Hans Pedersen f. 1 765/1767 i Vågan. Død etter 1836 i Grundstad, stor sannsynlighet for 1838 (kanskje februar)

[Erik Gustavsen]

Kan noen hjelpe meg med å finne informasjon om foreldrene og konen til en som heter Hans Pedersen (Oppsitter på Grundstad gård i Vågan)

 

Info om han:

- f. ca. 1765/1767 i Vågan

- g. Ja, men med Ukjent (Muligens en med navn Bertine, da ene oldebarnet heter Bertine Hansine Johannesdatter)

- barn er Sivert Hansen f. 1803 eller 1805 og Johan Daniel Hansen f. 1805 eller 1807. Begge er bosatt i Vågan (Grundstad mye av livet)           (Sivert Hansen g. 1831 med Hanna Tomine Robertsdatter har barnene: Martha Sofia Sivertsdatter f. 1839 (oppkalt etter mormor), Martinus Leonhald f. 1937, Andreas Nikolai f. 1832, Hans Petter Sivertsen (kanskje oppkalt etter farfar).

- d. etter 1836, stor sannsynlighet for 1838 (kanskje februar)

Siden jeg ikke finner noen kirkebøker for denne perioden er mye av denne infoen hentet fra/lært av Innrullingsmanntall fra Militærvesenet på Digitalarkivet (Disse oversiktene fra Militærvesenet ser jeg nesten var gjort årlig, se lenke for en av disse årene): https://www.digitalarkivet.no/view/44/pp00000000223354 (Dessverre står det ikke noe om Hans Pedersen sin kone i disse kildene, ser ut som om de kun har med menn)

 

Jeg har lett litt i skiftemateriale for Vesterålen og Lofoten for å se om konen er skrevet her som en arvtaker. Hvis jeg leser riktig på høyere side (se lenke), skal det stå noe om en Hans Pedersen Grundstad på side 660. Men jeg (som er litt dårlig på å lese gammel skrift) ser ikke noe om han på denne siden. Klarer noen å se noe her?

https://media.digitalarkivet.no/view/25010/945

 

Klarer noen å finne konen til Hans Pedersen, eller foreldrene hans?

Endret Juli 27, 2023 av Erik Gustavsen

[Matthias Kolberg]

8 hours ago, Erik Gustavsen said:

Jeg har lett litt i skiftemateriale for Vesterålen og Lofoten for å se om konen er skrevet her som en arvtaker. Hvis jeg leser riktig på høyere side (se lenke), skal det stå noe om en Hans Pedersen Grundstad på side 660. Men jeg (som er litt dårlig på å lese gammel skrift) ser ikke noe om han på denne siden. Klarer noen å se noe her?

https://media.digitalarkivet.no/view/25010/945

Han står oppført som den andre under Waagen på side 660b, skifte 18. mai

Enken er nevnt, men ikke med navn

 

Vesterålen sorenskriveri, SAT/A-4180/1/3/3A/L0014: Skifteprotokoll, 1825-1847, s. 660b-661a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090303630680
 

 

[Erik Gustavsen]

Takk Mathias for at du linket til riktig side. Ser nå hvor skiftet etter Hans Pedersen Grundstad står.

 

Jeg lurer nå på om Edel Margrethe Hansdatter kan være Hans Pedersen sin kone (altså denne enken). Barna som oppgis i Innrullingsmanntallene fra Militærvesenet viser jo gutte-barnene til Hans, altså Sivert og Johan Daniel. Disse ble født 1803 og 1805, eller 1805 og 1807 (2 år forskjell mellom dem. Begge boende i Grundstad i Vågan). De var altså født etter folketellingen i 1801. Likevel bør jo Hans Pedersen være oppgitt i folketellingen for Vågan, da han både bodde, fikk barn og ble født der selv. Folketellingen for 1801 i Vågan viser 5 med navn Hans Pedersen (https://www.digitalarkivet.no/census/search/1801/58485?fornavn=Hans&etternavn=Pedersen&familiestilling=&sivilstand=&yrke=&fodselsaar=&alder=&ny_husholdning=&merknader=&bosted=&bydel=&gaardsnummer=), men hvor kun en av de er født i 1765 (som er riktig fødselsår). Denne Hans Pedersen er oppgitt med 2 døtre kalt Ane Johanne Hansdatter (4 år) og Hanna Birgitte Hansdatter (2 år). Konen er oppgitt som Edel Margrethe Hansdatter: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058485000203. Det står at de bor i Ørnes og at Hans er gårdsveier her, ikke Grundstad, men det kan hende de flyttet til Grundstad (der barnet Sivert finner Hanna Tomine Robertsdatter og gifter seg)

 

Altså hvis Edel Margrethe er riktig kone til Hans, så er Sivert, Johan Daniel , Ane Johanne og Hanna Birgitta søsken. For å bekrefte at dette er riktig kone og at alle her er i familie, burde jo kanskje Ane og Hanna være oppgitt i skifte for Hans Pedersen. Dessverre klarer jeg ikke å tyde det som står i skiftet. Klarer noen å tyde om de står oppgitt som døtre der (som sagt er jeg litt dårlig i å tyde gammel skrift)?: https://media.digitalarkivet.no/view/25010/680 (Hvis ikke, så kan det kanskje gå an å bekrefte at dette er samme familie med å se på skiftet etter Edel Margrethe, og se om Sivert og Johan er oppgitt der.)

[Steinar Olsen bosatt i Hårvik]

her er de skiftene og ft og militæremantal som berører Hans og Sivert Hansen 

 

Bustadnr. Krins Namn Løpenr.
0041 001 Pundsletten 1801 ft
Nr. Namn Kj. Siv. Fam. Yrkje Fødd
001 Hans Pedersen m G. 1ste ægt. Huusfader Gaardm. fisker 31 (alder)
002 Marithe Michelsdatter k G. 1ste ægt. Hustrue 33 (alder)
003 Martha Olava Hansdatter k Datter 8 (alder)
004 Dorthea Maria Hansdatter k Datter 6 (alder)
005 Pernille Lavina Hansdatter k Datter 4 (alder)
006 Johanna Andrina Hansdatter k Datter 3 (alder)
007 Nicoline Hansdatter k Datter 1 (alder)
008 Peder Hansen m G. 1ste ægt. Farfader Underholdes af charite 70 (alder)
009 Marithe Hansdatter k G. 1ste ægt. Farmoder Underholdes af charite 78 (alder)

 

Skifte etter Marithe Hansdatter, Pundsletten i Vågan
Ektefelle: Hans Pedersen. Internt skiftenr: 2788. Skiftet åpnet: 21/12-1814. Side: 104. Løpenr: 94. Formue: 100-0-12. Gjeld: 44-1-5.
Film eller link: http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/25009/106
Arvinger:
Hans Pedersen, Pundsletten i Vågan. Ektemann av avdøde. Gift. Ektefelle: Marithe Hansdatter.
Sivert Hansen, . Sønn av avdøde.
Johan Hansen, . Sønn av avdøde.

 

Fødested: Wogens fjerding. Alder: 53 år.
Registrering i 1818: Hans Pedersen - Inderste
Gårdsnr: 36. Husstand: 1334
Fysisk skikkethet: Svag af Brock.
Husstanden var:
Grusta i Waagens Thinglag
Johan Hansen. 11 år. Sønn.
Sivert Hansen. 15 år. Sønn.
© DIS Salten Slektshistorielag 2014 Side 1

 

skifte til Sivert Hansens svigermor

 

Skifte etter Marthe Sindel Olsdatter, Grundstad i Vågan
Enke. Internt skiftenr: 4781. Skiftet åpnet: 12/12-1837. Side: 674. Løpenr: 37. Formue: 123-4-14. Gjeld: 116-0-14.
Film eller link: HF1990
Arvinger:
Ane Robertsdatter, Slaakøe. Datter av avdøde. Gift. Ektefelle: Claus Johnsen.
Claus Johnsen, Slaakøe. Svigersønn av avdøde. Gift. Ektefelle: Ane Robertsdatter.
Hanna Robertsdatter, Grundstad i Vågan. Datter av avdøde. Gift. Ektefelle: Sivert Hansen.
Sivert Hansen, Grundstad i Vågan. Svigersønn av avdøde. Gift. Ektefelle: Hanna Robertsdatter.
Karen Robertsdatter, . Datter av avdøde. Enke.
Oline Robertsdatter, . Datter av avdøde. Enke.
Susanne Robertsdatter, , 19 år Datter av avdøde.
Inger Robertsdatter, , 17 år Datter av avdøde.
©

 

Alder: !! år. Sivilstatus: Gift.
Registrering i 1836: Sivert Hansen - Oppsitter
Gårdsnr: 37. Husstand: 628
Kildeopplysning: E: 1836- listene (Vågan)skiller ikke på gift og enkemann.
Husstanden var:
Grundstad i Waagens tinglag
Martinus Leonhard Sivertsen*. 1 år. Sønn.
Andreas Nicolai Sivertsen*. 4 år. Sønn.
Hans Petter Sivertsen*. 7 år. Sønn.
© DIS Salten Slektshistorielag 2014 Side 1

[Erik Gustavsen]

Tusen takk Steinar! Jeg så også denne familien i folketellingen, men siden Hans Pedersen var oppgitt født i 1765 i en annen familie trodde jeg det var den, da det var andre kilder (Militærvesenet) som viste det.

 

(Tenker høyt): Ser at Hans Pedersen er oppsitter på Grundstad nr. 36 og 37 i Militærvesen kildene. Da må han vell ha flyttet fra Punsletten til Grundstad etter 1801.

 

Ser, som du også gjør, at Marithe blir oppgitt med 2 etternavn, både Michelsdatter og Hansdatter. Hvilken mener du er riktig? Det har jo litt betydning på hvem foreldrene hennes er og hvor de bodde.

 

 

Endret Juli 28, 2023 av Erik Gustavsen

[Grethe Flood]

På Börje Jonssons slektssider, http://trekilen.com/excel.html (håper lenken funker), finnes det transkriberte kilder, blant annet for Vågan. Det BJ selv som har transkribert materialet og publisert det i excel. Her er en skjermdump fra Lofoten og Vesterålen sorenskriveri. Prestenes døde- og vigselslister - døde 1838. Her finner du Hans Persen Grundstad som nr. (No) 11 i excel-filen:

 

Endret Juli 29, 2023 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

19 timer siden, Erik Gustavsen skrev:

Jeg lurer nå på om Edel Margrethe Hansdatter kan være Hans Pedersen sin kone (altså denne enken).

 

Fra Börje Jonssons nettsider - viede "Fruentimmer" i Vågan i 1814 - prestenes døds- og vigselslister:

 

 

[Grethe Flood]

I prestenes lister over døde og viede i Vågan (hos BJ) finner jeg at bondekone Elen Maria Johannesdatter Grundstad dør 28.10.1838 og gravlegges 06.11.1838. 

[Erik Gustavsen]

Takk til deg også Grethe for å prøve å løse gåten. Hmm… dette var vanskelig. Altså kan dette også være riktig Hans Pedersen. I folketellingen: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058485000203, er jo denne Hans Pedersen mer riktig med tanke på fødselstall. Men hun Elen Margrethe Johannesdatter du viser til Grethe er jo et litt annet navn en Edel Margrethe Hansdatter som oppgis i folketellingen (kan jo hende han som skrev dette tolket skriften litt annerledes).
 

Den Hans Pedersen Steinar viser til (m/kone Marithe Hansdatter/Michelsdatter), gir på den andre siden også mening: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058485000772, blant annet da både Sivert og Johan (sønner av Hans Pedersen) oppgis i skiftet til Marithe Pundsletten i 1814 (Husk at Sivert og Johan bor på Grundstad i 1814, hvis det har noe å si). Men Matthias så likevel at det var oppført en enke på skiftet til selve Hans Pedersen i 1838: https://media.digitalarkivet.no/view/25010/680

 

Det er jo oppgitt døtre på begge av disse eventuelle konene. Siden vi vet at følgende skifte viser riktig Hans Pedersen, kan man jo sjekke om noen av døtrene til Elen/Edel eller Marithe er oppgitt her. Ikke sikkert det står i det hele tatt/noen som klarer å tyde det, men verdt et forsøk: https://media.digitalarkivet.no/view/25010/680

[Matthias Kolberg]

 

Elen Marie Johannesdttr Grundstad 75 Aar, 12 Novbr Fattiglem og Intet efterladt

[Erik Gustavsen]

Takk Matthias

Endret Juli 30, 2023 av Erik Gustavsen

[Erik Gustavsen]

Vet at mye arbeid ligger bak slektsgransking, er derfor meget takknemlig for alle som har hjulpet meg hittil (og eventuelt i fremtiden) med det jeg ikke har funnet/forstått selv☺️.

 

Har lest gjennom alle svarene deres på nytt. Jeg er litt usikker, men tror nå at jeg har forstått det meste i denne tråden om Hans Pedersen:

1. Både Elen Marie Johannesdatter (Edel Margrethe Hansdatter i folketellingen som jeg refererte til tidligere er ikke samme person og har ikke noe med denne familien å gjøre) og Marithe Hansdatter/Michelsdatter (fra Pundsletten) er koner til Hans Pedersen.

2. Den første konen er Marithe Hansdatter/Michelsdatter. Dette ekteparet er foreldrene til blant annet Sivert og Johan Hansen, som det skal stå i skiftet etter Marithe (Jeg klarer verken å tyde Hans, Sivert eller Johan i skiftet Steinar viser til. Klarer noen å streke under hvor de står, eller ta skjermbilde akkurat av de (se utklipp av skiftet nedenfor)? 
3. Deretter dør Marithe i ca. 1813 (ser ikke Marithe noen sted på Börje Jonssons slektssider for døde, som Grethe linket til. Hvorfor?).

4. Da flytter Hans, Sivert og Johan Daniel til Grundstad nr 36/37 (kan hende familien flyttet før Marithe døde, men det har ikke noe å si) og Hans gifter seg på nytt i 1814 med Elen her (se bilde nedenfor). På Grundstad lever Hans og Elen resten av sitt liv.

 

Ser det at etternavnet til Marithe oppgis som både Hansdatter og Michelsdatter (ifølge kildene Steinar viser til)… Snodig🧐… Vil det si at faren til Marithe er Hans eller Michel?

 

Endret Juli 30, 2023 av Erik Gustavsen

[Erik Gustavsen]

Hadde lyst å utforske denne familien litt mer igjen. Klarer noen å finne foreldrene til Marithe Michelsdatter f. 1768? Marithe Michelsdatter Pundsletten dør i Waagen i 1809, se i lenke: http://trekilen.com/excel.html. Følgende skifte som Steinar Olsen viser til er vel moren til Hans Pedersen og med samme mornavn som oppføres i folketellingen ikke konenavn:(https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058485000772).

På 28.7.2023 den 15.32, Steinar Olsen bosatt i Hårvik skrev:

Skifte etter Marithe Hansdatter, Pundsletten i Vågan
Ektefelle: Hans Pedersen. Internt skiftenr: 2788. Skiftet åpnet: 21/12-1814. Side: 104. Løpenr: 94. Formue: 100-0-12. Gjeld: 44-1-5.
Film eller link: http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/25009/106
Arvinger:
Hans Pedersen, Pundsletten i Vågan. Ektemann av avdøde. Gift. Ektefelle: Marithe Hansdatter.
Sivert Hansen, . Sønn av avdøde.
Johan Hansen, . Sønn av avdøde.

Jeg ser ikke at det står ektemann her. Kanskje det istedenfor står «Barnsønenkemand» angående Hans Pedersen? Hvis det er det som står, er ikke etternavn forvirring om konen et problem, og kanskje det blir lettere å finne foreldrene til Marithe/Marthe Mikkelsdatter?