Hvor ble det av Lorentze Fredriksdatter?

[Johan Seglsten]

Hun var født 1844 i Saltdal, av det som het taterslekt. Satt bort av foreldrene. Som hushjelp i Vesterålen tok hun livet av sin matmor og sonet 7 år i Trondhjem tukthus.

Løslatt 1871 og ble med ei venninne til Hillesøy på Senja. Der fikk hun to barn, i 1874 og 1877 med to ulike fedre. Barna og fedrene kan følges i kildene, men hvor ble det av Lorentze?

Hun fikk 4 brødre som ble bosatt ulike steder i Nord-Norge, men det finnes ikke spor av at hun har blitt gjenforent med disse.

Hun finnes ikke i tellinger 1891 eller senere. Hun finnes omtalt på flere slektsider men med ufullstendige opplysninger.

Noen som har tips eller ledetråder om hennes skjebne. 

Mvh Johan S.

[Grethe Flood]

For ordens skyld: 

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000008451337

https://rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1875&knr=1931&kenr=006&bnr=0018&lnr=00

• ellingsår: 1875
• Kommune: Lenvik
• Kommunenummer: 1931
• Navn på bosted: Lanæs

Antall personer registrert på bostedet: 7. Trykk på  for å se på tidslinjen for personen.

---

	Navn	Familie-stilling	Sivil-stand	Yrke	Fødselsår	Fødested	Etnisitet
	Hans Jakob Jørgensen	hf	g	Gaardbruger Selveier, Fisker	1832	Beistad PR	n n
	Oline Gurine Knudsdatter	Hans Jakob Jørgensens Kone	g		1835	H. S. L. Pr.	n n
	Jørgen Kristian Hansen	s			1862	Lenvik	n n
	Dorthea Margrethe Hansdatter	d			1864	Hillesø S. L. Pr.	n n
	Hansine Hansdatter	d			1867	Trondhjems Prg.	n n
	Lorentse Fredriksdatter	Tyende (Moder)		Husholderske	1844	Saltdalen	n n
	Peder Ferdinand Albert Johansen	Søn af Lorentse Fredriksdatter			1874	Hillesø S. L. Pr.	n n

 

Peder Ferdinand Albert, f. 1874, døpt 1875

Troms fylke, Hillesøy i Lenvik, Klokkerbok nr. 20 (1855-1883), Fødte og døpte 1875, Side 61
https://media.digitalarkivet.no/view/235/63

 

Alida Sofie, f. 1877, døpt 1878

Troms fylke, Hillesøy i Lenvik, Klokkerbok nr. 20 (1855-1883), Fødte og døpte 1878, Side 73
https://media.digitalarkivet.no/view/235/75

 

 

[Grethe Flood]

I 1882 er det en pige Lorentse Fredriksdatter som har en sønn født utenfor ekteskap til dåpen i Tromsø. Oppgitt fødselsår på mor er 1843. Det står imidlertid at dette er hennes 2. leiermål:

 

Hilmar Martin Christian

Troms fylke, Tromsø i Tromsø, Ministerialbok nr. 14 (1878-1888), Fødte og døpte 1883, Side 91
https://media.digitalarkivet.no/view/6756/106

 

Hilmar Martin Christian/Kristian døde i Hillesøy i Lenvik i 1887:

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000007321276

 

Men jeg er langt fra sikker på om dette er din Lorentze....

 

Endret August 9, 2023 av Grethe Flood

[Johan Seglsten]

Takk til deg Grethe.

Om ikke dette gir direkte svar på når og  hvor hun endte sine, så er dette en viktig ledetråd.

Verken tellingene 1865 eller 1875 har noen andre Lorent... Fredriks... født mellom 1840 og 1848, så det er vel overveiende sannsynlig at det er "vår Lorentze" som er mor til Hilmar i 1882 - gutten som dør på Lillenes i Botnhamn i Hillesøy knapt 5 år senere.

I dødsmeldingen oppgis faren Ole Normann Hansen som nærmeste pårørende, men jeg finner intet som tyder på at han bodde på Lillenes/hadde tilknytning til bygda.

(Har forresten skrevet bok om bosetningen i bygda (Hillesøy) - uten at det har betydning for saken).

 

Den nærmeste "kandidaten" jeg finner er en Ole Normann Hansen, født 1844 fra Korsvik i Sørfold, men å følge en Ole Hansen når mellomnavnet ikke er med, er vanskelig.

Lillenes ligger jo rett over fjorden der Lorentse en tid bodde og hadde opphold ved tellingen 1875.

Jeg tør ikke trekke konklusjoner rundt denne kjennskapen, men dersom Hilmar var kommet fra Tromsø til Lillenes for å få fosterforeldre (eller adoptert), er det jo noe som kan styrke teorien.

Har jo i bakhodet kunnskapen om at det ikke var uvanlig at tatere - også gifte - satte bort sine barn (gjaldt jo Lorentzes alle søsken).

Siden det er faren Ole som er oppgitt som pårørende, kan jo dette tolkes som at mora ikke lenger lever. Har sjekket kirkebøker for Tromsø for å se om hun kunne ha dødd i forbindelse med fødselen - uten resultat. Og uten å vite hvor hun oppholdt seg på sine siste dager vil det være utfordrende å finne disse opplysningene.

 

[Inger Hohler]

På tugthuset i Trondheim 1865: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038310011377

En 59 år gammel Lorense Fredriksdatter utvandret fra Trondheim i 1890 https://www.digitalarkivet.no/view/8/pe00000000106071

Det er litt feil alder, men jeg har ikke funnet noen annen Lorentze Fredriksdatter i riktig alder. Kan dette være den riktige Lorentze Fredriksdatter?

NB! Det står 'g' som sikkert betyr gift. Men jeg finner ingen Loren* som gifter seg med en Fredriks* i rett alder heller.

Endret August 9, 2023 av Inger Hohler
g for gift etc.

[Johan Seglsten]

Hei Inger og takk for innspill. 

Som du selv skriver er det to opplysninger som skurrer. Det at hun er 59 år (for gammel) og at hun er gift. Har gjennomgått alle Lorentse som passer i alder i tellingene fra 1865 og 1875 og finner ingen Fredriksdøtre som er født rundt 1830. Dermed har nok denne utvandreren giftet seg til etternavnet og dermed ikke den Lorentse jeg søker.

Takk uansett.

Mvh Johan

[Gry.Onarheim.Dahlmo]

3 timer siden, Johan Seglsten skrev:

Den nærmeste "kandidaten" jeg finner er en Ole Normann Hansen, født 1844 fra Korsvik i Sørfold, men å følge en Ole Hansen når mellomnavnet ikke er med, er vanskelig.

Her nok en kandidat, Ole Normann Hansen f. 1850, litt lenger nord for Sørfold og han var fisker og kunne gjerne oppholdt seg i traktene og fått et barn der selv om han var gift og med barn i Hamarøy:

https://rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1875&knr=1849&kenr=003&bnr=0025&lnr=00

 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01053168001247

 

Din kandidat fra Korsvika mistenker jeg å ha navnet Nikolai og ikke Normann - men du har vel sjekket at navnet stemmer i primærkildene.

[Egil Johannessen]

4 timer siden, Inger Hohler skrev:

En 59 år gammel Lorense Fredriksdatter utvandret fra Trondheim i 1890 https://www.digitalarkivet.no/view/8/pe00000000106071

Det er litt feil alder, men jeg har ikke funnet noen annen Lorentze Fredriksdatter i riktig alder. Kan dette være den riktige Lorentze Fredriksdatter?

NB! Det står 'g' som sikkert betyr gift. Men jeg finner ingen Loren* som gifter seg med en Fredriks* i rett alder heller.

 

Denne damen var nok Lorentse Hansdatter gift med Andreas Fredriksen i 1854 - https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000006245349

 

Familien emigrerte først til WI (fikk en datter der i 1864) og flyttet senere til Big Bend, Chippewa County, MN hvor de også er gravlagt.

[Johan Seglsten]

Hei og takk til Gry og Egil.

Dette blir å teste hypoteser opp mot sannsynlighet. Vi har jo en kirkebok-opplysning om at Ole Normann var født 1844 - året etter Lorentse...

Ole Normann brukes av presten i to ulike kirkesogn på 1880-tallet så jeg slo fra meg tanken om at det f  eks kunne være feilskrift for Nikolai.

Det virker ellers litt rart om kan skulle utgi seg for å være 6-7 år eldre enn han var, så foreløpig tør jeg ikke konkludere her.

Mvh Johan

[Gry.Onarheim.Dahlmo]

På 9.8.2023 den 20.26, Johan Seglsten skrev:

Ole Normann brukes av presten i to ulike kirkesogn på 1880-tallet så jeg slo fra meg tanken om at det f  eks kunne være feilskrift for Nikolai.

 

Ser dette nå men måtte åpne lenkene for å se hans fødselsår.

Det var din kandidat fra Korsvika som jeg antok het Ole Nikolai, og ikke Ole Norman og det stemmer med dåpen - nr 54:
 

Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Nordland, SAT/A-1459/853/L0769: Ministerialbok nr. 853A08, 1836-1856, s. 31
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20050421020032

Hva med denne kandidaten: Ole Jakob Norman Hansen født 1843 i Trondenes?

Fra bygdeboka Bjarkøy (side 103).

Dåpen 1844:

 

Trondenes sokneprestkontor, SATØ/S-1319/H/Ha/L0009kirke: Ministerialbok nr. 9, 1841-1852, s. 32
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070227710032

 

Pårørende til barn (uekte) død 1887 og som Grethe henviste til: han enkemann, så denne OJNH kan være en god kandidat:

 

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000007321277

 

 

[Johan Seglsten]

Takk Gry.

Dette var kjempeinteressant. Navn stemmer. Enkemann stemmer og fødselsår stemmer nesten i forhold til dåpsopplysningene i kirkebok for Tromsø.

Det som slett ikke stemmer er mange barn nevnt i bygdeboka i forhold til at det i kirkebok for Tromsø står at den uekte Hilmar var hans førstefødte.

Men dette er vel en slags "andrehandsopplysning" som presten i Tromsø ikke kunne kontrollere. Kanskje heller ikke Lorentse kjente til dette?

Stor takk, skal jobbe videre med denne hypotesen.   

Mvh Johan