Hjelp til å finne forfedre til Hans Hendrich/Henriksen/Hendrik Klock/Klok

[Erik Gustavsen]

@Ivar S. Ertesvåg kan du også tyde det som står om familien på neste side i skiftet, altså følgende side: https://media.digitalarkivet.no/view/24329/364? Lurer på om jeg selv klarer å tyde at hver sønn arvet 2 spesidaler, 1 ort og nesten 4 skilling. Mer vet jeg ikke. Står det noe som kan avsløre noe mer om bakgrunnen til Hans?

Endret Desember 1, 2023 av Erik Gustavsen
Endret en skrivefeil

[Ivar S. Ertesvåg]

7 timer siden, Erik Gustavsen skrev:

@Ivar S. Ertesvåg kan du også tyde det som står om familien på neste side i skiftet, altså følgende side: https://media.digitalarkivet.no/view/24329/363? Lurer på om jeg selv klarer å tyde at hver sønn arvet 2 apesidaler, 1 ort og nesten 4 skilling. Mer vet jeg ikke. Står det noe som kan avsløre noe mer om bakgrunnen til Hans?

ja det stemmer  2-1-3 2/3 til kvar av dei tre sønene, som er halve buet; enkja får den andre halva, 6-3-11.

Det du har merka av fortel berre litt meir omstendeleg og repetert at fordelinga er utført sånn.

[Erik Gustavsen]

Tusen takk igjen Ivar!

 

Angående hvor Hans Hendriks(en) Klock kommer fra, så sier jo forfatteren av bygdeboka for Risør at han var utvilsomt fra Nederland. Og Nederland skal visstnok ha mye «notater» om slekt lagret. Så jeg prøvde å søke meg litt frem. Jeg fant en skipper med navn Hendrik Klock som dro gjentatte ganger til Østersjøen fra Nederland: https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00338?activeTab=nt&searchTerm=Klock&sortering=prs_achternaam&volgorde=asc. Årstallene passer også omtrent med da Hans eventuelt var kommet til Risør/et annet sted på Sørlandet. Jeg klarer ikke å få opp noe om Hendrik Klock selv på MyHeritage, men jeg ser at det som kan være familien hans i Texel inneholder flere sjøfolk. Og både etterkommere til Hans Hendricks Klock i Risør og fadderne til barna hans inneholder også mange sjøfolk. Så her kan der vel være jeg er på sporet av noe. Har likevel ikke funnet noe som bekrefter noe.

 

Her er det en Hans Henrdrik som dro fra København til Arendal i 1741, kanskje bosatte han seg her og dro til Risør et par år senere. Han er ikke oppført som Klock og hjembyen er København så det er ikke sikkert denne heller: https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00338/0c436d68-e85c-102c-a22f-005056a23d00?searchTerm=Hans.

 

Jeg fant og har brukt følgende hjelp/veiledning/kilder til å lete etter slekt i Nederland hittil: https://www.geneal-forum.com/phpbb/phpBB3/viewtopic.php?t=2640. På den andre siden er det litt forskjellig fra Digitalarkivet her i Norge. Derfor hadde det vært supert å spørre noen fra Nederland om de kanskje kunne hjelpe. Vet noen om noe forum i Nederland som likner dette i Norge, eller har noen her litt erfaring med Nederlandske dokumenter som kunne ha hjulpet? så hadde det blitt mye verdsatt.

 

Mvh Erik

Endret Desember 1, 2023 av Erik Gustavsen

[Erik Gustavsen]

Hei,

 

Har lett en god del mer etter Hans Henrich Klock f. ca. 1710 sitt opphav. Har jeg funnet noe, eller er bare følgende info oppdiktet? Se følgende tidsskrift: https://www.nb.no/items/c59878ede5972037bf1cf51a47fb9fd5?page=356&searchText=«Klock». Her står det at en Klock var skipskaptein og fra Amsterdam. Her står deg også om historien men i en annen bok: https://www.nb.no/items/9ebd75b828a83ef74d639c050b2cb52f?page=4&searchText=Amsterdam.

Endret Juni 28, 2024 av Erik Gustavsen

[Erik Gustavsen]

Jeg fant en skibstømmermand Torald Olsen Klock f. 1778 død 1818 i Risør: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000006580420. Dette betyr jo at han har en far med navn Ole X Klock som er født ca. 1750, noe som igjen betyr at denne Ole mest sannsynlig er en til bror til Even, Peder og Henrik, og altså at Hans Hendrick Klock hadde flere barn enn det som er opplyst om i i bygdeboka. Dersom denne Ole ikke er en Hansen, så er han nok likevel i slekt.

Endret Juli 2, 2024 av Erik Gustavsen

[Erik Gustavsen]

På 28.6.2024 den 12.20, Erik Gustavsen skrev:

Hei,

 

Har lett en god del mer etter Hans Henrich Klock f. ca. 1710 sitt opphav. Har jeg funnet noe, eller er bare følgende info oppdiktet? Se følgende tidsskrift: https://www.nb.no/items/c59878ede5972037bf1cf51a47fb9fd5?page=356&searchText=«Klock». Her står det at en Klock var skipskaptein og fra Amsterdam. Her står deg også om historien men i en annen bok: https://www.nb.no/items/9ebd75b828a83ef74d639c050b2cb52f?page=4&searchText=Amsterdam.

Den første boken/lenken synes å likne mer historiske nedtegnelser, mens den andre mer et eventyr. Likevel trekkes ekte historiske personer fram i historien i begge.

Eksempler er: «IAaret 1780 – hedder det i «Nettelbeckss Leben» – havd…» og «Men da Keiser Muley  Ismael havde erfaret, at de og deres Flag tilhørte…».

Både Joachim Nettelbeck og Moulay Ismael var historiske personer. Vil dette gjøre historien mer sannsynlig virkelig? Isåfall må den være fra før Moulay Ismael døde i 1727, men den andre boken forteller historien slik at hendelsene skjedde i år 1780. Den første boken forteller det som det allerede har skjedd og er nedskrevet i 1780, om jeg forstår det riktig. Isåfall så sies det at denne fruen til kaptein Klock heter Gela i den ene boken. Det stemmer jo at Klock familien kanskje er fra Nederland og er sjøfolk, så kanskje historien stemmer? Kan likevel godt hende dette ikke er Klock familien i Risør da, når jeg tenker meg om. Har noen andre noen tanker om alt dette?

 

Her står litt generelt om historien: https://www.mediastorehouse.com.au/heritage-images/prussian-flag-sultan-morocco-1780-1936-19125753.html

Endret Juli 2, 2024 av Erik Gustavsen

[Erik Gustavsen]

Hmm…. Blir vel aldri ferdig med denne gåten. 
 

Men får la tankene vandre litt mer. Jeg tenker dersom det er slik at etterkommerne til Hans Henrich Klock valgte samme yrkesvei (altså sjømanns yrker) og flere ble skippere, så bør vel flere av dem reist til hjemstedet til Hans og slektningene, enten det var bevisst eller ubevisst. Detter fordi rutene var ganske faste på den tiden. Barnet Even vet vi f.eks. ikke hvor blir av, ifølge bygdeboka. Eventuelt er han reist til farens hjemland? Hans Henrich Klock sitt ettermæle har stått sterkt i Risør i etterkant, med at Klock slekta er av velstand og fra utenfor Norge. Etter utallige søk på nasjonalbiblioteket i bygdebøker, tidsskrifter og aviser finner jeg veldig lite før 1840 av Klock i Norge. Det jeg derimot finner er at skipper Ole Hansen Klock f. 1804 (Hans sitt oldebarn) reiste ofte rundt om i verden. I aviser fra hovedsakelig 1840tallet finner man at han reiste til alt fra Honfleur (Frankrike), havre de grace (USA) og flere steder i både Tyskland (som f.eks. Flensburg) og Nederland. Det reiser spørsmålet om en av disse stedene er opphavet til familien. Siden bygdeboka forteller at han utvilsomt var hollender, og at Ole reiser mest til Nederland, som f.eks. Amsterdam, Nieuwediep, Schiedam og Texel (f.eks.: https://www.nb.no/items/f19145655373f59ec6aecd1786cc281a?page=1&searchText=«Kloek»), øker kanskje det sannsynligheten for at slekten er av nederlandsk bakgrunn? - selv om dette selvfølgelig ikke er noe bevis. Jeg har tidligere sett på følgemde Hendrick Klock som mulig far til Hans. Han reiste gjentatte ganger i Østersjøen i 1720 og 1730 tallet som skipper og han er født i Texel, noe som passer godt: https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00338?activeTab=nt&searchTerm=Klock&sortering=prs_achternaam&volgorde=asc. Altså er denne kandidaten kanskje født i 1690 (som passer med at Hans sin far må være født omtrent da).

 

Men igjen så er dette kun teori. Bare det hadde dukket opp noe om Hans enten i tilfeldige dåper, manntall, bemanningslister, borgerbrev, eller i info om sønnene hans i eller i nærheten av Risør…. Det kunne løst mye. (Peter og Henrich er nok oppkalt etter Hans sin slekt, mens Even etter morfaren. Jan er også en gjenganger i Klock slekta i Risør. Altså har sikkert Hans familie med disse navnene).

 

Videre tanker: Jeg har lett i kilder fra Kristiansand og Drammen på digitalarkivet for å se om han eventuelt har borgerbrev herifra, da jeg ikke finner borgerbrev for Risør. Finner ingenting i det som ligger ute på nett dessverre. 
 

Mvh Erik

[Erik Gustavsen]

Ser nå at det er oppført en med samme mellom og etternavn som Hans, altså Capar Henrick Klock i Akershus i 1720! Det står at han var «Gefriden fra Cap. Stahls Comp»:  https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000043930037. Kan dette være bror eller onkel til vår Hans Hendrick Klock? Vet noen noe om Kaptein Stahls Kompani? Kanskje er de kommet fra et spesifikt sted som er oppført en plass. Da kan det hjelpe oss med å fortelle noe om Caspers foreldre og søsken og underbygge evt. slektskap med Hans

 

(I det nederlandske arkivet Wie Was Wie fant jeg en/to soldat(er) som het Casper Klock som dro reiste med båt: https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00444/da8a9e6e-c864-11e6-9d8b-00505693001d og https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00444/c8be0cac-c864-11e6-9d8b-00505693001d. Dette kan passe med at Capar Henrick Klock antakeligvis kun fikk et barn i Akershus og ikke er å se i digitalarkivet senere, så vidt jeg ser. Casperen på Wie Was Wie (videre Nationaalarchif) kommer fra Halberstadt eller Herford i Tyskland. Hmmm, bør vel heller lete bakover fra Casper i Norge fremfor forover på evt. tilfeldige Casper i utlandet som ikke er han.)

 

Her fant jeg en annen Hans Klock som kan være lurt å følge opp: https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00444/cd11c1a4-c864-11e6-9d8b-00505693001d. Han reiste til sjøs og kom fra Lubeek. Han dro blant annet til Batavia, sikkert for Dutch East Indian Trading Company. En forbindelse til kompaniet har jeg sett enkelte Klock-er i USA også hadde på denne tiden. Men kanskje denne Hans bestemte seg for å pensjonere seg i Risør. Hmm. Men så lurer jeg på om det står at han døde i beskrivelsen (og da er det ho ikke han), skjønte meg ikke helt på dette. Og kanskje dette er samme Hans som jeg har vært borti før: https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00338/0b9ee8ce-e85c-102c-a22f-005056a23d00?searchTerm=Klock. Denne Hans er oppført med hjemby Texel, men kan jo være født et annet sted, som Lubeek?

Endret September 27, 2024 av Erik Gustavsen

[Ola Teige]

Bastian Stahl var kaptein og sjef for et kompani i Sjællandske gevorbne infanteriregiment. Det var et dansk vervet regiment, som var oppe i Norge 1717-1720, i forbindelse med sluttfasen i den store nordiske krigen. Soldatene i dette kunne komme fra over alt i Europa, men de fleste var nok tyskere eller dansker.

 

Caspar Henrick Klock var gefreiter, en underoffiser. 

Endret September 28, 2024 av Ola Teige

[Erik Gustavsen]

(Slettet)

Endret September 28, 2024 av Erik Gustavsen