Informasjon om dødsfall for Christian Olsen (f. 1823) i Aker

[Arne-Sten Christiansen]

For 10 år siden forsøkte jeg å finne fram til når både Christian Olsen og hans kone, Maren Kristine (f. Grønneberg) døde. Jeg har lykkes med det siste, men ikke med det første. Disse var to av mine oldeforeldre. Her er lenke til tråden fra den gang: https://forum.arkivverket.no/topic/181830-n%C3%A5r-d%C3%B8de-maren-kristine-f-gr%C3%B8nneberg-og-christian-olsen/

 

Vi hadde en kandidat når det gjaldt Christian Olsens død. Se det som er skrevet fra 9. mai og utover. Anne Lise Hansen var svært behjelpelig. Men når det gjelder denne Christian fant verken hun eller jeg noe sikkert. Dødsfallprotokollen kunne ikke gi noe svar.

 

Men jeg har kommet over en mulig kandidat til. Der stemmer ikke fødselsår. Vedkommende er født i 1825, og ikke som rett er i 1823. Der er imidlertid dødsårsak "Alcoholismus", og dessverre så kan det kanskje stemme. Og det er vel ofte slik at det kan stå feil fødselsår i slike dokument. Jeg har prøvd å finne denne Christian Olsen i dødsfallprotokollen, men har ikke klart det.  Herunder er lenke til kirkeboka for denne mannens død:

 

https://www.digitalarkivet.no/kb20060215020569 Han er nr. 12.

 

Kan det tenkes at det finnes informasjon i dødsfallprotokollen som kan avkrefte eller stadfeste om dette kan være min oldefar? Noen tips?

[Lars Kittilsen]

11 minutter siden, Arne-Sten Christiansen skrev:

Kan det tenkes at det finnes informasjon i dødsfallprotokollen som kan avkrefte eller stadfeste om dette kan være min oldefar? Noen tips?

Her er dødsfallsprotokollen til "din nye kandidat". Jeg har ikke vurdert innholdet. (nr 87)

https://media.digitalarkivet.no/view/25423/4

 

 

Endret Juli 30, 2023 av Lars Kittilsen

[Arne-Sten Christiansen]

7 minutter siden, Lars Kittilsen skrev:

Her er dødsfallsprotokollen til "din nye kandidat". Jeg har ikke vurdert innholdet. (nr 87)

https://media.digitalarkivet.no/view/25423/4

 

 

Takk! Jeg forstår en del av teksten, og ser ikke at det står noe om pårørende eller etterlatte. Og da er jeg dessverre like langt. Det er nok mest trolig at jeg aldri kan få svar på dette.

[Lars Kittilsen]

2 minutter siden, Arne-Sten Christiansen skrev:

Takk! Jeg forstår en del av teksten, og ser ikke at det står noe om pårørende eller etterlatte. Og da er jeg dessverre like langt. Det er nok mest trolig at jeg aldri kan få svar på dette.

Ikke gi opp! 

[Matthias Kolberg]

20 minutes ago, Arne-Sten Christiansen said:

Takk! Jeg forstår en del av teksten, og ser ikke at det står noe om pårørende eller etterlatte. Og da er jeg dessverre like langt. Det er nok mest trolig at jeg aldri kan få svar på dette.

Det står at nr 87 er skibsstuver, Enkemand, og etterlater tre umyndige(?) barn.

Dette passer vel dårlig med din Christian Olsen.

 

Når døde Maren Kristine?

Endret Juli 30, 2023 av Matthias Kolberg

[Lars Kittilsen]

Maren var i hvert fall enke i 1875:

https://media.digitalarkivet.no/view/52055/4938

 

[Arne-Sten Christiansen]

1 time siden, Matthias Kolberg skrev:

Det står at nr 87 er skibsstuver, Enkemand, og etterlater tre umyndige(?) barn.

Dette passer vel dårlig med din Christian Olsen.

 

Når døde Maren Kristine?

Takk! Han kan jeg utelate. Maren Kristine døde først i 1887.

[Arne-Sten Christiansen]

1 time siden, Lars Kittilsen skrev:

Maren var i hvert fall enke i 1875:

https://media.digitalarkivet.no/view/52055/4938

 

Det er rett. Jeg kjenner hennes historie. Bare gjennom arkivene, ikke gjennom familien.

[Arne-Sten Christiansen]

2 timer siden, Lars Kittilsen skrev:

Ikke gi opp! 

Har fått utelukket en mann nå da. Kanskje er det den andre som er rett. Og det er denne: https://www.digitalarkivet.no/kb20060215020456 nr. 70.

[Matthias Kolberg]

7 hours ago, Arne-Sten Christiansen said:

Har fått utelukket en mann nå da. Kanskje er det den andre som er rett. Og det er denne: https://www.digitalarkivet.no/kb20060215020456 nr. 70.

Det står at denne Christian er Vognmand ved begravelsen i 1866. Det rimer vel dårlig dersom han skulle være vintapper i 1865.

 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038027027049

[Matthias Kolberg]

1 hour ago, Matthias Kolberg said:

Det står at denne Christian er Vognmand ved begravelsen i 1866. Det rimer vel dårlig dersom han skulle være vintapper i 1865.

 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038027027049

Ved FT1865 står det at han oppholder seg på Mangelsgaarden, så jeg vil tro dette er samme Christian Olsen i 1865

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038027012787

[Arne-Sten Christiansen]

2 timer siden, Matthias Kolberg skrev:

Det står at denne Christian er Vognmand ved begravelsen i 1866. Det rimer vel dårlig dersom han skulle være vintapper i 1865.

 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038027027049

Ja, dette er et problem med yrket.

 

Men som du også har funnet, var han på Mangelsgåden i 1865. Det er notert både på adressen hvor familien bor og på adressen til Mangelsgården. Han ble plassert der etter politets ordre og skulle være innsatt i 2 mnd. Han utgikk 24. februar 1866. Når det gjelder årsaken, henvises det til fattigloven § 61, som tilsa at ”Personer, der ere hengivne til Ørkesløshet og Drukkenskab, og af den Grund ikke kunne lovlig ernære sig” kunne settes i Tvangsarbeidshus ”efter Politets Foranstaltning”. Dette er grunnen til at det passet med den Christian Olsen som døde av alkoholisme, men som altså likevel må være feil mann.

 

Det er vel svært trolig at min oldefar ikke kunne holde fram som vintapper, men fikk en ganske kort tid som vognmann før han døde i slutten av april samme år som han kom ut fra Mangelsgåden i slutten av februar. Jeg går ut i fra at det ikke krevdes så mye å bli vognmann. Han eide ganske sikkert ikke hest eller vogn selv, men jobbet for en som hadde?

[Matthias Kolberg]

2 hours ago, Arne-Sten Christiansen said:

Ja, dette er et problem med yrket.

 

Men som du også har funnet, var han på Mangelsgåden i 1865. Det er notert både på adressen hvor familien bor og på adressen til Mangelsgården. Han ble plassert der etter politets ordre og skulle være innsatt i 2 mnd. Han utgikk 24. februar 1866. Når det gjelder årsaken, henvises det til fattigloven § 61, som tilsa at ”Personer, der ere hengivne til Ørkesløshet og Drukkenskab, og af den Grund ikke kunne lovlig ernære sig” kunne settes i Tvangsarbeidshus ”efter Politets Foranstaltning”. Dette er grunnen til at det passet med den Christian Olsen som døde av alkoholisme, men som altså likevel må være feil mann.

 

Det er vel svært trolig at min oldefar ikke kunne holde fram som vintapper, men fikk en ganske kort tid som vognmann før han døde i slutten av april samme år som han kom ut fra Mangelsgåden i slutten av februar. Jeg går ut i fra at det ikke krevdes så mye å bli vognmann. Han eide ganske sikkert ikke hest eller vogn selv, men jobbet for en som hadde?

For å bli vognmann trenger man både hest og vogn, egnede lokaler og kunnskap om hvordan man håndterer hesten. Det er ikke noe man blir over natten. Det er nok mer sannsynlig å gjenfinne ham som dagarbeider el.l.

Endret Juli 31, 2023 av Matthias Kolberg

[Arne-Sten Christiansen]

På 31.7.2023 den 13.30, Matthias Kolberg skrev:

For å bli vognmann trenger man både hest og vogn, egnede lokaler og kunnskap om hvordan man håndterer hesten. Det er ikke noe man blir over natten. Det er nok mer sannsynlig å gjenfinne ham som dagarbeider el.l.

Takk! Men da må jeg finne en annen Christian Olsen et eller annet sted.

 

[Arne-Sten Christiansen]

Finner ikke noen Christian Olsen som død i Oslo eller Aker innenfor aktuelt tidsrom når nå to personer er sjekket ut av saken. Er det trolig at jeg må lete i et mye større område ette han som kom ut av tvangsrabeid på Mangelsgården 24. februar 1866 og var død før 1875. Jeg har ikke funnet han i 1870-tellingen, men da står kona Maren Olsen oppgitt som gift uten at mannen bodde på samme adresse i alle fall. Går ut i fra at hun da mor sammen med min farfar Adolf (Syver) Christiansen som da var 13 år. De bodde i Stortingsgaten 4: 

 

https://www.digitalarkivet.no/ft60044849000163

[Matthias Kolberg]

Mulig kandidat her som døde på Krohgstøtten (rett ved Mangelsgården), nederst

Krohgstøtten sykehusprest Kirkebøker, SAO/A-10854/F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. 1, 1865-1873, s. 100
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060227010916
 

[Lars Kittilsen]

Her er dødsfallsprotokollen til sistnevnte. Ikke så mye å hente:

https://media.digitalarkivet.no/view/25422/251 (nr 250)

[Matthias Kolberg]

Just now, Lars Kittilsen said:

Her er dødsfallsprotokollen til sistnevnte. Ikke så mye å hente:

https://media.digitalarkivet.no/view/25422/251 (nr 250)

Men bortsett fra at familien ikke er nevnt i dødsfallsprotokollen, er det er det ingen opplysninger som taler i mot denne, i motsetning til de andre kandidatene.

 

Det er kanskje en idé å kartlegge alle Christian Olsen ved folketellingene i 1865, 1870 og 1875 for å se hvem dette ellers kunne være.

[Arne-Sten Christiansen]

Jeg beklager at jeg ikke har fått fulgt opp de siste postene her før nå. Til Mathias Kolbergs siste post:

 

1865-tellingen vet vi - der er han nevnt både der familien bodde og på Mangelsgården.

 

I 1870 har jeg ikke funnet han, men kona Maren er oppført som gift og bor i Stortingsgaten 4 sammen med en av sønnene/min farfar. Det kan være at hun ikke hadde noe kontakt med sin, trolig, alkoholiserte mann etter at han kom ut fra Mangelsgården. Men ville det ikke framkommet at mannen var død?

 

I 1875 bor Maren fortsatt i Stortingsgaten 4 og nå som enke som må bety at hun nå må ha fått vite at mannen var død.

 

Jeg tenker den mest sannsynlige likevel må være det du Kolberg skriver her:

 

"Mulig kandidat her som døde på Krohgstøtten (rett ved Mangelsgården), nederst

Krohgstøtten sykehusprest Kirkebøker, SAO/A-10854/F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. 1, 1865-1873, s. 100
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060227010916"

 

Denne mannen døde av tuberkulose?

 

Hvor stor sannsynlighet er det for at det er rett mann?  

[Matthias Kolberg]

56 minutes ago, Arne-Sten Christiansen said:

Denne mannen døde av tuberkulose?

 

Hvor stor sannsynlighet er det for at det er rett mann?  

Ja, Phthisis betyr tæring, altså tuberkulose.

 

Jeg overså at Maren var nevnt som gift i 1870. Det taler jo mot denne kandidaten, men det forekommer jo slike feil av og til, så jeg synes fortsatt dette er den mest sannsynlige kandidaten. Men bevist er det ikke.

[Arne-Sten Christiansen]

På 14.9.2023 den 19.46, Matthias Kolberg skrev:

Ja, Phthisis betyr tæring, altså tuberkulose.

 

Jeg overså at Maren var nevnt som gift i 1870. Det taler jo mot denne kandidaten, men det forekommer jo slike feil av og til, så jeg synes fortsatt dette er den mest sannsynlige kandidaten. Men bevist er det ikke.

Trolig umulig å komme i mål her. Jeg vurderer likevel å legge inn i slektsprogrammet mitt at han døde av tuberkulose dette året, men med en advarsel om at det er litt usikkert.