Knud Jørgensen født ca 1744, men hvor?

[Vigdis Olsen]

 

Hei

Den 20 mai 1771 giftet "ungkarl Knud Jørgensen af Eger" seg i Tangen, Drammen.

https://www.digitalarkivet.no/kb20061219660042

 

Her i 1801 tellingen ved Hassel jernverk: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058275001157

 

Etterkommere og konas aner er kjent, men hvem er Knud Jørgensen født omkring 1744?

Er det noen som klarer finne ut hvor han ble født/døpt?

 

Vigdis

 

 

[Inger Hohler]

Kort tid etter at paret giftet seg var de faddere for Nils Clementsen, sønn av Clements Nielsen og Pernille Larsdatter. https://www.digitalarkivet.no/kb20061220610689

Ved  Knud Jørgensens og Anne Monsdatters sønn Jørgens dåp i 1772 var det ingen med patronym Jørgen- blant fadderene. Pernille Larsdatter var imidlertid første fadder (det vil ofte bety gudmor). Og Clements Nielsen var fadder til Jørgens lillebror Mons Knudsen i 1774 https://www.digitalarkivet.no/kb20061220610743. 

 

En Knud Jørgensen fra jernverket var fadder for Michel Pedersen og Martha Olsdatters barn Peder i 1775. https://www.digitalarkivet.no/kb20061220610751

Tre år senere tror jeg samme Knud Jørgensen var fadder for Michel og Marthas sønn Johannes. https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620035

Du sier du har oversikt over konas aner, men nevner ikke navn. Det kan hjelpe å ta med det du vet, slik at vi slipper å forfølge tråder du allerede har nøstet opp. Vet du om Clements Nielsen, Pernille Larsdatter, Michel Pedersen eller Martha Olsdatter var i slekt med Anne Monsdatter?

[Vigdis Olsen]

Takk for svar.

Jeg prøver å hjelpe en etterkommer av Knud med å finne ut hvor Knud ble døpt. Så jeg har ikke oversikten over aner og etterkommere.

Men jeg forsto det slik at de som har oversikten, ikke hadde klart å finne hans opphav blant faddere.

Jeg hadde et lite håp om at noen andre kanskje hadde funnet ham...

 

Vigdis

Endret Oktober 18, 2023 av Vigdis Olsen

[Grethe Flood]

De to sønnene Jørgen og Mons er oppkalt etter bestefedrene. I 1801 er det også nevnt to døtre:

 

Ingeborg, f. (beregnet) 1783: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058275001162

Kistine, f. (beregnet) 1790: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058275001163

 

Dette kan potensielt være oppkalling etter bestemødre. Uten at det bringer oss noe særlig lenger....

[Inger Hohler]

Jeg har kikket gjennom Ekstraskatten for 1762, Hurum, Lier, Eiker og Buskerud fogderi uten å finne Knud Jørgensen. Det skulle betales skatt for alle som var 12 år eller mer, men så vidt jeg kan se inneholder de digitaliserte kildene bare opplysninger om folk som var flyttet eller døde, eller som ikke hadde klart å betale skatten i tide.

Jeg har også sjekket ekteskapsinngåelser i Eiker, Fiskum sokn 1721-1747 uten å finne noen Jørgen som giftet seg med en Ingeborg/bjørg.

 

Selvsagt kan jeg ikke garantere at navnene mangler, men det ser ikke lovende ut. 

[Vigdis Olsen]

Takk for at dere forsøker!

Det virker som om denne karen er ei skikkelig nøtt!

 

Vigdis

 

[Ivar S. Ertesvåg]

15 timer siden, Inger Hohler skrev:

Jeg har kikket gjennom Ekstraskatten for 1762, Hurum, Lier, Eiker og Buskerud fogderi uten å finne Knud Jørgensen. Det skulle betales skatt for alle som var 12 år eller mer, men så vidt jeg kan se inneholder de digitaliserte kildene bare opplysninger om folk som var flyttet eller døde, eller som ikke hadde klart å betale skatten i tide.

Det verkar som om du har sett i av- og tilgangslister, i denne mappa:  https://media.digitalarkivet.no/db/contents/45957

Har du sett i hovudmanntalet også? Det er i denne mappa: https://media.digitalarkivet.no/db/contents/45958

 

[Inger Hohler]

Takk, Ivar! Jeg skal se på hovedmantallet i kveld. Det er for lyst her jeg er nå til at jeg klarer å se så mye på skjermen.

[Inger Hohler]

Jeg har ikke funnet ham i Eiker eller Modum i Ekstraskatten. 

[Vigdis Olsen]

 

Da har han antagelig flyttet til Eiker etter Ekstraskatten i 1762.

At det ved giftemålet står "af Eger" behøver vel ikke bety at han er født på Eiker.

Dessverre er det en god del kirkebøker som ikke fins (på nett) for 1744.

 

Vigdis

[Grethe Flood]

Jeg ser i alle fall at smed Knud Jørgensen døde i 1803:

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001322643

 

Skudd i blinde: 

Det ble døpt en Knud i Øyestad 13.12.1744. Foreldre: Jørgen Arnesen og Ingeborg Knudsdatter:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWPG-Z52

 

Aust-Agder fylke, Øyestad, Fjære i Øyestad, Ministerialbok nr. A 4 (1730-1750), Kronologisk liste 1744, Side 194 - høyre side: 
https://media.digitalarkivet.no/view/9891/198

 

 

 

 

[Astrid K. Natvig]

Intet dumt skudd, etter min mening!  Blink, kanskje?  Her dukker Ingeborg-navnet opp og den ene datteren til Knud Jørgensen ble døpt det....

Folk flytta på seg før i tida også, og veien fra Øyestad til Eiker (f.eks. dagens Øvre Eiker/Vestfossen) var ikke den lengste.

Ville se etter mer info om Jørgen og Ingeborg i Øyestad, hvis jeg var Vigdis.  Lykke til!!

 

mvh. Astrid

[Astrid K. Natvig]

Hassel Jernverk lå i Skotselva, Øvre Eiker.  Glemte å ta med det i forrige innlegg,

 

Astrid

[tom askerøi]

Lurer på om det ikke står "Eikeland" som adresse ved dåpen - der var det også jernverk. Kanskje Knut Jørgensen var smed som sin far?

 

Jeg har, forgjeves, bladd gjennom skiftekortene på Eikeland etter (de potensielle) foreldrene - men dette ser ut til å være et godt spor, likevell...

 

 

 

 

[Grethe Flood]

Litt på siden, men her er en tråd fra 2011 på Slektsforum om Ole Jørgensen, døpt 1749, som vel også her regnes som sønn av Jørgen Arnesen og Ingeborg Knudsdatter:

https://slektogdata.no/slektsforum/viewtopic.php?t=129494

[Grethe Flood]

Arne, 1738

Aust-Agder fylke, Øyestad, Fjære i Øyestad, Ministerialbok nr. A 4 (1730-1750), Kronologisk liste 1738, Side 87
https://media.digitalarkivet.no/view/9891/90

 

Knud, 1741

Aust-Agder fylke, Øyestad, Fjære i Øyestad, Ministerialbok nr. A 4 (1730-1750), Kronologisk liste 1741, Side 120
https://media.digitalarkivet.no/view/9891/123

 

Knud, 1744 (allerede funnet)

 

Ole, 1749 

Aust-Agder fylke, Øyestad, Fjære i Øyestad, Ministerialbok nr. A 4 (1730-1750), Kronologisk liste 1749, Side 249
https://media.digitalarkivet.no/view/9891/255

 

Øyestad bygdebok. 1 : Gårdsnummer 1-25

https://www.nb.no/items/14929e3a410a5872b08f3b6c089d2c9f?page=289&searchText="jørgen arnesen"

https://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2013091708028

 

 

 

[Grethe Flood]

3 timer siden, tom askerøi skrev:

Lurer på om det ikke står "Eikeland" som adresse ved dåpen

 

Hvilken dåp tenker du på? Knut, 1744?

[Grethe Flood]

Jeg ser på nettsidene til Vestfoldarkivet at det er en bevaringsplan for privatarkiver i Buskerud:

https://vestfoldmuseene.no/vestfoldarkivet/privatarkiv-i-buskerud

 

I planen er Hassel jernverk nevnt (søk på Hassel i dokumentet): 

https://dms-cf-02.dimu.org/file/013AktbH1oQ7

 

 

 

 

[tom askerøi]

3 timer siden, Grethe Flood skrev:

Hvilken dåp tenker du på? Knut, 1744?

Ja..!

[Vigdis Olsen]

14 timer siden, Grethe Flood skrev:

Skudd i blinde: 

Det ble døpt en Knud i Øyestad 13.12.1744. Foreldre: Jørgen Arnesen og Ingeborg Knudsdatter:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWPG-Z52

 

Aust-Agder fylke, Øyestad, Fjære i Øyestad, Ministerialbok nr. A 4 (1730-1750), Kronologisk liste 1744, Side 194 - høyre side: 
https://media.digitalarkivet.no/view/9891/198

 

 

Det var en interessant Knud!

Så var det å forsøke finne ut om det er den rette Knud!

 

Takk for hjelpen!

 

Vigdis

 

 

[tom askerøi]

Jeg finner, som sagt, ikke noe skifte etter (den potensielle) faren, Jørgen, eller (den potensielle) moren, Ingeborg Knutsdatter, men her er i hvert fall

 

skifte(kort) etter bestefaren(?) Arne Jørgensøns første kone, Maren Olsdatter, 13/9-1728: https://www.digitalarkivet.no/sk11214090917961

 

og etter Arne Jørgensøn selv 5/2-1738: https://www.digitalarkivet.no/sk11214090917987

 

Litt tidlig ute, men om det skulle vise seg å være rette personer, så er det vel greit å slippe å lete dem opp igjen...?

 

 

 

 

 

[Grethe Flood]

Kona til Knud Jørgensen, Anne Monsdatter, døde i 1810:

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001146372

https://media.digitalarkivet.no/view/8489/249

 

 

 

 

[Dag Thorsdalen]

På 21.10.2023 den 9.38, Grethe Flood skrev:

Skudd i blinde: 

Det ble døpt en Knud i Øyestad 13.12.1744. Foreldre: Jørgen Arnesen og Ingeborg Knudsdatter:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWPG-Z52

 

Aust-Agder fylke, Øyestad, Fjære i Øyestad, Ministerialbok nr. A 4 (1730-1750), Kronologisk liste 1744, Side 194 - høyre side: 
https://media.digitalarkivet.no/view/9891/198

 

På 21.10.2023 den 23.50, Vigdis Olsen skrev:

Det var en interessant Knud!

Så var det å forsøke finne ut om det er den rette Knud!

 

Her er noen indisier for at det er rett Knud Grethe har funnet:

 

Ved Hasselverket finner vi også en Jørgen Arnesen, f. ca. 1764, konfirmert derfra i 1781. Også han var smed og med opphav som har vært umulig å oppdrive ved eller i nærheten av Hasselverket. Det spørs om han ikke var Knud Jørgensens brorsønn; broren Arne hadde en sønn Jørgen født akkurat i 1764. I hvert fall må Knud og Jørgen og deres familier ha stått hverandre nær.

 

Jørgen Arnesen giftet seg på Eiker 6/5 1787 med Grethe Jørgensdatter Daler eller Hassel med slekt fra miljøet rundt Hasselverket tilbake fra 1600-tallet.

 

Ved dåpen 12/8 1787 av deres førstefødte sønn Jørgen f. 7/8 s.å., var Anne Monsdatter gudmor (høyre side):

Eiker kirkebøker, SAKO/A-4/F/Fa/L0008: Ministerialbok nr. I 8, 1764-1788, s. 721-722
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620156 
Jørgen Arnesen - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1789-1806 (0624P) - Digitalarkivet 

 

Ved dåpen 5/7 1789 av sønnen Arne f. 29/6 s.å., var Anne Monsdatter gudmor og hennes og Knuds sønn Jørgen også blant fadderne (nederst venstre side og øverst høyre side):

Eiker kirkebøker, SAKO/A-4/F/Fa/L0009: Ministerialbok nr. I 9, 1789-1806, s. 11-12
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620177 
Jørgen Arnesen - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1789-1806 (0624P) - Digitalarkivet 

 

Ved dåpen 29/5 1791 av sønnen Peter (senere kjent som Petter) f. 23/5 s.å., var igjen Anne Mo(ge)nsdatter gudmor (høyre side):

Eiker kirkebøker, SAKO/A-4/F/Fa/L0009: Ministerialbok nr. I 9, 1789-1806, s. 49-50
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620198 

Jørgen Arnesen - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1789-1806 (0624P) - Digitalarkivet 

 

Ved dåpen 31/3 1793 av datteren Gunnild Maria f. 24/3 s.å., var en Erich Knudsen blant fadderne - Knud og Anne døpte en sønn med det navnet i 1775 (venstre side):

Eiker kirkebøker, SAKO/A-4/F/Fa/L0009: Ministerialbok nr. I 9, 1789-1806, s. 94-95
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620220 

Jørgen Arnesen - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1789-1806 (0624P) - Digitalarkivet 

 

Ved dåpen 8/3 1795 av sønnen Rasmus f. 24/2 s.å., finner vi Jørgen og Erich Knudssønner fra Hasselverket blant fadderne (venstre side):

Eiker kirkebøker, SAKO/A-4/F/Fa/L0009: Ministerialbok nr. I 9, 1789-1806, s. 138-139
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620243 

Jørgen Arnesen - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1789-1806 (0624P) - Digitalarkivet 

 

Ved dåpen 23/4 1797 av sønnen Søren f. 7/4 s.å. var igjen Erich Knudsen fra Hasselverket fadder (høyre side):

Eiker kirkebøker, SAKO/A-4/F/Fa/L0009: Ministerialbok nr. I 9, 1789-1806, s. 188-189
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620268 
Jørgen Arnesen - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1789-1806 (0624P) - Digitalarkivet 

 

Etter det flyttet Jørgen og Grethe til Fredriksminde, en filial av Hasselverket, noe oppstrøms Bingselva fra Skotselv og på Modum-siden av grensa, slik at faddere bosatt på Eiker-siden ble mindre aktuelt. Senere barn: Christian, Annichen, Jørgen og Christian.

 

 

Fadderskapet gikk også motsatt vei:

 

Da Knud og Anne 11/12 1785 døpte døpte sønnen Lars f. 30/11 s.å., var Jørgen Arnesen fadder:

Eiker kirkebøker, SAKO/A-4/F/Fa/L0008: Ministerialbok nr. I 8, 1764-1788, s. 687-688
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620139 
Knud Jørgensen - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1789-1806 (0624P) - Digitalarkivet 

 

Da Knud og Anne 25/2 1787 døpte sønnen Ole f. 14/2 s.å., var både Jørgen Arnesen og Grethe Jørgensdatter blant fadderne:

Eiker kirkebøker, SAKO/A-4/F/Fa/L0008: Ministerialbok nr. I 8, 1764-1788, s. 711-712
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620151 
Knud Jørgensen - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1789-1806 (0624P) - Digitalarkivet 

 

Da Knud og Anne 6/12 1789 døpte datteren Christine f. 28/11 s.å, var både Jørgen Arnesen og Grethe Jørgensdatter blant fadderne:

Eiker kirkebøker, SAKO/A-4/F/Fa/L0009: Ministerialbok nr. I 9, 1789-1806, s. 19-20
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620182 
Knud Jørgensen - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1789-1806 (0624P) - Digitalarkivet 

NB! Anne skrives her feilaktig som Mortensdatter. Det var også ei Anne Mortensdatter ved Hasselverket, men hun var ikke gift med noen Knud.

 

Og så var det vel samme Knud Jørgensen - nå med kona kalt Anne Maria - som 30/6 1793 døpte tvillingene Kari og Anne, f. h.h.v. 23 og 24/6 s.å. med Grethe Jørgensdatter og sønnen Jørgen Knudsen blant fadderne. NB! fadderne Karen Jørgensdatter og Ole Jørgensen er trolig Grethes søsken med de navnene.

Eiker kirkebøker, SAKO/A-4/F/Fa/L0009: Ministerialbok nr. I 9, 1789-1806, s. 100-101
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620223 
Knud Jørgensen - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1789-1806 (0624P) - Digitalarkivet 

Knud Jørgensen - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1789-1806 (0624P) - Digitalarkivet 

Når jeg ser på originalen er jeg litt i tvil om navnet til den siste tvillingen ikke i stedet skal leses som Arne. I tilfelle vil det være nok et indisium på at vi er på rett spor. Ingen av disse to fins blant de hjemmeværende barna ved ft 1801. For Karis vedkommende skyldes det nok at hun ble gravlagt 11/8 1793 som Kari Knudsdatter, 6 uker og uten bostedsnavn. Noen Anne Knudsdatter eller Arne Knudsen finner jeg ikke gravlagt mellom dåpen og ft 1801 eller i passende alder ved eller i nærheten av Hasselverket på begge sider av prestegjeldsgrensen mot Modum ved ft 1801.

 

Endret Oktober 23, 2023 av Dag Thorsdalen
Korrektur

[Dag Thorsdalen]

På 21.10.2023 den 15.15, tom askerøi skrev:

Lurer på om det ikke står "Eikeland" som adresse ved dåpen - der var det også jernverk. Kanskje Knut Jørgensen var smed som sin far?

 

Det står nok ikke Eikeland, Tom. Jeg leser det som Lindtvedteie etter gården Kvassen lå under. Men nå når det er avdekket to mulige smeder av to ulike generasjoner som muligens har kommet fra samme sted til Hasselverket, kan det være vel verdt å se nærmere på om det var smeder også bakover i generasjonene. Plassfolk levde jo ofte ikke av plassen alene. Selv om denne i bygdeboka omtales som "en god plass i nogenlunde stand", hadde nok brukerne minst ett bi-erverv, f.eks. på sjøen, i skogen eller som håndverker.

 

Også jeg har prøvd å se om jeg kan finne noe skifte som kunne bekrefte eller avkrefte hypotesen om at Knud Jørgensen og Jørgen Arnesen var h.h.v. onkel og nevø, men jeg finner ikke noe hverken i Øyestad eller på Eiker/Modum. En finner som regel ikke skifter i tilknytning til Hasselverket blant de ordinære skiftene i skifteprotokollene for Eiker, Modum og Sigdal sorenskriveri. Grunnen er at Hasselverket i henhold til bergverkslovgivningen hadde egen sivilforvaltning som bl.a. tok seg av skifter.

 

Endret Oktober 23, 2023 av Dag Thorsdalen
Rettet understreket område.

[tom askerøi]

 

1 time siden, Dag Thorsdalen skrev:

Det står nok ikke Eikeland, Tom. Jeg leser det som Lindtvedteie etter gården Kvassen lå under.

 

Etter å ha sett lenken til bygdeboka kan jeg godt være enig i at det står "Lindtveteie" som adresse ved dåpen til Knut - men min "amatørtolkning" av kråketærne ble gjort før lenken til bygdeboka ble publisert.

Og det passet jo inmari godt med "et nytt jernverk" - noe jeg heller ikke visste når jeg "tolket". (smil)

 

 

 

 

Endret Oktober 22, 2023 av tom askerøi