Botne i Vestfold: Bygdeboka introduserer ekteparet Hans Joachim Schrader og Kirsten Jensdatter Heggelund - men skulle gjerne ha visst mer om dem.

[tom askerøi]

Paret nevnes i nest siste avsnitt på side 30: https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2012022908096?page=47&searchText=heggelund

 

Det eneste jeg (tror at jeg) har funnet er at Hans Joachim (antagelig) ble begravet fra Hvitstein i Botne 13/5-1735 (76 år) midt på venstre side: 

https://www.digitalarkivet.no/kb20070402670546

og at de hadde en datter Marie Helene som døde 1726/27 på gården Tomter i Kråkstad

og at det var en sønn Peter (død 1746?),

en datter Juliane Catharina

og en sønn Johan Kristian død i Botne 1739 (29 år) kilde: https://www-bib.hive.no/tekster/sem_slagen/gaardshistorie1/46.html

 

Men hvor kom de fra?

 

Og fikk de flere barn? Og når og hvor fikk de barna?

 

(Jeg ser det har vært debatter om folk med begge slektsnavn før, men de som er nevnt i dem ser ut til å ha levd til dels adskillig tidligere enn disse, så det ga ikke meg noen hjelp...)

Endret Juli 15, 2023 av tom askerøi

[Steinar Olsen bosatt i Hårvik]

har Heggelund som stort sett bor i Danmark ellr i nordre Troms men fant ut at Sem og Slagene bind I hadde litt mer om slekten du leter etter. Henvist i teksten du har link til

https://www.nb.no/items/96c1001a1ccb596bf3054e4c08892539?page=629&searchText="Schrader"

 

[tom askerøi]

1000 TAKK for lenken til siden i bygdeboka for Sem og Slagen som jeg ikke har sett!

 

Når det gjelder Heggelund så ser det ut til at "alle"

7 timer siden, S_Olsen skrev:

har Heggelund som stort sett bor i Danmark ellr i nordre Troms

 

jfr tidligere debatter som jeg omtaler slik

21 timer siden, tom askerøi skrev:

men de som er nevnt i dem ser ut til å ha levd til dels adskillig tidligere enn disse

som jeg er på jakt etter. Så jeg får fortsette å lete etter eventuelle "missing links". 

 

PS

Jeg ser at "GENI" har et par foreldre til Kirsten Jensdatter Heggelund

https://www.geni.com/people/Kirsten-Kirstine-Heggelund/6000000019360332771

men kan ikke finne disse personene... (og Hvoslef????)

Endret Juli 16, 2023 av tom askerøi

[Margun Kristiansen]

Her står det at han muligens var dansk?

 

https://www.nb.no/items/e68c39d7af340d8dbafb8f905f69249b?page=109&searchText=" Hans Jochum Schrader"

https://www.nb.no/items/7ae971dc464a684d8f8ab65fbe85f2f1?page=251&searchText=" Hans Jochum Schrader"

 

Margun
 

[Steinar Olsen bosatt i Hårvik]

her fremkommer det at han tjente i Danske regimenter før han ca 1707 kom til Norge.

https://www.nb.no/items/4bf2511c2894299b3e51cd15d0bf230d?page=297&searchText="Kirsten Jensdatter Heggelund"

Kan det være at han var en av de Tyskerne, som den Danske-Norske kongen brukte i sine leiehærer. 

Schrader lyder jo mere Dansk en Tysk (Nordre del av Tyskland) 

[Steinar Olsen bosatt i Hårvik]

null
Quick link: https://www.digitalarkivet.no/ru10081111230098
 

Her er han i listen til kompaniet han var kaptein i i Norge samme protokoll i dataversjon

http://www.vestfold-slekt.net/legdsruller/1726/Hovedlegdsrulle_1726_Soendre_Jarlsbergske.html

[Margun Kristiansen]

Født i København ser det ut til, da må det letes der.

http://www.vestfold-slekt.net/legdsruller/1726/Hovedlegdsrulle_1726_Oestre_Jarlsbergske.html
 

[Egil Johannessen]

Tar med denne fra Fortegnelse over danske og norske Officerer fra 1648-1814 - J. C. W. Hirsch / Kay Hirsch - Visningsside 86 (midt på siden) - https://slaegtsbibliotek.dk/900852.pdf#page=2

 

Endret Juli 16, 2023 av Egil Johannessen

[Torbjørn Steen-Karlsen]

Kirsten Jensdatter Heggelund. Død 1737 i Botne. Gift med Hans Jochum (Joachim) Schrader, 1709-1727,

infanterikaptein. Schrader tjente først ved danske regimenter, men kom til Norge en tid før 1700. Fra 1690-årene

bodde han med sin familie på Haugtuft i Våle. Han blev kaptein i 1704 og fikk ansettelse ved 2. smålenske regiment.

Dette fikk flere av sine kompanier fra bygdene omkring Tønsberg, og Schrader blev i 1707 sjef for et av dem ( Søndre

jarlsbergske kompani). Han deltok i krigen 1709-20, men nevnes sjelden og steg ikke i grad. På ansøkning fikk han

avskjed i 1726. D. i Botne 1735, 76 år gammel.

Barn:[1]

 

1. Peter Schrader. Død 1743. Kaptein. Gift 1733 med Mectelle Anne Maria Wanstrup. Død 1782 i Porsgrunn, 75 år

   gammel.  På Hvitstein. Tre sønner. Bodde på Aker i Sem i 1730-åra, hvor to barn ble født.

 

2. Juliana Catharina Schrader. Fadder på Sem 1721. Gift 19. august 1721 «Uden foregaaende trolovelse og liusning»

    med Mr Henric Svartz, som da oppholdt seg på Jarlsberg.

 

3. Maria Helene Schrader. Er kanskje hennes som er fadder på Sem 1721 og kalles Jomfru Mariana Schrader. Gift

    1725 med kvartermester Ole Guttormsen Nordbø i Ramnes. I 1764 er det Ole Guttormsen Nordbø som eier Kråkstad

    kirke, og han tar oppgaven mer alvorlig og holder kirken i forsvarlig stand i henhold til prost Hørbye.

 

4. Johan Christian Schrader. Død 1739 i Botne 29 år gammel. Gift 1735 med enken Ingeborg Simensdatter.

 

---

[1] I militære ruller nevnes også flere personer ved navn Schrader, som muligens hører til denne familie: Mads Schrader, som blev premierløitnant i 1720, Henrik Bugislaus Schrader, fenrik 1729, og Barthold Henrik Schrader, fenrik 1732.

[Torbjørn Steen-Karlsen]

Slekten Heggelund eller Hegelund, sies og skulle komme fra Viborg stift og amt i Danmark, der den eldste stamfar skal være en Morten Hegelund, som ble født ca 1440 og døde ca 1500. Han skal ha hatt tre sønner. 1. Christen Hegelund født 1475 og død 1571. Borger Viborg. Gift med Offvens Pedersdatter. 2. Morten Hegelund født 1490 og død 1565. Prest i Vorning og Ålborg. 3. Mads Hegelund født 1500. Prest i Vorning, død etter 1559. Navnene Jens og Christen går igjen i denne slekta, og medlemmer av den kommer til det nordlige Norge, men om det er samme slekt som kommer til Tønsberg, vites ikke sikkert ennå.

 

Kirstens foreldre:

 

Jens Christensen, født ca. 1626. Rådmann i Tønsberg. Død 8. august 1673 i Tønsberg, uti sitt 48 år. Gift

med Bodil/Boel Nilsdatter, født ca. 1617. Død 5. mai 1679, uti sitt 62 år.  Begge nevnes i skifte 7. juli 1706.

 

Barn:

1. Peder Jensen Heggelund. Død 1715. Gift med Anne Cathrine Pedersdatter Myschen.

 

2. Kirsten Jensdatter Heggelund.

 

3. Anne Jensdatter Heggelund. . Gift med Henrik Mogensen (Stoltenberg), født 1649. Død 11. desember 1709.

    Sønn til Mogens Henriksen og Magnhild Jakobsdatter). Skifte 7. juli 1706.[1]

 

4. Karen Jensdatter Heggelund. Død 1690. Gift med enkemann Kristen Kristoffersen Haugtuft i Våle.

    Barn:

 

    1. Jens Kristensen, født 1687. 3 år i 1690

    2. Ukjent, men bygdeboka sier det skal være en til.

 

5. Wincent Jensen. Død 21. desember 1672 i sitt alders 17 år.

 

[1] Tønsberg, skiftet ble påbegynt i februar 1706, men datoen er ikke nevnt (muligens 13.02.), skiftet sluttet 23.07.1706 (datert 21.07.1706!)

[tom askerøi]

Takker for all hjelp!

 

Men jeg sliter litt med noen av de oppgitt barna til Hans Joachim Schrader og Kirsten Jensdatter Heggelund. Jeg har funnet følgende i kirkeboka for Våle i Vestfold:

 

Dåpen til Jochum Gustav 1/9-1697 - venstre side venstre kolonne øverst: https://www.digitalarkivet.no/kb20070403610402

 

Dåpen til Juliana Catharina 6/5-1698 - høyre side venstre kolonne øverst: https://www.digitalarkivet.no/kb20070403610409

 

Og jeg har funnet begravelsen 2/10-1696 av tre år gamle Juliana - venstre side:  https://www.digitalarkivet.no/kb20070403610399

men ikke noen dåp.

 

Andre begivenheter har jeg forgjeves lett etter i Våle, i Sem, i Botne og i Tønsberg kirkebøker(*). Noen som har funnet dåpen til

Peter,

Marie Helene,

Bartold Henrik (oppgitt i bygdebok for Sem-Slagen https://www.nb.no/items/96c1001a1ccb596bf3054e4c08892539?page=629&searchText="Schrader"  )

og Johan Kristian?

 

Eller som har forslag til flere kirkebøker det er naturlig å lete i?

 

Og, når jeg er i gang med spørsmål: er det noen som har funnet skiftet etter foreldrene?

 

(*)=Tillegg: Det er selvfølgelig mulig (sannsynlig?) at jeg har oversett noe i de disse kirkebøkene...

 

Endret Juli 23, 2023 av tom askerøi

[Torbjørn Steen-Karlsen]

Jeg ser at en Jochum Schrader får to barn i Holmestrand. Mallene i 1711 og Hans i 1715. Er det din Jochum?

[tom askerøi]

Jeg har også lurt på det - om det er sønnen Jochum Gustav må han i så fall ha vært svært tidlig ute... (smil)

 

Men ved alle andre anledninger jeg har funnet ham er han oppført som "militær rang Schrader", så disse innføringene markerer i så fall en forandring / et unntak(?). Og Hans ville vel vært et mer naturlig valg, men man vet aldri. Og presten er nøye med å bruke titler eller rang, sammenlign

"lieutenant Schrader" som fadder 1715 - midt på høyre side: https://www.digitalarkivet.no/kb20051027010847

(nå er vel dette ikke ham da han ble kaptein i 1704 men titler/rang går igjen...)

 

med dåp Mallene 8/11-1711 - først på venstre side: https://www.digitalarkivet.no/kb20051027010804

 

og Hans - her har jeg lagret noe galt i lenken og finner ham ikke igjen i farta.... Ikke noe galt med lenken - kun med årstallet - døpt 25/9-1712  - nederst på høyre side:  https://www.digitalarkivet.no/kb20051027010817

 

 

Jeg skulle gjerne ha sett et skifte... (sukk)

 

 

PS

Jeg glemte å skrive at jeg hadde lette etter dåpen til de "manglende" barna i kirkeboka for Slagen.

 

 

Endret Juli 24, 2023 av tom askerøi

[tom askerøi]

Jeg kom over denne boken på nettet: https://www.ronlev.dk/bibliotek/1507.pdf

 

Navnene og årstallene er kloss opp mot det vi arbeider med her. Noen synspunkter?

[Grete Singstad]

Det ble skiftet etter kapteinløytnant Jacob Hegelund 28. august 1717 i København.

Hans arvinger var:

• Hans mor Anne Cathrine, Peder Jensens i Holmestrand
• Hans søster Kirsten Hegelund, gift med major Johan Jokum Schrader
• Hans søster Karen Hegelund, gift med en skipper i Larvik
• Hans søster Lucia Hegelund, gift med Christen Christensen i Holmestrand

Admiralitetet (Søetaten), Underadmiralitetsretten, Skiftebøger, 1712-1718

Endret Februar 17 av Grete Singstad

[Grete Singstad]

Det ser ut som foreldrene til Kirsten Hegelund, gift med Schrader, var Anne Cathrine Myschen og Peder Jenssen Hegelund. Kirsten var altså ei Pedersdatter.

 

I ettertiden har man imidlertid rotet med hvem som var hvem sine barn. 

Som for eksempel Botne bygdebok, som på samme side nevner Peder Jenssen Hegelund og Kirsten Jensdatter Hegelund.

Botne bygdebok. 1 : Gårds- og slektshistorie, s. 30

 

Her har Peder Jenssen Hegelund og Anne Cathrine Myschen fått følgende barn:

1.       Anne Dorthea, f. ca 1680, d. 1763; gift med krigskommisær Johan Sechmann. 

2.       Karen, g.m. Søren Olsen i Larvik. 

3.       Lucia, g.m. kanselliassessor Christen Christensen.

4.       Jørgen Pedersen, f. 1706, kjøpmann og konsumsjonsforvalter i Holmestrand. 

 

Barn 1 og 4 er ikke nevnt i skiftet etter Jacob Hegelund, så de var nok ikke barn av Anne Cathrine Myschen og Peder Hegelund. Jacob og søsteren Kirsten er ikke nevnt - Kirsten ble jo trodd en Jensdatter og Jacob visste man vel ikke om.

Heldigvis kan skiftet etter Jacob Hegelund i København bidra til å få søskenflokken riktig, men om det er nok til å få rettet alle de feile slektstrærne på nettet er et annet spørsmål. 

 

 

Endret Februar 17 av Grete Singstad

[tom askerøi]

FANTASTISK - å huske på denne debatten mer enn et halvt år senere!

 

1000 TAKK!

 

 

PS

Kjenner du til noen forbindelse mellom disse "Hegelund'ene" og de du (for det er vel deg?) skriver om i Genealogen 1/2014 s24ff?

Endret Februar 17 av tom askerøi

[Grete Singstad]

Bare artig å kunne bidra, særlig å rette opp gamle feil. 

Og for å være ærlig - jeg husket ikke denne debatten. Jeg kom over skiftet etter Jacob Hegelund og ble nysgjerrig på om folkene i skiftet var nevnt i en debatt her på forumet.

Hvordan Kirsten Hegelund har blitt til en Jensdatter kan man jo lure på, det passet jo ikke helt kronologisk. Nå vet vi heldigvis at hun var ei Pedersdatter.

 

Jeg går for tiden i gjennom danske kilder. Det er utrolig mange nordmenn nevnt og de fleste farer jeg forbi, men siden jeg holdt på med Hegelundslekten for drøyt 10 år siden stoppet jeg ved Jacob.

Jeg vet ikke om disse i Holmestrand er i slekt med Hegelundene i Troms - har ikke forsket på det - men det ville ikke forundre meg. Men det kan ligge så langt bak i tid at det kan bli vanskelig å få det verifisert.