Hjelp til å finne eldgammelt forlik (grensetvist/utskiftning)

[Terje M Knausgård]

Hei, jakter teksten til gammelt forlik. Dette skal være et forlik av 03. og 04. september 1737 jfr andre kilder, der dette vises til...

 

Gården er idag 81/1 Stryn.

 

Forsøker å finne referanse til forliket ut fra at dette ligger registrert på eiendommen. Har så langt kun følgende: 

Se linjen for "Forlig mellom Gaarderne paa Opheim...." 

 

A)

Nordfjord sorenskriveri, SAB/A-2801/02/02a/02ai/L0002: Panteregister nr. II.A.i.2, 1878-1936, s. 8
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/tl20071129620626
 

Vises til Folio 195. Vanskelig å lese datoene, men tror det står FØRT dato 26.06.1779. DATERT 16.04.1771?

 

B)

Gammel grunnbok for 81/1 Stryn:

Dagbokført 26.06.1779 og i pantebok nr. 195 for Indvik.

 

-->
Jeg finner ikke pantebok 195. 

Jeg sliter med å finne riktig oppslagsverk for Folio...

Skal være forlik ved en lokal Lensmand.

 

Mvh Terje

[Even Stormoen]

16 minutter siden, Terje M Knausgård skrev:

tror det står FØRT dato 26.06.1779. DATERT 16.04.1771?

 

Mener det står dat (??) 1771 thgl [t(h)inglyst] 26/6 1779.

 

Vet ikke om dét hjelper i letingen, men . . .

 

Mvh

[Even Stormoen]

22 minutter siden, Terje M Knausgård skrev:

Jeg finner ikke pantebok 195. 

 

 

Det er Folio [side] 195 i et-eller-annet.

 

Mvh

 

EDIT: 

Glem dette, ser du har referanser til både Folio og pantebok 195.

Endret Juli 11, 2023 av Even Stormoen

[Terje M Knausgård]

10 minutter siden, Even Stormoen skrev:

 

Mener det står dat (??) 1771 thgl [t(h)inglyst] 26/6 1779.

 

Vet ikke om dét hjelper i letingen, men . . .

 

Mvh

Kan godt stemme. Pantebok er for Indvik, så er nok det en ser til høyre..

 

Men lurer på hvilket dokument jeg kan lete i på referanse Folio 195. 

Protokollført fra Lensmand...

[Even Stormoen]

3 minutter siden, Terje M Knausgård skrev:

Men lurer på hvilket dokument jeg kan lete i på referanse Folio 195. 

 

Har ingen gode innspill til dette, dessverre.

Prøv ‹naboen› Brukerforumet. Der er mange eksellente ‹detektiver›. 

 

Mvh

[Terje M Knausgård]

18 minutter siden, Even Stormoen skrev:

 

Har ingen gode innspill til dette, dessverre.

Prøv ‹naboen› Brukerforumet. Der er mange eksellente ‹detektiver›. 

 

Mvh

Takk. Det skal jeg gjøre!

[Roy-Petter Askim]

Folio og tinglysningsdato stemmer her, 26.06.79 begynner på høyre side. Klarer ikke lese dette, så om det omhandler forliket og Opheim vet jeg ikke. 

Nordfjord sorenskriveri, SAB/A-2801/02/02b/02ba/L0008: Pantebok nr. II.B.a.8, 1772-1788, s. 195

https://media.digitalarkivet.no/view/12500/196 

 

[Terje M Knausgård]

10 minutter siden, Roy-Petter Askim skrev:

Folio og tinglysningsdato stemmer her, 26.06.79 begynner på høyre side. Klarer ikke lese dette, så om det omhandler forliket og Opheim vet jeg ikke. 

Nordfjord sorenskriveri, SAB/A-2801/02/02b/02ba/L0008: Pantebok nr. II.B.a.8, 1772-1788, s. 195

https://media.digitalarkivet.no/view/12500/196 

 

Takker!
Ser jeg har bladd like forbi dette uten å klare å lese datoene:(
Men da passer som sagt både Folio og at det er ført i pennen 26.06.1779.

Men: Noen som klarer å se om det står noe som helst om Opheim, Rake og havnegang ell. inni her? Så kan jeg i så fall få verifisert at det finnes tekst før  det forsøkes transkribert..:)

 

Ellers er det litt uvanlig? at et forlik av 03. og 04. september 1737 først er tinglyst i 1779?

Noen som har forslag til å finne dette direkte på dato i feks. protokoll fra Lensmann? Eller var slikt som dette vanlig og den fulle protokoll?

🙂

 

Terje

 

[Even Stormoen]

Omsider, etter å ha klønet meg igjennom 195, finner jeg nederst på 195b begynnelsen på en skrivelse som omhandler Rache og  Marsaae(?) foruten Opsahl.  [Selvsagt Opeim]

Skal prøve å kløne meg videre med en slags transkripsjon. Men må bruke endel tid, innimellom andre gjøremål.

 

Mvh

Endret Juli 11, 2023 av Even Stormoen

[Even Stormoen]

Et forsøk:

 

01 No 27609

02 […] Anno 1771 den 10de Julii var ieg lensmand

03 Ole Larsen Faleide, tilligemed de 2de vederhæftige

04 Mænd, neml. Truls Jørgensen Loen og Ole Justiniusen ibid,

 

[196a]

 

01 effter Velædle og Vel?? Kammer Assessor og Fogdens Befaling

02 til at see og skiønne samt forbyde Raches og Marsaaes(?) Opsiddere

03 at de bør holde deris Creature i Støls Tiiden effter det gl. Brev

04 og Forlig af 3die og 4de Sept. 1737 fra Opeims Opsidders hiemme-

05 hauge i Støls Tiiden, hvorom da [de?] (??) samtl. forestaaende(?)

06 de(?) sig(?) og blevne Eenige paa efterfølgende Maade:

07 Vi samtl. Naboer bliver saaledes foreenede, at førend

08 vi kiører til Støls, skal Gierde for Creaturene fra

09 det nederste Vad og allestæder hvor det giøres nødig

10 og lige op i Lieset(?)hammerne saa langt ind som kan

11 giøres nødig, paa det at Creaturene ej maae eller

12 skal komme ner(?) i Opeims Hiemmehauge i Stølstiiden.

13 herom ere vi samtl. foreenede –

14 I ligemaade maae ingen tage Hæster i Fæehaugen

15 uden deris egen Brugs Hæster om Sommeren i Støls-

16 tiiden, at hver Opsiddder skal have sine Hæster op paa

17 Fieldet, at de ej kommer ned i førannvt. Hiemme-

18 Hauge. Dette ere vi samtl. 3de Gaardes Opsiddere

19 al fornøyede og eenige om og saaledes skal enhver

20 forholde sig i alle Maader, paa det at ved Kræfte og Liv kan

21 forhindres. Til vitterlighed underskriver

22 Opeim den 11te Julii (??)     Ole Larsen Faleide

23 Truls Jørgensen Loen, Ole Justiniusen Loen

24 Effter Begiær af Opeims Opsiddere er overskrevne

25 Tonnings Thingstæd den 26 Jun. 1779.     Rigtigheden test.

26 Ole Larsen Faleide

27 Publ. til almindelig Sommerthing for Oldens Skibredes

28 Almue paa den Gaard Tonning den 26de Julii 1779, og der-

29 om udi Protocollen Fol 420 indtaget, samt i Gienparts-

30 Bogen Fol 196 ordlydende indført. – test. J. O(?). Stub

 

Mvh

 

[Terje M Knausgård]

14 minutter siden, Even Stormoen skrev:

Et forsøk:

 

01 No 27609

02 […] Anno 1771 den 10de Julii var ieg lensmand

03 Ole Larsen Faleide, tilligemed de 2de vederhæftige

04 Mænd, neml. Truls Jørgensen Loen og Ole Justiniusen ibid,

.....................

 

100% fantastisk!
Da er dette forliksteksten jeg var ute etter!

🙂

Ps. ser at det vises til et gammelt brev igjen i linje 03 og 04;
...."effter det gl. Brev og Forlig af 3die og 4de Sept. 1737".

 

Skal tro om jeg kan klare å lete opp slikt brev? eller gammel "postliste"  for dette? Vil anta de  hadde en protokoll for slikt.

Juridiske protokoller et sted?

 

 

 

[Ivar S. Ertesvåg]

Det er ei åstadssak mellom Mårstad og Strand 3. og 4. sept 1737, ført i tingboka,

Nordfjord sorenskriveri, SAB/A-2801/01/01a/L0027: Tingbøker (justisprotokoller), 1735-1738, s. 178b-179a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg20090402640474

 

Det kan vere denne det er vist til. Men eg kan ikkje sjå Rake og Oppheim nemnde.

 

Det kan også vere ei privat (ikkje tinglyst) semje mellom oppsitjarane, utløyst av saka mellom Mårstad og Strand.

Det er ikkje vanleg ting i september; men det er sett ting likevel for åstadssaka - så det kan vere tinglyst noko der likevel.

 

Dersom det er noko meir, kan det vere ført inn i panteboka.  Det ser ikkje ut til at det er panteregister så tidleg, så ein må bla i

panteboka og leite. 

 

Litt tilfeldig oppslag, med dokument publiserte (tinglyste) i november 1737 (hausttinga).

Nordfjord sorenskriveri, SAB/A-2801/02/02b/02ba/L0004: Pantebok nr. II.B.a.4, 1733-1738, s. 398-399
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/tl20071008841069

 

Dokumenta er ikkje ordna heilt kronologisk ...  (ikkje etter publiseringsdato heller).

 

 

[Even Stormoen]

26 minutter siden, Ivar S. Ertesvåg skrev:

Det kan også vere ei privat (ikkje tinglyst) semje mellom oppsitjarane,

 

Jeg vil også foreslå at det er snakk om ‹privat› brev / overenskomst / forlik fra 1737 som nok ikke har vært etterlevd så nøye, slik at Oppheims opsitter til sist fant det nødvendig å få den gamle avtalen tinglyst. Kan den teksten som gengies i panteboken være ordlyden i det opprinnelige brevet mon tro? I og med de uklare (for meg) linjene 04, 05 og 06 – kan det være en ‹skjult tidsangivelse› der et sted, som indikerer at etterfølgende tekst (etter paa efterfølgende Maade:) er den de ble enige om dengang? Og som nå (1779) blir ‹stadfestet› gjennom tinglysning?

 

Spekulerer kun . . . Men hadde vært strålende om noen (Ivar?) kunne se på de nevnte linjene.

 

Mvh

Endret Juli 11, 2023 av Even Stormoen

[Even Stormoen]

2 timer siden, Even Stormoen skrev:

05 hauge i Støls Tiiden, hvorom da [de?] (??) samtl. forestaaende(?)

06 de(?) sig(?) og blevne Eenige paa efterfølgende Maade:

 

Kom litt videre på linjene 05 06

 

05 . . . . forsamle-

06 de sig og  bleve Eenige . . .

 

Spørsmålet er når var ‹forsamlingen›? Der og da på tinget i 1779? Eller dengang da i 1737?

 

 

Mvh

[Even Stormoen]

05 – litt mer:  .  . . Parterne samtl. forsamle

06 de sig . . .

 

Altså ingen «skjult tidsangivelse». Vel.

 

Mvh

Endret Juli 11, 2023 av Even Stormoen

[Torbjørn Igelkjøn]

1 time siden, Ivar S. Ertesvåg skrev:

Det ser ikkje ut til at det er panteregister så tidleg, så ein må bla i

panteboka og leite. 

 

Det ser ut til å vere register i kvar pantebok:

 

Pantebok nr. II.B.a.4

Nordfjord sorenskr.

1733 - 1738

Første side

Register

[Ivar S. Ertesvåg]

10 minutter siden, Torbjørn Igelkjøn skrev:

 

Det ser ut til å vere register i kvar pantebok:

 

Pantebok nr. II.B.a.4

Nordfjord sorenskr.

1733 - 1738

Første side

Register

 

Det har du rett i... 

Eg freista "innhold" øvst til venstre, men der var det ingenting (ikkje indeksert som registersider).

 

Men det er ikkje ført inn noko forlik for Oppheim i registeret.

[Torbjørn Igelkjøn]

4 timer siden, Terje M Knausgård skrev:

100% fantastisk!
Da er dette forliksteksten jeg var ute etter!

🙂

Ps. ser at det vises til et gammelt brev igjen i linje 03 og 04;
...."effter det gl. Brev og Forlig af 3die og 4de Sept. 1737".

 

Skal tro om jeg kan klare å lete opp slikt brev? eller gammel "postliste"  for dette? Vil anta de  hadde en protokoll for slikt.

Juridiske protokoller et sted?

 

 

 

 

Som @Ivar S. Ertesvåg seier kan det jo også vere slik at brevet har vore i privat eige, og at forliket ikkje var tinglyst før i 1779.

 

Eg leita etter kva som var kjelda for opplysningane om ei åstadssak i Sunnfjord i 1732, og det nærmaste eg kom viste seg å vere ei avskrift tinglyst i panteboka for 1945.

 

 

Sidan tingboka frå 1732 er kommen vekk har nok dokumentet vore i privat eige.