Knud Jørgensen født ca 1744, men hvor?

[Vigdis Olsen]

4 timer siden, Dag Thorsdalen skrev:

 

 

Her er noen indisier for at det er rett Knud Grethe har funnet:

 

Ved Hasselverket finner vi også en Jørgen Arnesen, f. ca. 1764, konfirmert derfra i 1781. Også han var smed og med opphav som har vært umulig å oppdrive ved eller i nærheten av Hasselverket. Det spørs om han ikke var Knud Jørgensens brorsønn; broren Arne hadde en sønn Jørgen født akkurat i 1764. I hvert fall må Knud og Jørgen og deres familier ha stått hverandre nær.

 

Jørgen Arnesen giftet seg på Eiker 6/5 1787 med Grethe Jørgensdatter Daler eller Hassel med slekt fra miljøet rundt Hasselverket tilbake fra 1600-tallet.

 

Ved dåpen 12/8 1787 av deres førstefødte sønn Jørgen f. 7/8 s.å., var Anne Monsdatter gudmor (høyre side):

Eiker kirkebøker, SAKO/A-4/F/Fa/L0008: Ministerialbok nr. I 8, 1764-1788, s. 721-722
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620156 
Jørgen Arnesen - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1789-1806 (0624P) - Digitalarkivet 

 

Ved dåpen 5/7 1789 av sønnen Arne f. 29/6 s.å., var Anne Monsdatter gudmor og hennes og Knuds sønn Jørgen også blant fadderne (nederst venstre side og øverst høyre side):

Eiker kirkebøker, SAKO/A-4/F/Fa/L0009: Ministerialbok nr. I 9, 1789-1806, s. 11-12
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620177 
Jørgen Arnesen - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1789-1806 (0624P) - Digitalarkivet 

 

Ved dåpen 29/5 1791 av sønnen Peter (senere kjent som Petter) f. 23/5 s.å., var igjen Anne Mo(ge)nsdatter gudmor (høyre side):

Eiker kirkebøker, SAKO/A-4/F/Fa/L0009: Ministerialbok nr. I 9, 1789-1806, s. 49-50
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620198 

Jørgen Arnesen - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1789-1806 (0624P) - Digitalarkivet 

 

Ved dåpen 31/3 1793 var datteren Gunnild Maria f. 24/3 s.å., var en Erich Knudsen blant fadderne - Knud og Anne døpte en sønn med det navnet i 1775 (venstre side):

Eiker kirkebøker, SAKO/A-4/F/Fa/L0009: Ministerialbok nr. I 9, 1789-1806, s. 94-95
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620220 

Jørgen Arnesen - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1789-1806 (0624P) - Digitalarkivet 

 

Ved dåpen 8/3 1795 av sønnen Rasmus f. 24/2 s.å., finner vi Jørgen og Erich Knudssønner fra Hasselverket blant fadderne (venstre side):

Eiker kirkebøker, SAKO/A-4/F/Fa/L0009: Ministerialbok nr. I 9, 1789-1806, s. 138-139
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620243 

Jørgen Arnesen - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1789-1806 (0624P) - Digitalarkivet 

 

Ved dåpen 23/4 1797 var sønnen Søren f. 7/4 s.å. var igjen Erich Knudsen fra Hasselverket fadder (høyre side):

Eiker kirkebøker, SAKO/A-4/F/Fa/L0009: Ministerialbok nr. I 9, 1789-1806, s. 188-189
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620268 
Jørgen Arnesen - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1789-1806 (0624P) - Digitalarkivet 

 

Etter det flyttet Jørgen og Grethe til Fredriksminde, en filial av Hasselverket, noe oppstrøms Bingselva fra Skotselv og på Modum-siden av grensa, slik at faddere bosatt på Eiker-siden ble mindre aktuelt. Senere barn: Christian, Annichen, Jørgen og Christian.

 

 

Fadderskapet gikk også motsatt vei:

 

Da Knud og Anne 11/12 1785 døpte døpte sønnen Lars f. 30/11 s.å., var Jørgen Arnesen fadder:

Eiker kirkebøker, SAKO/A-4/F/Fa/L0008: Ministerialbok nr. I 8, 1764-1788, s. 687-688
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620139 
Knud Jørgensen - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1789-1806 (0624P) - Digitalarkivet 

 

Da Knud og Anne 25/2 1787 døpte sønnen Ole f. 14/2 s.å., var både Jørgen Arnesen og Grethe Jørgensdatter blant fadderne:

Eiker kirkebøker, SAKO/A-4/F/Fa/L0008: Ministerialbok nr. I 8, 1764-1788, s. 711-712
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620151 
Knud Jørgensen - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1789-1806 (0624P) - Digitalarkivet 

 

Da Knud og Anne 6/12 1789 døpte datteren Christine f. 28/11 s.å, var både Jørgen Arnesen og Grethe Jørgensdatter blant fadderne:

Eiker kirkebøker, SAKO/A-4/F/Fa/L0009: Ministerialbok nr. I 9, 1789-1806, s. 19-20
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620182 
Knud Jørgensen - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1789-1806 (0624P) - Digitalarkivet 

NB! Anne skrives her feilaktig som Mortensdatter. Det var også ei Anne Mortensdatter ved Hasselverket, men hun var ikke gift med noen Knud.

 

Og så var det vel samme Knud Jørgensen - nå med kona kalt Anne Maria - som 30/6 1793 døpte tvillingene Kari og Anne, f. h.h.v. 23 og 24/6 s.å. med Grethe Jørgensdatter og sønnen Jørgen Knudsen blant fadderne. NB! fadderne Karen Jørgensdatter og Ole Jørgensen er trolig Grethes søsken med de navnene.

Eiker kirkebøker, SAKO/A-4/F/Fa/L0009: Ministerialbok nr. I 9, 1789-1806, s. 100-101
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620223 
Knud Jørgensen - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1789-1806 (0624P) - Digitalarkivet 

Knud Jørgensen - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1789-1806 (0624P) - Digitalarkivet 

Når jeg ser på originalen er jeg litt i tvil om navnet til den siste tvillingen ikke i stedet skal leses som Arne. I tilfelle vil det være nok et indisium på at vi er på rett spor. Ingen av disse to fins blant de hjemmeværende barna ved ft 1801. For Karis vedkommende skyldes det nok at hun ble gravlagt 11/8 1793 som Kari Knudsdatter, 6 uker og uten bostedsnavn. Noen Anne Knudsdatter eller Arne Knudsen finner jeg ikke gravlagt mellom dåpen og ft 1801 eller i passende alder ved eller i nærheten av Hasselverket på begge sider av prestegjeldsgresen mot Modum ved ft 1801.

 

 

Du verden! Imponerende! Takk for super hjelp!

Jeg føler meg i hvert fall rimelig overbevist om at den Knud Jørgensen vi leter etter kommer fra Øyestad.

 

Tusen takk for hjelpen alle sammen! Det virker som om nøtta knakk likevel! 😄

 

Vigdis

[Dag Thorsdalen]

På 22.10.2023 den 18.40, Dag Thorsdalen skrev:

Ved Hasselverket finner vi også en Jørgen Arnesen, f. ca. 1764, konfirmert derfra i 1781. Også han var smed og med opphav som har vært umulig å oppdrive ved eller i nærheten av Hasselverket. Det spørs om han ikke var Knud Jørgensens brorsønn; broren Arne hadde en sønn Jørgen født akkurat i 1764. I hvert fall må Knud og Jørgen og deres familier ha stått hverandre nær.

 

På 22.10.2023 den 19.01, Dag Thorsdalen skrev:

Også jeg har prøvd å se om jeg kan finne noe skifte som kunne bekrefte eller avkrefte hypotesen om at Knud Jørgensen og Jørgen Arnesen var h.h.v. onkel og nevø, men jeg finner ikke noe hverken i Øyestad eller på Eiker/Modum. En finner som regel ikke skifter i tilknytning til Hasselverket blant de ordinære skiftene i skifteprotokollene for Eiker, Modum og Sigdal sorenskriveri. Grunnen er at Hasselverket i henhold til bergverkslovgivningen hadde egen sivilforvaltning som bl.a. tok seg av skifter.

 

De skiftene jeg hadde sjekket da jeg skrev dette, var fra Eiker/Modum samt fra Jørgen Arnesens farsslekt i Øyestad. Ved å fortsette gjennomgangen til skifter i Jørgen Arnesens morsslekt har jeg nå funnet en bekreftelse for at han var sønn av Arne Jørgensen og Gunnild Mikkelsdatter (1739-1770) på Kvasseplassen u. Lindtveit i Øyestad.

 

17/3 1791 ble det åpnet skifte på plassen Slettebakken u. Løvold i Hisøy, da en del av Øyestad, etter Gunnilds ugifte bror Thomas Mikkelsen der avdøde Gunnilds barn med Arne Jørgensen var arvinger. Skiftet avsluttet 8/5 1791 1793.

Nedenes sorenskriveri før 1824, SAK/1221-0007/H, s. 19231
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk11214090919231 
 

Og når vi går videre til selve skifteprotokollen står det rett ut at Jørgen Arnesen bodde ved Hassel Jernverk.

Nedenes sorenskriveri før 1824, SAK/1221-0007/H/Hc/L0041: Skifteprotokoll med register nr 28, 1791-1795, s. 510b-511a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081008330526 
 

Gitt det nære forholdet jeg i tidligere innlegg har vist mellom Jørgen Arnesen og Knud Jørgensen og deres familier, bringer dette oss langt på vei til å bekrefte at også Knud var fra Kvasseplassen. Selv om det endelige beviset for Knuds opphav fortsatt mangler, vil jeg anta at vi kan konkludere med at saken er løst. Min gjetning er at noe etter at Jørgen mistet moren sin i 1770, ble han sendt til farbroren Knud som så har tatt seg av ham og lært ham opp i smedyrket. 

 

Endret Oktober 23, 2023 av Dag Thorsdalen
Korrektur

[Vigdis Olsen]

Supert!

Det kan ikke være noen tvil om at Knud kom fra Øyestad.

 

Tusen takk!

 

Vigdis