Hjelp til å finne info om Anne Knudsdatter f. ca 1737 g. Torbiørn Nielsen i 1764 Bergen

[Erik Gustavsen]

Trodde ikke det skulle være så vanskelig å finne foreldrene til noen som både er oppført gift og med barn i Bergen på 1700-tallet, men til min overraskelse var det sånn denne gang. Derfor søker jeg hjelp 😊

 

Hun jeg leter etter foreldrene til heter Anne Knudsdatter.

Anne gifter seg med Torbiørn Nielsen 12.08.1764 i Bergen (se lenke): https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000992059

Hun får blant andre et barn som heter Ruben Torbiørnsen 27.03.1768 (se lenke): https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005653951

(Barnet Ruben flytter fra Bergen til Nordland og bor der resten av livet sitt)

Vi kan tippe at Anne Knudsdatter er født i/nærme Bergen i ca. 1737, da hennes mann Torbiørn var født i Bergen (Rettelse: Torbiørn var ikke født i Bergen, se videre i tråden) på denne tiden (info om Torbiørn sine foreldre er også ønsket, se mer om han nedenfor)

T(h)orbiørn Nielsen er født ca. 1737, bosatte seg i Bergen og hans foreldre er Niels Thorbiørnsen og Siri Knudsdatter (se lenke): https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006196432.

Hvis noen klarer å finne noe info om Niels Thorbiørnsen og Siri Knudsdatter, er det også mye verdsatt. Hvem var foreldrene deres, når ble de født, når giftet de seg?

 

(Endret: «T(h)orbiørn Nielsen er født ca. 1737, bosatte seg i Bergen […]». Han er altså ikke født i Bergen som jeg først skrev.)

 

Endret Juli 26, 2023 av Erik Gustavsen

[Grethe Flood]

For ordens skyld:

 

Niels Ananias, 1764 - døpt i Domkirken i Bergen

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005893776

 

Niels Ananias, 1768 - døpt i DK i Bergen

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005896414

 

Jeg kan ikke se at det er noen med farsnavn Knudsen/-datter blant fadderne i disse dåpsinnførslene, heller ikke i dåpen til sønnen Ruben. 

Endret Juli 25, 2023 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

Et ektepar Niels Torbiørnsen og Siri Knudsdatter har en datter Anna til dåpen i Haus i 1735: 

Hordaland fylke, Haus, Gjerstad, Bruvik, Mjelde, Stamnes i Haus, Ministerialbok nr. A 5 (1733-1747), Fødte og døpte 1735, Side 37 - høyre side: 
https://media.digitalarkivet.no/view/11476/36

 

(Torbjørn, 1737)

 

Andreas, 1741, Bergen: 

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006122887

 

Sivert, 1744, Bergen

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006127233

 

Maren, 1747, Bergen

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006131115

 

[Erik Gustavsen]

Takk Grethe, men jeg forstår ikke helt enda (2 ting)…

 

1. De to linkene i din første kommentar viser begge til dåper for Niels Ananias (bror til Ruben), men linkene viser til ulike dåpsdatoer. Hvorfor det?

 

2. Så hvis jeg skjønner dette riktig så kom foreldrene fra Torbiørn Nielsen og Anna (fadder til Ruben Torbiørnsen) fra Haus, Gjerstad, Bruvik? Jeg har søkt litt og det ser ut som om det er et par som bor nettopp her (med riktig navn), men der er det også døpt en Torbiørn Nielsen, men i år 1734: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000001120013. Han Torbiørn Nielsen jeg fant var jo døpt 1737 i Bergen. Vil dette bety at det er 2 forskjellige familier (bare med navnelikheter), eller kan Torbiørn være døpt 2 ganger 2 forskjellige steder (er dette vanlig): https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd0000000619643. 
… Eller er det noe jeg har misforstått, ikke tenker på, osv??

Endret Juli 25, 2023 av Erik Gustavsen

[Jostein Stokke]

Nr 10 her

 

https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2014120826002?page=267

 

Bjørndal i/ved Unneland (i Arna).

Sigrid på N. Veset finn du her

https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2018030648552?page=45

 

Og her er Sigrid - jo hun var fra Borgo i Gjerstad

https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2012022208040?page=93

 

[Erik Gustavsen]

Tusen takk  til deg også Jostein Stokke. Så moren til Torbiørn kalles altså både Sigrid og Siri, som det står: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000001120013. Men forstår fremdeles ikke hvorfor Torbiørn også ble døpt i Bergen og antatt født 1737: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd0000000619643

[Grethe Flood]

51 minutter siden, Erik Gustavsen skrev:

1. De to linkene i din første kommentar viser begge til dåper for Niels Ananias (bror til Ruben), men linkene viser til ulike dåpsdatoer. Hvorfor det?

 

De fikk en sønn Nils Ananias i 1764 og en ny sønn Nils Ananias i 1768. Det kan bety at den første Nils Ananias er død og at Nils Ananias, døpt 1768, er oppkalt etter sin avdøde, eldre bror. 

[Jostein Stokke]

57 minutes ago, Grethe Flood said:

en ny sønn Nils Ananias i 1768.

Står det ikke 1766 da?

[Jostein Stokke]

1 hour ago, Erik Gustavsen said:

Så moren til Torbiørn kalles altså både Sigrid og Siri,

Det er jo samme navnet - min søster Sigrid kalles Siri sånn til daglig.

[Jostein Stokke]

 

Dette står i din egen link:

 

 

Haukeland er i Fana - mens Unneland / Bjørndal lå i Haus - men grenser nok mot Haukeland.

Er han hjemmedøpt og dåpen stadfestet i Korskirken?

[Jostein Stokke]

Her Torbjørns dåp i Korskirken - nederst venstre side og fortsetter på høyre side

Korskirken sokneprestembete, SAB/A-76101/H/Haa/L0004: Ministerialbok nr. A 4, 1720-1750, s. 183
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070321610022

 

 

[Erik Gustavsen]

 

4 minutter siden, Jostein Stokke skrev:

 

Dette står i din egen link:

 

 

Haukeland er i Fana - mens Unneland / Bjørndal lå i Haus - men grenser nok mot Haukeland.

Er han hjemmedøpt og dåpen stadfestet i Korskirken?

Denne merknaden skjønte jeg ikke helt først, så takk for denne ekstra infoen. Det kan gi mening at dåpen er stadfestet i Korskirken i Bergen, men merknaden betyr vel da at foreldrene fra Bjørndalen dro til Haukeland i Fana og døpte han, så deretter til Bergen. Det er på den andre siden litt rart at den beregnede fødselen i kirkebøkene for Bergen og Haus er 3 år i forskjell. 

[Jostein Stokke]

1 hour ago, Erik Gustavsen said:

Denne merknaden skjønte jeg ikke helt først, så takk for denne ekstra infoen. Det kan gi mening at dåpen er stadfestet i Korskirken i Bergen, men merknaden betyr vel da at foreldrene fra Bjørndalen dro til Haukeland i Fana og døpte han, så deretter til Bergen. Det er på den andre siden litt rart at den beregnede fødselen i kirkebøkene for Bergen og Haus er 3 år i forskjell. 

 

Jeg vil sterkt anbefale deg å lese de svarene du får, grundig.

I bygdeboken, som jeg har vist over her, står det tydelig at Torbjørn ble født og døde i 1734.  Sånn var det ofte.

 

Haukeland i Fana og Bjørndalen / Unneland i (daværende Haus) grenser mot hverandre og noen har vel tatt feil her. Det har aldri vært noen kirke på Haukeland og de sogner til Fana (Fanø) prestegjeld og kirken på Birkeland eller Fana.

 

Her ble den første Torbjørn gravlagt i Haus kyrkje- oppe på venstre side - Dom. 5 p Epiph(an) = 5. søndag etter Hellige Tre Kongers dag = 7 februar 1734

Haus sokneprestembete, SAB/A-75601/H/Haa: Ministerialbok nr. A 5, 1733-1747, s. 13
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070508640135

Han ble 3 uker og 1 dag

 

 

Endret Juli 25, 2023 av Jostein Stokke

[Grethe Flood]

54 minutter siden, Jostein Stokke skrev:

Står det ikke 1766 da?

Sorry, skal seff være 1766.

[Erik Gustavsen]

 

36 minutter siden, Jostein Stokke skrev:

 

Jeg vil sterkt anbefale deg å lese de svarene du får, grundig.

I bygdeboken, som jeg har vist over her, står det tydelig at Torbjørn ble født og døde i 1734.  Sånn var det ofte.

 

Haukeland i Fana og Bjørndalen / Unneland i (daværende Haus) grenser mot hverandre og noen har vel tatt feil her. Det har aldri vært noen kirke på Haukeland og de sogner til Fana (Fanø) prestegjeld og kirken på Birkeland eller Fana.

 

Her ble den første Torbjørn gravlagt i Haus kyrkje- oppe på venstre side - Dom. 5 p Epiph(an) = 5. søndag etter Hellige Tre Kongers dag = 10. februar 1734

Haus sokneprestembete, SAB/A-75601/H/Haa: Ministerialbok nr. A 5, 1733-1747, s. 13
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070508640135

Han ble 3 uker og 1 dag

 

 

Beklager Jostein. Visste/tenkte ikke at «Avl.» betyr døde, men det gir mening👍

Det andre du skriver her er supert😊

[Grethe Flood]

Litt på siden, men i denne tråden er det et sitat fra boka "Våre røtter" om oppkalling:

https://www.slektogdata.no/slektsforum/viewtopic.php?t=98663

 

"Her er et utsnitt om temaet fra boka ’Våre Røtter’ av Nils Johan Stoa og Per-Øyvind Sandberg, som beskriver oppkallingsregler i eldre tider i generelle ordelag, sitat:
'Det var vanlig at unger ble kalt opp etter nære slektninger. I mange miljøer var det langt på vei regelbunden oppkalling, spesielt blant gårdbrukerne. Første sønn fikk navn etter farfar, første datter etter farmor eller mormor. Dette var avhengig av om eiendommen var kommet i foreldrenes eie fra manns- eller kvinnesiden. Andre sønn skulle kalles etter morfar og andre datter etter den andre bestemoren. Deretter var det vanlig å kalle opp de yngre barna etter andre slektninger eller etter fadderne. Døde et barn, gikk navnet i arv til neste unge av samme kjønn.’ sitat slutt.". (uthevet av GF). 

 

[Grethe Flood]

Anne Knudsdatter tror jeg ikke blir enkel. Som tidligere nevnt i denne tråden, kan jeg ikke se at det er noen Knudsen/-datter blant fadderne i dåpsinnførslene for Ruben og for de to Nils Ananias - det vil si faddere som potensielt kan være søsken av Anne, det vil si tanter eller onkler til barna. 

 

Nils Ananias: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005893776

Nils Ananias: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005896414

Ruben: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005653951

 

17 timer siden, Erik Gustavsen skrev:

Hun får blant andre et barn som heter Ruben Torbiørnsen 27.03.1768 (se lenke): https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005653951

(Barnet Ruben flytter til Nordland og bor der resten av livet sitt)

 

Er forresten din Ruben den samme Ruben/Robert Torbjørnsen som diskuteres i denne tråden på Slektsforum?

https://slektogdata.no/slektsforum/viewtopic.php?t=76549

 

FT1801 Vågan: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058485001062

[Erik Gustavsen]

1 time siden, Grethe Flood skrev:

Anne Knudsdatter tror jeg ikke blir enkel. Som tidligere nevnt i denne tråden, kan jeg ikke se at det er noen Knudsen/-datter blant fadderne i dåpsinnførslene for Ruben og for de to Nils Ananias - det vil si faddere som potensielt kan være søsken av Anne, det vil si tanter eller onkler til barna. 

 

Nils Ananias: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005893776

Nils Ananias: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005896414

Ruben: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005653951

Det kan jo hende at Anne Knudsdatter var enebarn, at søsknene var mye yngre, eller at de hadde reist vekk. Skjønner uansett at dette gjør situasjonen vanskeligere, ja.

 

1 time siden, Grethe Flood skrev:

Er forresten din Ruben den samme Ruben/Robert Torbjørnsen som diskuteres i denne tråden på Slektsforum?

https://slektogdata.no/slektsforum/viewtopic.php?t=76549

 

FT1801 Vågan: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058485001062

Ja, det ser ut som om det er samme Ruben. Som sagt i mitt første innlegg bosatte han seg i Nordland. Det stemmer at Robert også ble brukt istedenfor Ruben og at han blant annet fikk et barn kalt Ottine. 

Endret Juli 26, 2023 av Erik Gustavsen

[Erik Gustavsen]

Da har jeg søkt (på Digitalarkivet) etter barn som heter Anne som har en far med navn Knud i kategorien Kirkebøker Fødte og døpte i Bergen og Hordaland mellom 1735 og 1745. Jeg har funnet 2 mer sannsynlige kandidater for Anne Knudsdatter og 3 litt mindre sannsynlige kandidater.

De 2 mer sannsynlige kommer fra Bergen (der hun giftet seg) og Haus (fødested til mannen):

1.  https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006195280 (Hun her: f. ca. 1736 i Bergen. Far; Knud Christiansen. Mor; Anne Christophersdatter)

2. https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000001122181 (Hun her: f. ca. 1742 i Bruvik, Haus, Gjerstad. Far; Knud Nielsen, Marie Andersdatter)

 

Jeg er usikker på hvordan jeg kan sjekke om dette er riktig Anne Knudsdatter (altså mor til Ruben/Robert og Niels og kone til Torbiørn Nielsen). Om det på noen måte går an, kunne noen ha hjulpet meg her?

 

(Kortet ned liste på mindre sannsynlige kandidater:

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000004199959

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000002666009

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000004197629)

Endret Juli 26, 2023 av Erik Gustavsen

[Jostein Stokke]

6 hours ago, Erik Gustavsen said:

De 2 mer sannsynlige kommer fra Bergen (der hun giftet seg) og Haus (fødested til mannen):

1.  https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006195280 (Hun her: f. ca. 1736 i Bergen. Far; Knud Christiansen. Mor; Anne Christophersdatter)

2. https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000001122181 (Hun her: f. ca. 1742 i Bruvik, Haus, Gjerstad. Far; Knud Nielsen, Marie Andersdatter)

 

Kirkebøkene for Haus omfatter Haus, Gjerstad, Bruvik og Stamnes med kirker på alle disse stedene. Det er flere kommuner her og Bjørndalen i Haus er på ingen måte nabo til Myster i Stamnes.

Det står ikkje noko om kvar denne Anna med foreldre Knut og Marie gjorde av seg. Men det var flere døtre som ble døpt Anna her, ser vi.

 

http://vaksdalhistorielag.org/wiki/index.php?title=Myster#BRUKARAR_F.C3.98R_1650

 

Om vi ser på innlegget fra Våre røtter om oppkalling, så ser vi at det kommer en ny Anna i 1748 død ugift i 1818. Er da Anna i 1742 allerede død?

Men så er det Anna født og død i 1757 og da levde i alle fall Anna 1748.

 

(Og ellers om oppkalling:  Marie - mor til alle disse barna - var (korrekt) oppkalt etter sin fars første (avdøde) kone!)

[Erik Gustavsen]

Takk alle sammen for hjelpen angående å finne slekta til Torbiørn Nielsen og Anne Knudsdatter! Da er mye info om foreldrene til Torbiørn og foreldrene deres igjen funnet. Dette setter jeg veldig stor pris på 🥳. Med mindre noen finner noe om Anne sine forfedre som de vil dele, takker jeg for denne gang.