Når døde egentlig Kari Isaksdatter Rudsenga | Kulblik og hennes mann Hans Gundersen Askerud fra Eidskog?

[Yvonne Roualet Thoresen]

Her er for meg en vanskelig sak. Hvor "alle" ser ut til å ha tatt utgangspunkt i bygdeboka, men jeg får det ikke til å stemme. 😗

I Eidskog bygdebok. B. 1 : Gnr. 1-16 side 439 står det under bruker nr. II av Askerud (i dag gnr 12 bnr 3):
"Barn 1) Hans født 1771, gift 11.10.1795 med Kari Isaksdatter Rudsenga født 1776 død 12.11.1866" osv. 

Jeg har ikke har funnet bekreftelse for at: 
* Kari Isaksdatter som var gift med Hans Gundersen Askerud ble født 1776
* eller at hun døde 1866
* Hans' dødsdato er ikke er oppgitt i bygdeboka, og jeg/andre har heller ikke klart å finne den
(Hans' fødselsdato har jeg funnet bekreftelse for)

Her er mine funn: 
Forlovelse og ekteskap: Forlovet 6. september og gift 11. oktober 1795. Stemmer med bygdeboka. Vinger prestekontor, SAH/PREST-024/H/Ha/Haa/L0004: Ministerialbok nr. 4, 1766-1813, s. 431-432, trolovde 1793-1795: Hans Gundersen Askerud og pigen Kari Isaachsdtr Ruud, 6. sept 1795 

Folketellinga fra 1801 Kari fødselsdato stemmer ikke med bygdeboka. Her er Kari oppgitt som født 15 år tidligere:
På denne tiden lå Askerud under Tobøl gnr 20. Og vi finner familien som person nr 37 - 42. Hans er oppgitt som 30 år (1771) og husmann med jord og nasjonal-soldat. Kari er oppgitt som 40 år (1761). Barna som hadde rukket å bli født var Gunder 5 år (1796) og Anne 3 år (1798). Nedenfor ser vi også Hans bror Gulbrand 17 år (1784) som i følge bygdeboka ble neste bruker av Askerud og kjøpte halve Askerud i 1828. Hans far enkemann Gunder Hansen 66 år (1735) står også her. 

 

I følge kirkebok og skifte ser det ut til at Kari døde i 1810 og Hans før henne. Stemmer altså ikke med bygdeboka:
19.02.1810 begraves Kari Isaksdatter Askerud, Hans Gundersens enke 46 år gammel. Det vil at Kari skal være født rundt 1764.
Vinger prestekontor, SAH/PREST-024/H/Ha/Haa/L0004: Ministerialbok nr. 4, 1766-1813, s. 525-526 (skroll siden helt til høyre og så finner man henne som nr. 3)
https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000002503648

 

27.04.1810 har det vært skifte på Askerud etter enke Kari Isachsdatter. 
Her er skiftekortet: Solør og Odalen sorenskriveri, SAH/TING-026/J, 1758-1868, s. 133
https://www.digitalarkivet.no/sk11216091305957

og selve skifteprotokollen (2. oppslagside fra midt på siden): Vanskelig å lese! 
Solør og Odalen sorenskriveri, SAH/TING-026/J/Ja/L0010: Skifteprotokoll - Vinger, 1809-1818, s. 178b-179a

https://www.digitalarkivet.no/sk20090106650181

Så langt ser det ut som Kari ble født en gang mellom 1761 og 1764 og døde i 1810 som enke. Jeg og "alle" andre har ikke funnet hvor og når Hans døde. Han står oppført som soldat i folketellinga i 1801. Er det mulig å finne ut om han døde et sted utenfor Eidskog som soldat? Han rakk å få min tipptipp i mai 1806, så han kan være død en gang mellom august 1805 og februar 1810 når Kari døde. 

 

Den neste historien fra bygdeboka støtter den første fra bygdeboka, men jeg finner heller ikke hold for at det er samme Kari.

Eidskog bygdebok. B. 1 : Gnr. 1-16 side 259-260: Rudsenga gnr 7 bnr 5, omtale som bruker nr I side 259
"Isaks datter Kari av første ekteskap var gift med Hans Gunnarsen Askerud. Han døde relativt ung og Kari ble da boende som innerst i Rudsenga. I 1812 fikk hun ei datter, Anne med Lars Syversen Almenningen. Også den tid hadde barn født utenfor ekteskap krav på bidrag, og vi skal se litt på dette bidraget, eller forliket."

Her refereres det til at det var Kari født i 1776 som var gift med Hans som fikk Anne i 1812, dvs etter at hun ble enke. Anne ble døpt 11.10.1812 og moren er oppgitt som pigen Kari Isaaksdatter, Rudsengen på Kulblikhaugen. Altså ikke enke, men presten kan jo ha tatt feil.
Vinger prestekontor, SAH/PREST-024/H/Ha/Haa/L0004: Ministerialbok nr. 4, 1766-1813, s. 286, fødte og døpte 1812
https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000013444118

 

Her kan vi også lese at Isak Syversen Jerpset fikk to døtre som het Kari: 
1. Kari født 1763 med Eli Hermannsdatter Tobølhagen (utenfor ekteskap) (men har så langt ikke funnet dåpen)
Eidskog bygdebok. B. 2 : Gnr. 17-33 side 138: Tobølhagan under bruker nr I: Eli født 1740 fikk KARI i 1763 med Isak Syversen Jerpset. https://www.nb.no/items/6e9740ac5847f0961e05af7e23967ce3
Eidskog bygdebok. B. 1 : Gnr. 1-16 side 546: Høgåsen Eli f. 1740 fikk KAREN i 1763 med Isak Syversen Jerpset.
https://www.nb.no/items/c0ee66fa3f0b152828e41e79f1f413ba

 

2. Kari født 1776 på Kulblik med Inger Olsdatter Almenningen
Vinger prestekontor, SAH/PREST-024/H/Ha/Haa/L0004: Ministerialbok nr. 4, 1766-1813, s. 65-66, fødte og døpte 1776, nr. 1, døpt 7. juli 1776: Isaach Siversen og Inger Olsdatter Kulbliks barn Kari.
https://www.digitalarkivet.no/kb20070603190467

 

Kan det ha vært Kari nr. 1, altså hun som ble født i 1763 som ble gift med Hans Gundersen Askerud? Og Kari nr. 2 som var pigen som fikk barnet Kari med Lars Syversen Almenningen i 1812....
Her er en Kari Isaksdatter Rudsengen som døde 90 år gammel i 1866, dvs at hun var født 1776 https://www.digitalarkivet.no/kb20070124310454...
I folketellinga fra Eidskog i 1801 finnes det en Kari Isaksdatter på Rud født 1776 som tjenestefolk  003 Kari Isaaksdatter - 0116 Ruud - 001 - Tellingskretsoversikt - Folketelling 1801 for 0421P Vinger prestegjeld - Digitalarkivet

 

Hvordan henger dette sammen? Noe må i hvert fall være feil.... Takknemlig for tips om hvilken ende det er lurest å begynne å nøste i. 🤓

 

 

Endret Juli 16, 2023 av Yvonne Roualet Thoresen

[Grethe Flood]

2 timer siden, Yvonne Roualet Thoresen skrev:

1. Kari født 1763 med Eli Hermannsdatter Tobølhagen (utenfor ekteskap) (men har så langt ikke funnet dåpen)

 

???

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWJ1-RN5

Hedmark fylke, Vinger, Eidskog i Vinger, Ministerialbok nr. 3 (1751-1772), Fødte og døpte 1764, Side 92 - nederste innførsel på venstre side: 
https://media.digitalarkivet.no/view/9129/93

 

[Yvonne Roualet Thoresen]

35 minutter siden, Grethe Flood skrev:

 

???

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWJ1-RN5

Hedmark fylke, Vinger, Eidskog i Vinger, Ministerialbok nr. 3 (1751-1772), Fødte og døpte 1764, Side 92 - nederste innførsel på venstre side: 
https://media.digitalarkivet.no/view/9129/93

 

Se der! Tusen takk, @Grethe Flood! 🌸

Her har vi altså Karen Isaksdatter datter av Ellen Hermannsdatter Tobølhagen utlagt Isaach Siversen Jerpset som far.  Døpt 5. februar 1764 og født 28. desember 1763?

Faddere: Ole Andersen og Torkel Andersen Stangnæs,  ......Tobøls....  , Marthe Gundersdatter Stangnæs

Sikkert lurt å bruke Familysearch for å søke fram, men hvordan klarte du å søke fram dette med så mange snirklete vendinger i navnene? Etternavnet er jo transkribert som Sørensen blant annet. I kirkeboka leser jeg det som Siversen. 

Endret Juli 16, 2023 av Yvonne Roualet Thoresen

[Matthias Kolberg]

24 minutes ago, Yvonne Roualet Thoresen said:

Faddere: Ole Andersen og Torkel Andersen Stangnæs,  ......Tobøls....  , Marthe Gundersdatter Stangnæs

Faddere: Ole, Anders, og Torkil Andersøner Stangnæs, Berte Hans Tobøls qd (Qvinde), Marthe GundersDatter Stagnes

[Yvonne Roualet Thoresen]

Takk for tyding, @Matthias Kolberg🌻

[Matthias Kolberg]

3 hours ago, Yvonne Roualet Thoresen said:

Hans' dødsdato er ikke er oppgitt i bygdeboka, og jeg/andre har heller ikke klart å finne den

Se 18.4.1809 her

Vinger prestekontor, SAH/PREST-024/H/Ha/Haa/L0005: Ministerialbok nr. 5, 1772-1813, s. 260
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603170252
 

transkribert

https://www.digitalarkivet.no/view/265/hg00000001886251

[Yvonne Roualet Thoresen]

29 minutter siden, Matthias Kolberg skrev:

Se 18.4.1809 her

Vinger prestekontor, SAH/PREST-024/H/Ha/Haa/L0005: Ministerialbok nr. 5, 1772-1813, s. 260
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603170252
 

transkribert

https://www.digitalarkivet.no/view/265/hg00000001886251

Her er altså "avdød Hans Gundersen, Landværn No 32, af Stangiske, 45 år (født 1764). " 
Det stemmer vel med at han var oppgitt som national-soldat i folketellinga i 1801 (se over), men da har vi altså en differanse på 7 år. Ref over er han døpt i 1771, men det kunne kanskje lett skje på den tida? Jeg så denne, men overså den muligens på grunn av differansen. 
Hvordan kan jeg eventuelt gå fram for å vite at dette er rett mann, @Matthias Kolberg? Har ikke funnet noe i skiftekort. Militære kilder?

Endret Juli 16, 2023 av Yvonne Roualet Thoresen

[Matthias Kolberg]

Dessverre ser det ut til at militærrullene for det Stangiske kompani er mangelfulle. Jeg finner bare noen lister fra 1789-1793, og landvernrullen fra 1793, som ville være den mest aktuelle, er defekt 

https://media.digitalarkivet.no/db/contents/51458

 

Men det er verdt å nevne at det pågikk krig med svenskene 1808-1809, inkludert i Kongsvinger, og Jerpset gård er nevnt som slagsted 24.5.1808.

Men det sies at de fleste soldatene som døde, døde av sykdom

https://no.wikipedia.org/wiki/Den_dansk-svenske_krig_1808–1809

[Matthias Kolberg]

Her er en oversikt over begravede soldater i Vinger mellom 1780 og 1814.

Det er bare én Hans Gundersen

 

https://www.nb.no/items/0d35b18b24b9ade1d067118a7e5ee337?page=27&searchText="Hans Gundersen"

[Yvonne Roualet Thoresen]

Tusen takk, @Matthias Kolberg! 🤓
Har masse å lære både om militær historie og kilder. Tøffe tider for folk på den tida. 

Fant denne boka "Syv-aars-krigen for 17. mai 1807-1814" som også gir mer kjøtt på beinet. Fine illustrasjoner blant annet av Eidskog kirke med hytteleir i 1809 på side 163 (198). Jeg kjenner ikke begrepet hytteleir, men vår Hans Gundersen kan muligens ha vært der og blitt syk/skadet.

https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2007042600002?page=197&searchText=Eidskogen

Endret Juli 16, 2023 av Yvonne Roualet Thoresen