikke var Lovises Ole - jeg begynte nesten å føle meg berørt av hendelsene i hennes familie etter hvert som de ble avdekket. Skulle til slutt være interessant å spørre om dere har noen gjetninger - hvorfor var ikke 1901-mannen døpt som barn? 

Det blir jo bare spekulasjoner ... Men det var jo noen barn som ble født i skjul og som nærmest ble "gitt bort". Det finnes en del annonser for dette - blant annet i Aftenposten. Det kan også virke som om fattigvesenet har vært involvert her. 

Uansett ville jeg ikke gitt opp. Det er slike "nøtter" som gjør denne hobbyen spennende.

 

Lykke til videre og fortsatt god sommer!