Karl Bertel Bertelsen (f. 1880 Hvitsten, Akershus) og Hanna Kathinka Torkelsen (f. 1882 Horten, Vestfold) og sønnen Kaare

[Julie Hansen]

De giftet seg i Vestby Akershus 19. januar 1905, nummer 2

 

Vestby prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10893/F/Fa/L0010: Ministerialbok nr. I 10, 1900-1926, s. 185 

https://media.digitalarkivet.no/view/3930/20719/9

 

Karl Bertel født og døpt

Akershus fylke, Hvitsten i Vestby, Ministerialbok nr. IV 1 (1878-1945), Fødte og døpte 1878-1880, side 2.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=41&idx_id=41&uid=ny&idx_side=-5

Nummer 2

 

Hanna Kathinka født og døpt

Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Horten, Ministerialbok nr. 3 (1878-1887), Fødte og døpte 1882, side 41.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=3531&idx_id=3531&uid=ny&idx_side=-44

Nummer 57

 

De skal sammen ha fått en sønn, Kaare.

 

Kaare Bertelsen var fostersønnen til sin fars søsken, Karoline (Kine) (ca. 1891-1960) og Otto (1896-1973).

 

008 Karoline Bertels. - 01 - 0021 - 001 - Tellingskretsoversikt - Folketelling 1900 for 0202 Hvitsten ladested - Digitalarkivet

 

Han overtok huset i Strandveien i Hvidsten ca. 1960, og bodde der til 1963.

 

Etter dette bodde han lenge i Kristiansand (Slektene og husene ved Hvidsteinstranden, side 321).

 

 

Har lett og lett, uten hell.

 

 

Når og hvor ble denne Kaare født? Fikk han familie... og hvor og når døde han?

 

Og når og hvor døde foreldrene til Kaare, altså henholdsvis Karl Bertel og Hanna Kathinka?

 

All hjelp mottas med stor takk.

[Bodil Hørlück Berg]

Karl Bertel dør i 1925. https://www.digitalarkivet.no/pg00000004157441 Fødselsdato et par dager feil.

[Bodil Hørlück Berg]

I 1910 bor de i Heimdalsgata i Kristiania https://www.digitalarkivet.no/pf01036392243279

[Bodil Hørlück Berg]

Det ser ut til at en hushjælp Hanna Kathinka Bertelsen 41 år dør i 1923. Det kan vel være henne? Men jeg har ikke funnet hvor det er innført, eller en dødsannonse.

https://www.nb.no/search?q=«Hanna Kathinka Bertelsen»&mediatype=aviser

 

Oslo skifterett, SAO/A-10383/F/Fa/Faa/L0023: Navneregister, 1923
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090513350287
 

Endret Juli 23, 2023 av Bodil Hørlück Berg
Presisering

[Bodil Hørlück Berg]

Er det denne som er den aktuelle Kaare, tro?

Konfirmert i Vestby i 1939 og lysning i 1954 med ?Ragnhild Timenes fra Ullern.

https://www.nb.no/search?q=«kåre Berthel berthelsen»&mediatype=aviser

 

I så fall er det vel da denne, og hvis det var riktig Hanna Kathinka som døde i 1923, er det ihvertfall ikke hun som kan være mor til denne Kaare… https://www.digitalarkivet.no/pc00000002832879

 

Her trenges det nok hjelp fra andre som er bedre til å leite enn meg 🙂

[Bodil Hørlück Berg]

I 1911 bor Karl Berthelsen i Heimdalsgata 26, oppgang 8. 

Kristiania/Oslo adressebok, PUBL/-, 1911, s. 268
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/db10061202266536

I adresseboken fra 1913 til 1918 finner jeg han ikke.

Heller ikke for 1905 og 1906.

[Matthias Kolberg]

On 7/22/2023 at 7:14 PM, Bodil Hørlück Berg said:

Det ser ut til at en hushjælp Hanna Kathinka Bertelsen 41 år dør i 1923. Det kan vel være henne? Men jeg har ikke funnet hvor det er innført, eller en dødsannonse.

https://www.nb.no/search?q=«Hanna Kathinka Bertelsen»&mediatype=aviser

 

Oslo skifterett, SAO/A-10383/F/Fa/Faa/L0023: Navneregister, 1923
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090513350287
 

Det skal være nr 1307 i protokoll nr II

her

Oslo skifterett, SAO/A-10383/G/Ga/Gac/L0012: Dødsfallsprotokoll, 1923-1925, s. 92
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090515360374
 

Karl er ikke nevnt, bare søsken i Horten.

 

Ved begravelsen oppgis hun å være ugift

Fagerborg prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10844/F/Fa/L0008: Ministerialbok nr. 8, 1917-1938, s. 52
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb10041111030058
 

[Matthias Kolberg]

On 7/22/2023 at 6:40 PM, Bodil Hørlück Berg said:

Karl Bertel dør i 1925. https://www.digitalarkivet.no/pg00000004157441 Fødselsdato et par dager feil.

Karl Bertel dør som enkemann, uten barn. Nr 169

Oslo skifterett, SAO/A-10383/G/Ga/Gab/L0013: Dødsfallsprotokoll, 1924-1925, s. 148
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090514320699
 

 

[Matthias Kolberg]

On 7/22/2023 at 6:27 PM, Julie Hansen said:

Når og hvor ble denne Kaare født? Fikk han familie... og hvor og når døde han?

Dødsannonsen fra Aftenposten

[Julie Hansen]

Tusen takk for hjelpen, dere!

 

Født 14. januar 1925, ifølge slektogdata.

 

Men hvor, og hvem var foreldrene?

 

 

Endret Juli 24, 2023 av Julie Hansen

[Lars Kittilsen]

Her står det at han ble født 14. februar 1925:

https://www.digitalarkivet.no/view/387/pc00000002832879

 

Siden han ble født i 1925 (under 100 år siden), vil nok aktuelle kirkebøker være klausulert/sperret.

Det gjør jobben en god del vanskeligere.

 

 

Endret Juli 24, 2023 av Lars Kittilsen
Korrigert av Matthias under :-)

[Matthias Kolberg]

8 minutes ago, Lars Kittilsen said:

Siden han ble født i 1925 (under 100 år siden), vil nok aktuelle kirkebøker være klausulert/sperret.

Det gjør jobben en god del vanskeligere.

Fødte og døpte er fritt tilgjengelige t.o.m. 1929. F.o.m. 1930 er fødte og døpte sperret i 100 år.

[Lars Kittilsen]

11 minutter siden, Matthias Kolberg skrev:

Fødte og døpte er fritt tilgjengelige t.o.m. 1929. F.o.m. 1930 er fødte og døpte sperret i 100 år.

Da lærte jeg noe nytt i dag også! 🙂

Det er det som er så bra med dette forumet!

[Matthias Kolberg]

12 minutes ago, Lars Kittilsen said:

Da lærte jeg noe nytt i dag også! 🙂

Det er det som er så bra med dette forumet!

Men når det er sagt, er ikke alle nyere kirkebøker scannet/digitalt tilgjengelige ennå 

(rettelse Hvitsten er tilgjengelig)

 

og Rikshospitalet er unntaksvis sperret i 100 år siden så mange enslige mødre fødte der. Det kan jo være aktuelt dersom Kåre er uekte barn av Karl Berthel

Endret Juli 24, 2023 av Matthias Kolberg

[Lars Kittilsen]

Da kan vi slå fast at Kåre ikke er sønnen til Hanna Kathinka?

(Personen som nevnes i tittelen døde i 1923 - og det finnes ikke andre aktuelle Hanna Kathinkaer som er født på den datoen)

Det betyr at Kåre Berthel kanskje hadde Karl Berthel som far, men en annen mor?

 

[Lars Kittilsen]

Det skjedde mye på nyåret i 1925:

Faren til Karl Berthel - Johan Petter (født 09.09.1855) - dør to måneder etter sønnen - 15. april.

Her er hans dødsfallsprotokoll:

https://media.digitalarkivet.no/view/27847/21

 

Det var verdt et forsøk, men ingen nye opplysninger.

 

 

[Lars Kittilsen]

På 22.7.2023 den 19.14, Bodil Hørlück Berg skrev:

Oslo skifterett, SAO/A-10383/F/Fa/Faa/L0023: Navneregister, 1923
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090513350287
 

Her er Hanna Kathinkas dødsfallsprotokoll (nr 1307).

Hun døde 13. oktober 1923.

https://media.digitalarkivet.no/view/27312/95

Hun etterlater seg tre søsken, men det nevnes ingen mann.

 

Betyr det at de var skilt da hun døde?

 

[Bodil Hørlück Berg]

2 timer siden, Lars Kittilsen skrev:

Her er Hanna Kathinkas dødsfallsprotokoll (nr 1307).

Hun døde 13. oktober 1923.

https://media.digitalarkivet.no/view/27312/95

Hun etterlater seg tre søsken, men det nevnes ingen mann.

 

Betyr det at de var skilt da hun døde?

 

Hun må jo ha vært gift, siden hun heter Berthelsen. Men for søsteren regnet jeg med at Torkilsen var blitt til Bertelsen ved en feil. Når Hanna Kathinka står som ugift, så kan protokollfører ha antatt at søsken derfor ville ha samme etternavn, og ikke hørt forskjell på Torkilsen og Bertelsen. Det må være Severine Mathilde Torkilsen gift Ambrosiussen som er omtalt som Mathilde Bertelsen.  
Ville det ikke ha stått skilt hvis det var kjent at hun hadde vært gift? Hvis poenget er å finne opphavet for Kaare så er det kanskje ikke noe å hente på å leite etter en eventuell dokumentasjon på skilsmisse?

 

3 timer siden, Lars Kittilsen skrev:

Da kan vi slå fast at Kåre ikke er sønnen til Hanna Kathinka?

(Personen som nevnes i tittelen døde i 1923 - og det finnes ikke andre aktuelle Hanna Kathinkaer som er født på den datoen)

Det betyr at Kåre Berthel kanskje hadde Karl Berthel som far, men en annen mor?

 

Kanskje Karl Bertel og en annen mor, eller kanskje helt andre foreldre, eller kanskje Karoline Bertelsen selv?? At Karl Bertel dør en uke før barnet blir født gir jo mulighet for å bruke ham som forklaring. Ut i fra Karl Bertelsen dødsfallprotokoll ser det ikke ut til å være noe nært forhold til en høygravid venninne, og en eventuell etterkommer burde vel også vært nevnt i farfarens dødsfallprotokoll hvis hans eksistens var kjent for familien, eller? Der står det kun at Karl Bertel er død.

[Egil Johannessen]

Kåre Berthel f. 14. februar 1925, døpt 28. september 1930 i Hvitsten. Far fraskilt bryggearbeider Karl Berthelsen, bosted Oslo, f. 1879 og mor ugift husholderske Marie Svangerud, bosted Børnes - Kroken, f. 1898 - # 2 under 1930

 

Akershus fylke, Hvitsten i Vestby, Ministerialbok nr. IV 1 (1878-1945), Fødte og døpte 1929-1930, Side 35, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20050208020324
 

[Egil Johannessen]

Marie (Olsen) Svangerud i FT 1910 - https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036387000549

 

Dåp, # 49 - Akershus fylke, Eidsvoll i Eidsvoll, Ministerialbok nr. I 4 (1891-1900), Fødte og døpte 1899, Side 160, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20050624010587

 

FT 1900 - https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037041006677

 

FT 1920 - https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01073674000923

 

Død 1971 - https://www.digitalarkivet.no/view/387/pc00000002062715

[Egil Johannessen]

Aftenposten, fredag 2. juli 1971 - https://www.nb.no/items/05a114bd9239c0f944125b495eca304f?page=11&searchText="marie svangerud"