[#26003] Ungkarl Ole Anderssen Andeboe sogn gift i Stokke 1803 med Anne Hansdatter Berg.

[Ove Gunnar Jacobsen]

Jeg kopierer bare første og siste innlegget da øvrige innlegg kom til å handle om andre personer nevnt i første innlegget.

 

Skrevet November 25, 2004

13.02.1803 vies dette paret i Stokke.De får barna Anne, døpt 19.05.1805, og Anders, døpt 09.10.1808, i Kodal i Andebu.De bodde i Trevland-saga i Kodal ca. 1805 - 1810.Anne Hansdatter er døpt 04.04.1774 i Stokke og døde som enke 29.05.1818 i Stokke.Jeg har funnet tre unge kandidater til Ole i Andebu 1801, men har så langt ikke noe fellende bevis. Han kan jo også skjule seg bak en Ole i en annen kommune i 1801. Annes foreldre var Hans Evensen Berg og Goro Povelsdatter Tutan-Borge gift 09.02.1773 i Stokke.

 

Skrevet Februar 23, 2008

En Ole Andersen blir født i Sandar 1780 som uekte sønn av soldat Anders Olsen og Anne Jørgensdatter. [url="http://www.vestfold-slekt.net/cgi-bin/db.cgi?db=0724Dopte1&view_detail=1&ID=3897>   Denne Ole har foreldre som kan passe oppkallingsmessig for hans barn. Først Anne Helene, som døde tidlig, så Anne og Anders. Og hans fødselsår passer bedre enn de tre som bor i Andebu 1801.Jeg har ikke funnet Ole død, så hans alder vet jeg ikke. På Hønsvall i Kodal, Andebu konfirmeres en Ole 1795.

 

Jeg mener at det må være denne uekte Ole Andersen som blir gift med Anne Hansdatter. Via sine foreldre kom han nærmere Annes hjemsted.

 

Hans foreldre gifter seg i Stokke og får flere barn på Grersøe.

https://www.vestfold-slekt.net/cgi-bin/db.cgi?db=0720Viede1&view_detail=1&ID=1418

 

Anders Olsen født 1760.

https://www.vestfold-slekt.net/cgi-bin/db.cgi?db=0720Dopte1&view_detail=1&ID=1779

 

Anne Jørgensdatter født 1760.

https://www.vestfold-slekt.net/cgi-bin/db.cgi?db=0720Dopte1&view_detail=1&ID=1767

 

Familien 1801, uten Ole Andersen som må være tjenestegutt på Bøe i Sandar eller Langøy i Stokke.

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058293002798 Gjersøe

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058296000847 Bøe. Her passer alderen dårlig, men det er nærmere hans fødested på Klavenes.

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058293001449 Langøy

 

Og jeg ser to mulige konfirmanter etter at hans foreldre kom til Gjersøe.

https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000393125 Øvre Kværne i Arnadal i Stokke.

https://www.digitalarkivet.no/kb20070424650228 Hønsvall i Kodal i Andebu, som er i nærheten av der han bodde som gift.

 

 

[Kristian Hunskaar (privat)]

Du har i utgangspunktet to problemer:

1. Du har ikke ingen opplysninger om alderen til den "Ole Anderssen ungkarl fra Aneboe Sogn" som ble gift 13. februar 1803 i Stokke med Anne Hansdatter.
2. Det er ingen Ole Andersen i FT1801 for Andebu som var ungkarer og samtidig gamle nok til å bli gift i 1803: https://www.digitalarkivet.no/census/search/1801?fornavn=Ole&etternavn=An*&area[]=3034

 

Det er rimelig å anta at Ole var på alder med Anne (f. 1774), men han kan ha vært en del yngre, og han kan ha vært en del eldre. Navnekombinasjonen Ole Andersen er så vanlig, at grunnlaget for å tro at det dreier seg om den Ole Andersen som ble døpt 11. juni 1780 i Sandar, etter min mening er meget svakt.

 

Du gjør et poeng av at denne Ole "via sine foreldre kom [...] nærmere Annes hjemsted", men dette er ikke noe argument. Ekteparet Anders Olsen (f. 1760 på Gjersø i Arnadal) og Anne Jørgensdatter (f. 1760 på Kvernstua under Fossnes i Arnadal) kan ikke være identiske med soldat Anders Olsen Klavenes og piken Anne Jørgensdatter som var foreldre til Ole Andersen, døpt 11. juni 1780 i Sandar. Det ble sluttet skifte etter Anne Jørgensdatter på Gjersø 25. mai 1812, og hennes arvinger var fem døtre (https://www.digitalarkivet.no/sk20081128330709).

 

Soldaten Anders Olsen Klavenes i 1780 er rimeligvis identisk med den Anders Olsen som ble født 25. april 1756 på Klavenes, og som ble konfirmert under navnet Anders Olsen Klavenes 29. september 1770. Soldat Anders Olsen Klavenes ble ved dåp 29. september 1781 oppgitt som far til Mari Olsdatter Klavenes-eies sønn Anders. Siden er det etter alt å dømme han som ble gift 22. februar 1782 i Hedrum med Barbro Reiersdatter, og som fikk flere barn med henne.

 

Piken Anne Jørgensdatter kan være født 24. juni 1751 på Hjertnes-eie i Sandar. I Sandar finnes en konfirmant Anne Jørgensdatter Natvall i 1766 og en pike Anne Jørgensdatter gift 1792 med enkemann Mads Svensen Pukkestad. Sistnevnte var angivelig 50 år i FT1801, så det er en viss sannsynlighet for at fødsel/dåp, konfirmasjon og vielse gjelder én og samme Anne Jørgensdatter, som da også kan være piken som ble mor i 1780.

[Ove Gunnar Jacobsen]

Takk Kristian for din oppklaring.

 

Manglende opplysning om Ole Andersens fødsels og død har vært problemet i mange år. Skiftet i 1809 er funnet https://www.digitalarkivet.no/sk20090105310121 , men alder og hvor han døde er ikke funnet. 

 

I et forsøkt på å få oversikt over aktuelle kandidater i Vestfold til min Ole Andersen har jeg notert at Anders Olsen og Barbro Reiersdatter døper sønnen Ole i Andebu 20.08.1786, og at mor og sønn bor på Klavenes i 1801. Etter det du beskriver så ble altså Anders Olsen Klavenes far til to Ole Andersen, en født 1780 og en født 1786.

 

Listen over aktuelle kandidater har heldigvis krympet endel. Men om f.eks disse tre er en, to eller tre personer er fortsatt åpent

 

Født 1780. Qværnestuen Anders Olsen og Barbro Evensdatter                                                               

http://www.vestfold-slekt.net/cgi-bin/db.cgi?db=0720Dopte2&view_detail=1&ID=638  

Død 18.06.1782 Qvernstuen i Ar. 2,5 år        NB! Ole Andreasen                                                                                                          http://www.vestfold-slekt.net/cgi-bin/db.cgi?db=0720Begravede2&view_detail=1&ID=736

Konfirmert 1799. 16 år. Ø Qværne   https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/279/pk00000000393125

 

Mvh Ove Gunnar

[Ove Gunnar Jacobsen]

Anders Olsen som ble født 25.4.1756 på Klavenes var sønn av Ole Andersen og Dorte Christophersdatter.

https://www.vestfold-slekt.net/cgi-bin/db.cgi?db=0724Dopte1&view_detail=1&ID=1881

 

Dorte Christophersdatter får datteren Inger Johanne Hansdatter i andre ekteskapet med Hans Olsen.

https://www.vestfold-slekt.net/cgi-bin/db.cgi?db=0724Dopte1&view_detail=1&ID=2849

 

Inger Johanne Hansdatter blir gift med Lars Thorsen Trevland i Kodal. Anders Olsen Klavenes er forlover.

https://www.vestfold-slekt.net/cgi-bin/db.cgi?db=0724Viede2&view_detail=1&ID=1183

 

Fra https://andebubygdebok.no/index.php/Trevland

-- 5. Lars, f. 1761, g. m. Inger Johanne Hansdatter Klavenes, kjøpte 1790 halvparten av svigerfarens gård (se L. Berg, Sdh., s. 239) --

 

I skiftet 1809, lenke i innlegget over, etter Ole Andersen Saga, under Trevland i Kodal, klarer jeg å lese Lars Thorsen Klavenes. Men hvilken

rolle han har klarer jeg ikke. Verge for umyndig sønn Anders Olsen?

En lensmann Klavenes er også nevnt men vel i en offentlig rolle.

 

Er det mer enn en tilfeldighet at onkelen til uekte Ole Andersen Klavenes opptrer i skiftet etter Ole Andersen Saga?

 

Men det er mysterium med Anders Olsen fra Klavenes. Om det er Anders født 1756 om gifter seg 1775, som 19 åring, kom han til Unneberg

ihht Lorens Berg Sandeherred side 236 og 237. Han ble i så fall ikke far til uekte barn i 1780 og 1781.  

https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2013100924001?page=249

https://www.vestfold-slekt.net/cgi-bin/db.cgi?db=0724Viede2&view_detail=1&ID=875

 

 

 

 

[Ove Gunnar Jacobsen]

 

Fant nettopp denne, som stemmer med Kristian Hunskaars innlegg over. 

 

https://andebubygdebok.no/index.php/Nordre_Trollsås

"Tronka

Anders Olsen, f. 1756 på Klavenes i Sandar, d. før 1800, nevnes som husmann i Tronka 1786-1790. G. 1782 m. Barbro Reiersdatter, f. 1757 på Gunnersrød under Hagenes i Hedrum. Anders og Barbro bodde 1782 på Vestre Gallis, trolig som losjerende hos Anders' søster Edel Olsdatter, g. m. Gullik Larsen. Ved årsskiftet 1784/1785 holdt de til på Klavenes. Barn: 1. Hans, f. 1782, d. 1785. 2. Ola, f. 1786. 3. Hans, f. 1790, d. 1802 ved drukning i Goksjø. - Barbro Reiersdatter bodde i 1801 på Galsrød under Klavenes. Hun var blitt g. 2) 1800 m. Anders Justsen, men han døde samme år ved drukning i Goksjø. Deres barn: 1. Anders, f. 1801."

[Kristian Hunskaar (privat)]

16 timer siden, Ove Gunnar Jacobsen skrev:

Fant nettopp denne, som stemmer med Kristian Hunskaars innlegg over. 

 

https://andebubygdebok.no/index.php/Nordre_Trollsås

"Tronka

Anders Olsen, f. 1756 på Klavenes i Sandar, d. før 1800, nevnes som husmann i Tronka 1786-1790. G. 1782 m. Barbro Reiersdatter, f. 1757 på Gunnersrød under Hagenes i Hedrum. Anders og Barbro bodde 1782 på Vestre Gallis, trolig som losjerende hos Anders' søster Edel Olsdatter, g. m. Gullik Larsen. Ved årsskiftet 1784/1785 holdt de til på Klavenes. Barn: 1. Hans, f. 1782, d. 1785. 2. Ola, f. 1786. 3. Hans, f. 1790, d. 1802 ved drukning i Goksjø. - Barbro Reiersdatter bodde i 1801 på Galsrød under Klavenes. Hun var blitt g. 2) 1800 m. Anders Justsen, men han døde samme år ved drukning i Goksjø. Deres barn: 1. Anders, f. 1801."

 

Det er ikke så rart at det stemmer, for det er jeg som har skrevet avsnittet om Tronka i den digitale bygdeboka for Andebu.

I den trykte Andebu bygdeboka står det bare: Tronka. Uttrykkelig nevnt som husmann i Tronka er Anders Olsen, g. m. Barbro Reiersdatter Hagnes; de får 1786 sønnen Ole og 1790 sønnen Hans.

 

Jeg skal kommentere de andre innleggene dine, så snart jeg har anledning.

 

[Ove Gunnar Jacobsen]

Takk Kristian! Jeg fikk en mistanke om hvem som var forfatter etter å ha lest om Tronka.

 

Etter nå å ha sett på forlovere og faddere for Anders og Barbro må det jo være en feil i Lorens Berg Sandeherred.

[Kristian Hunskaar (privat)]

19 timer siden, Ove Gunnar Jacobsen skrev:

Men det er mysterium med Anders Olsen fra Klavenes. Om det er Anders født 1756 om gifter seg 1775, som 19 åring, kom han til Unneberg

ihht Lorens Berg Sandeherred side 236 og 237. Han ble i så fall ikke far til uekte barn i 1780 og 1781.  

https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2013100924001?page=249

https://www.vestfold-slekt.net/cgi-bin/db.cgi?db=0724Viede2&view_detail=1&ID=875

 

Her tok Lorens Berg feil. Den Anders Olsen som ble gift 1775 med Mari Andersdatter, og som bodde på Vestre Unneberg, var født 1753 som sønn av Ola Arvesen og Helvig Haraldsdatter på Østre Unneberg (Herre-Unneberg).

 

Det er litt merkelig hvordan Lorens Berg kunne begå denne feilen, for nederst på s. 237 viser han til at Anders Olsen i 1781 solgte sin arvepart i og sin odelsrett til Klavenes til stefaren Hans Olsen. Lorens Berg må dermed ha lest skjøtet, hvor det står Jeg Underteignede Anders Olsen, opholdende mig paa Gaarden Klavenæs [...] : https://www.digitalarkivet.no/tl20061123010628

 

Og så er det "kirkebokavskriften" på vestfold-slekt.net, som man ikke må stole blindt på. I dette tilfellet er det tatt med opplysninger som ikke står i kirkeboka, jf. fjerde trolovelse og vielse på venstre side: https://www.digitalarkivet.no/kb20070426650582

 

Kirkeboka opplyser ikke om bostedene til brudefolkene Anders Olsen og Mari Andersdatter, men i "kirkebokavskriften" er Klavenes og Herre-Unneberg tatt med som deres bosteder. Her har altså Lorens Bergs feilidentifisering forplantet seg til "kirkebokavskriften".

[Ove Gunnar Jacobsen]

Takk igjen Kristian!

 

Jeg klarte iallefall å lese noen navn i skjøtet fra 1781. Anders Olsens Klavenes forlover Christopher Erichsen Gogstad var vel

en av de som underskrev.

 

vestfold-slekt.net sin søkefungsjon er enkel og kjapp, og er vel hovedårsaken til at jeg bruker den for å få tidlig oversikt.

Og så verifisere med lenke til kirkeboka når jeg regner med å være i mål.

Men det var nytt for meg at det var gjort tillegg i avskriftene. Det må vel være mulig å få fjernet slike tillegg.

Feil kan en vel oppleve i alle typer kilder. Til og med i kirkebøker.

 

[Ove Gunnar Jacobsen]

 

I hht Andebu Bygdebok III Gårds- og Slektshistorie, Høyjord og Kodal side 509 under husmannsplassen Saga under Trevland i Kodal. 

” – Deretter finner vi i åra ca. 1805–10 Ole Andersen, g. m. Anne Hansdatter, med barna Anne, f. 1805 (g. m. dagarbeider Matias Jonsen fra Øye i Hillestad, bodde 1865 i Langelistua i Vivestad) og Anders, f. 1808. “

https://andebubygdebok.no/index.php/Trevland

Anne født 1805 er ikke nevnt i skifte etter faren i 1809 og må være den Anne Helene som dør 1808.

Bygdebokens opplysning om at hun blir gift må være feil.

 

Ole og Anne fikk tre barn. Om disse barna oppkalles etter farfar, morfar, farmor og mormor vites ikke, men første, og eneste sønn kalles opp etter farfar. Første datter kalles Anne Helene. Hun dør ung og neste datter døpes Anne. Kalles Anne Helene når hun også dør ung. Er Anne eller Helene farmor?

Anne Helene Olsdatter født på Rismyr, Kodal i Andebu. Døpt 06.03.1803.

Faddere: Helvig Andersd. Sti, Kari Knudsd. Trevland, Iver Hendrichsen Trevland, Truels Helgesen Sti

https://media.digitalarkivet.no/kb20070424650693 

Døpt, avskrift. https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/255/pd00000011549369 

Gravlagt 17.03.1803. Anne Helene Olsdatter 17 dager.

https://media.digitalarkivet.no/kb20070425610091   nummer 8. 

 

Anne Olsdatter født på Saga under Trevland, Kodal i Andebu. Døpt 19.05.1805.

Faddere: Live Hansd. Trevland, Idde Hansd. Ibi, Iver Hendrichsen ibi, Abraham Thorsen ibi.

https://media.digitalarkivet.no/kb20070424650703 

Døpt, avskrift. https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/255/pd00000011549750 

Gravlagt 25.06.1808. Anne Helene Olsdatter Trevland Plads.

https://media.digitalarkivet.no/kb20070425610095 nummer 30 

 

Anders Olsen født på Saga under Trevland, Kodal i Andebu. Døpt 09.10.1808.

Faddere: Idde Hansd. Trevland, Barbro Paulsd. Rismyr, Iver Hendrichsen Trevland, Paul Hansen Berg I Arendal annex.

https://media.digitalarkivet.no/kb20070424650719 

Døpt, avskrift. https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/255/pd00000011550368 

 

Bortsett fra Paul Hansen Berg er faddere for barna ikke slektninger så langt jeg kan se. Helvig Andersdatter Sti, som er fadder i 1803,

har en bror Ole Andersen Sti, men han gifter seg i hht bygdebøkene 1790.

https://media.digitalarkivet.no/kb20070424650192 

Endret Oktober 11, 2023 av Ove Gunnar Jacobsen

[Ketil Firing Hanssen]

På 10.10.2023 den 20.51, Ove Gunnar Jacobsen skrev:

vestfold-slekt.net sin søkefungsjon er enkel og kjapp, og er vel hovedårsaken til at jeg bruker den for å få tidlig oversikt.

Og så verifisere med lenke til kirkeboka når jeg regner med å være i mål.

Men det var nytt for meg at det var gjort tillegg i avskriftene. Det må vel være mulig å få fjernet slike tillegg.

Feil kan en vel oppleve i alle typer kilder. Til og med i kirkebøker.

 

 

Avskriftene på Vestfold-slekt kommer fra flere bidragsytere. For hvert datasett finnes det en info-side som oppgir hvem som har transkribert og annen relevant informasjon (det er lenke nederst på hver søke- treffside til infosiden). For Sandars vedkommende er mesteparten av avskriftene gjort på 1990-tallet. Infosiden for viede 1733-1798 finnes på Vestfold-slekt: Database-informasjon. Det er også lagt inn en anbefaling om alltid å kontrollere avskrift mot originalkilden på Vestfold-slekt.

 

[Ove Gunnar Jacobsen]

Takk Ketil! 

Avskriftene fra 1990-tallet er jo da fra tiden en måtte rulle filmer uten å vite hvor på rullen en skulle lete. Det er enklere i dag. Og med de nyere avskriftene på Vestfold-slekt har dere til og med lenke direkte til riktig kirkebokside.

Endret Oktober 12, 2023 av Ove Gunnar Jacobsen

[Kristian Hunskaar (privat)]

På 10.10.2023 den 20.51, Ove Gunnar Jacobsen skrev:

vestfold-slekt.net sin søkefungsjon er enkel og kjapp, og er vel hovedårsaken til at jeg bruker den for å få tidlig oversikt.

Og så verifisere med lenke til kirkeboka når jeg regner med å være i mål.

Men det var nytt for meg at det var gjort tillegg i avskriftene. Det må vel være mulig å få fjernet slike tillegg.

Feil kan en vel oppleve i alle typer kilder. Til og med i kirkebøker.

 

På 12.10.2023 den 9.01, Ketil Firing Hanssen skrev:

Avskriftene på Vestfold-slekt kommer fra flere bidragsytere. For hvert datasett finnes det en info-side som oppgir hvem som har transkribert og annen relevant informasjon (det er lenke nederst på hver søke- treffside til infosiden). For Sandars vedkommende er mesteparten av avskriftene gjort på 1990-tallet. Infosiden for viede 1733-1798 finnes på Vestfold-slekt: Database-informasjon. Det er også lagt inn en anbefaling om alltid å kontrollere avskrift mot originalkilden på Vestfold-slekt.

 

Feil florerer overalt, også i kirkebøker, folketellinger og andre primærkilder. Og derfor er det viktig å innta ei kritisk tilnærming, særlig til informasjon som ikke kan verifiseres av uavhengige kilder.

 

I dette tilfellet innbærer kritisk tilnærming at man må sette seg inn grunnlaget for kilden man bruker, f.eks. ved å lese databaseinformasjonen som Ketil viser til. Denne databasen er et utmerket hjelpemiddel for å finne raskt fram i kirkeboka, men man kan i praksis ikke bruke den, uten å sjekke hva som faktisk står i kirkeboka. Når databasen har opplysninger som ikke er hentet fra kirkeboka, må man spørre seg hvor opplysningene kommer fra og om de er til å stole på.

[Kristian Hunskaar (privat)]

På 11.10.2023 den 23.02, Ove Gunnar Jacobsen skrev:

I hht Andebu Bygdebok III Gårds- og Slektshistorie, Høyjord og Kodal side 509 under husmannsplassen Saga under Trevland i Kodal. 

” – Deretter finner vi i åra ca. 1805–10 Ole Andersen, g. m. Anne Hansdatter, med barna Anne, f. 1805 (g. m. dagarbeider Matias Jonsen fra Øye i Hillestad, bodde 1865 i Langelistua i Vivestad) og Anders, f. 1808. “

https://andebubygdebok.no/index.php/Trevland

Anne født 1805 er ikke nevnt i skifte etter faren i 1809 og må være den Anne Helene som dør 1808.

Bygdebokens opplysning om at hun blir gift må være feil.

 

Ja, dette er åpenbart feil. La oss gjøre en kildekritisk analyse av hvordan feilen mest sannsynlig har oppstått.

 

Påstanden er første gang formulert i Sigurd Unnebergs bygdebok for Ramnes i 1970: https://www.nb.no/items/b7d78a2d65926497fb8e62fe09324e7b?page=511&searchText="Anne Olsdatter"

 

Unneberg har antakelig merket seg at Anne Olsdatter på Langeli i folketellinga 1865 står oppført som 61 år og født i Andebu prestegjeld: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038115002870

 

Så har han slått opp i kirkeboka for Andebu, funnet dåpsbarnet Anne Olsdatter fra Trevland-eie og uten nærmere undersøkelser satt på trykk påstanden om at Anne Olsdatter Langeli var født 1805 på Trevland i Kodal.

 

Arne Gallis' bygdebok for Andebu ble utgitt noen år senere, og Gallis eller en assistent har antakelig lest i bygdeboka for Ramnes, at Anne Olsdatter Langeli var født 1805 på Trevland i Kodal. Uten nærmere undersøkelser - skiftet etter Ole Andersen er neppe benyttet - har de så tatt denne påstanden med i bygdeboka for Andebu.

 

Slik oppstår feil, og slik blir feil spredd. Som lesere av bygdebøkene er det lett å tenke at bygdebøkene for Ramnes og Andebu er uavhengige kilder, og at det må være riktig at Anne Olsdatter på Langeli var fra Trevland, siden det hevdes i begge bygdebøkene. Men som jeg her viser, er det grunn til å tro at bygdeboka for Andebu har hentet opplysningen fra bygdeboka for Ramnes, og de to bygdebøkene er derfor ikke uavhengige kilder med hensyn til Anne Olsdatter på Langeli.

 

Når det gjelder Anne Olsdatter på Langeli, står det vielsen til Matias Jonsen 8. april 1847 at hun var enke, og at skiftet etter første ektefelle var sluttet 3. januar 1846. Dessverre står farens navn bare som "Ole": https://www.digitalarkivet.no/kb20061117040021

Opplysningen som skifteslutningen bringer oss til skiftet etter Elling Knutsen på Mellom Langeli, som ble sluttet nettopp 3. januar 1846, og hvor Anne Olsdatter er nevnt som enke: https://www.digitalarkivet.no/sk20081128370578

 

Jeg kan ikke se at denne Elling Knutsen er nevnt i bygdeboka for Ramnes. Nøkkelen til å finne ut hvem Anne Olsdatter på Langeli virkelig var, ligger forhåpentlig i vielsen mellom Anne og Elling, hvor hennes fars fulle navn forhåpentlig er oppgitt.

Endret Oktober 15, 2023 av Kristian Hunskaar (privat)

[Kristian Hunskaar (privat)]

Men da er det på tide å vende tilbake til denne trådens egentlige problem! 🙂

 

Skiftet etter Ole Andersen på Saga er et viktig holdepunkt. Det ble sluttet 3. november 1809, men registreringa skjedde 25. mars 1809. Vanligvis ble det holdt registrering nokså umiddelbart etter at lensmannen hadde mottatt melding om dødsfallet, så i utgangspunktet skulle vi tro at Ole Andersen var død ikke mange dager før 25. mars.

 

Men hans dødsfall og begravelse er altså ikke å finne i kirkeboka for Andebu. Det kan være en ren forglemmelse fra prestens side, men alternativt kan han ha blitt gravlagt i et annet prestegjeld. I så fall kan det ha gått noe tid før kunnskapen og dødsfallet nådde enka Anne Hansdatter og lensmannen, hvilket utvider det mulige tidsrommet for dødsfallet en del. Men sønnen Anders ble døpt 9. oktober 1808, så Ole kan vel i alle fall ikke være død noe tidligere enn januar 1808.

 

I teorien er alle gravlagte i Norge 1801-1814 registrert og søkbare i Digitalarkivet, som følge av kirkeboktranskriberingsdugnaden som ble arrangert i forbindelse med 1814-jubileet i 2014. Men noe dødsfall og begravelse for Ole Andersen har jeg likevel ikke klart å påvise.

 

Det er flere interessante poenger ved skiftet. Ole Andersen på Saga var en holden mann til husmann å være; i skiftet kalles han forresten leilending på Saga. Fra boet ble det solgt løsøre på auksjon for 88 riksdaler, og i tillegg hadde enka Anne Hansdatter holdt løsøre for 41 1/2 riksdaler utenom auksjonen. Videre fantes 10 riksdaler i kontanter, og enda mer bemerkelsesverdig hadde boet til gode 100 riksdaler hos Anders Jørgensen Lastegården og 7 riksdaler hos Paul Hansen Berg. Boets brutto verdi var 247 riksdaler, og utover auksjons- og skifteomkostningene var det ikke gjeld. Det ble 218 riksdaler til deling mellom enka og sønnen!

 

Du har helt rett i Lars Torsen på Klavenes står oppført som verge for sønnen Anders Olsen. Han var altså inngiftet onkel (gift med halvsøstera til faren) til den Ole Andersen som i 1780 ble født utenfor ekteskap som sønn av Anders Olsen Klavenes og Anne Jørgensdatter. Samtidig var han bror av Abraham Torsen, som var eier og bruker på Trevland på det tidspunktet hvor Ole Andersen må ha slått seg ned på Saga (mellom 1803 og 1805).

 

Dette gjør det naturligvis veldig fristende å identifisere Ole Andersen på Saga med den Ole Andersen som ble født utenfor ekteskap i 1780. Det blir noen spekulasjoner, men vi kan se for oss at farens slekt - farens søsken og halvsøsken med ektefeller - fra et eller annet tidspunkt har tatt ansvar for Ole Andersen; foreldrene ble jo aldri gift, far døde på et tidspunkt mellom 1786 og 1795, og mor var kanskje såpass vanskelig økonomisk stilt, at hun ikke selv kunne ha barnet. Den inngiftede onkelen Lars Torsen kunne, med sine forbindelser til Trevland, skaffe Ole Andersen husvære på Saga, og i fellesskap kunne familien sørge for at Ole slapp å låne penger.

 

Men vi savner likevel noe mer konkret som kan underbygge en slik identifikasjon, og vi skulle gjerne klart å identifisere Ole Andersen som konfirmant, i folketellinga 1801 og som død/gravlagt.

 

En annen detalj: Ved slutningen av skiftet etter Ole Andersen på Saga er det opplyst at enka Anne Hansdatter nå var gift med Aksel Jakobsen. De ble gift 24. oktober 1809 i Slagen (https://www.digitalarkivet.no/kb20070425620430), og denne Aksel Jakobsen holdt til på Gårdbo (https://www-bib.hive.no/tekster/sem_slagen/gaardshistorie2/147.html). Anne Hansdatter var hans annen kone, men i 1816 skal han ha blitt gift for tredje gang, så det kan virke som om ekteskapet mellom Aksel og Anne har endt i en skilsmisse, og at det er feil når skiftet etter Anne Hansdatter betegner henne som enke.

[Ove Gunnar Jacobsen]

Mange takk Kristian for dine innspill!

 

At det finnes flere typer feil har vi vel vist i flere av innleggene over. I tillegg til feil en gjør selv, som i mitt første innlegg her.

 

Det nærmer seg 20 år siden jeg første gang tok opp problemet med Ole Andersen Saga. Som nevnt over har jeg forsøkt å sortere

Ole Andersener i Vestfold. Tok for meg folketellingen 1801 og fødte mellom 1760 og 1785, og koblet disse med kirkebøkenes og

bygdebøkenes opplysninger. Det er fortsatt noen løse tråder. Viser kun uplasserte fra "nærområdet".

 

 

Uplasserte fra 1801:

 

I Larvik født ca 1781 Logerende ugift tobak dreng

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058283001273

Både denne Ole og Anne Jørgensdatter (og hennes ektemann Mads Svendsen Pukkestad),  https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058283001308

mulig mor til uekte Ole født på Klavenes har ulike bosted i Fritzøe Bakken.

 

I Sandar født ca 1784 Dreng. Bøe

https://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058296000847  

Oppgitt alder passer dårlig med uekte Ole født på Klavenes. Oppgitt alder passer bedre med halvbroren Ole som bor med sin mor

Barbro Reiersdatter på Galsrød.  https://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058296001020  . Dobbelttelling?

 

I Stokke født ca 1780 Tjenestegutt Langøen.

 

 

I Stokke født ca 1784 Sønn Melsomgård.

https://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058293000867

Om en av disse fra Stokke vies på Nøtterøy 1812 vet jeg ikke 

https://www.vestfold-slekt.net/cgi-bin/db.cgi?db=0722Viede1&view_detail=1&ID=2369  

 

 

Uplassererte konfirmerte:

 

I Andebu år 1795 fra Hønsval, nr. 2  

  

 

I Larvik år 1796 

https://www.digitalarkivet.no/kb20070502630496                

 

I Sandar år 1795 fra Fetja  

 

 

I Stokke år 1799. 16 år. Ø Qværne 

https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/279/pk00000000393125  

 

 

Fødselen 1780 og dødsfallet på Qvernstuen i Stokke har jeg antatt er samme person, og at det er nok et eksempel på feil

på navn i kirkeboka. Nevnt og med lenker sist i innlegg 3.

 

 

Riktignok endel år før Ole Andersen dukker opp på Saga var onkel og tante til uekte Ole Andersen Klavenes på Saga ihh til

https://andebubygdebok.no/index.php/Trevland "Gullik Larsen fra Mo i Sandar var husmann ca. 1788–94, g. m.

Edel Olsdatter fra Klavenes; hadde tidligere hatt et bruk på Vestre Gallis. Etter Saga ---"

 

          

 

Endret Oktober 16, 2023 av Ove Gunnar Jacobsen

[Ove Gunnar Jacobsen]

Av en eller annen merkelig årsak ble flere lenker borte da jeg sendte inn svar og det samme skjedde da jeg lagret endringen.

 

I Stokke født ca 1780 Tjenestegutt Langøen.

https://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058293001449

 

I Andebu år 1795 fra Hønsval, nr. 2  

https://www.digitalarkivet.no/kb20070424650228

 

I Sandar år 1795 fra Fetja  

https://www.digitalarkivet.no/kb20070427610184