En flott og spennende historie fra Amsterdam om Skipper Gabriel Godsen fra Kristiansand. Er det mulig å finne hans opphav. Det har ikke arkivverket i Amsterdam klart.

[Ivar Moe]

Jeg finner personer på sørlandet og i Rogaland ved navn Godtzen, men ingen Gabriel. Det hadde vært morsomt å finne hans opphav.

Alle tips er velkomne.

Gjør oppmerksom på at det kan forefinnes feil i oversettelsen.

 

 

Kaptein Gabriel Godzen

Skrevet mandag 3. april 2023 i Haaldoden

 
Del 3 av serien : Folk fra ' Doode-Book of Mayors & Chief Officer ' i søkelyset.
 
 
Sjømenn svømte ikke; som gjorde havåndene sultne. De fleste sjømenn hadde ikke lært å svømme. Da vil jeg heller dø raskt ved å drukne. Og det var akkurat det som skjedde med kaptein Gabriel Godzen 25. februar 1799. Han klarte å trosse farene ved mange hav, men druknet like ved hjemmet: IJ i Amsterdam. På den tiden var det fortsatt en utløper av Zuiderzee hvor det noen ganger kunne være svært stormfullt.

Amsterdam ' Doode-Boek van Burgemeesteren & Hoofd Officer ' nevner:
'25. februar 1799. A Manspers(oon) hentet fra Kamper Hooft. En kaptein ved navn Gabriel Gotze hadde druknet på Eij. Brakt til Dato på Huijs.'

 

Omtalen av Gabriel Gotze i 'Dead Book of Mayors & Chief Officer'.
Kilde: Amsterdam byarkiv

 

 
Gabriel kommer fra Christiaansant, slik det kan leses i ekteskapsboken. Han er lutheraner, tjuesju år gammel og bor i Ridderstraat når han registrerer sin forlovelse med den tjuetre år gamle Laurencia Laurens fra Amsterdam 11. juni 1773. Hun er også luthersk og bor for tiden i Rapenburg.

 

Ekteskapsregistrering av Gabriel Gotzen og Laurencia Lourens.
Kilde: Amsterdam byarkiv

 

 
Delvis takket være navnet til moren Martha Zijbrants nevnt i ekteskapsregisteret, ble Laurencias lutherske dåpsregistrering raskt funnet. Den 25. februar 1750 ble hun døpt som Louwerensje; datter av Louwerens Machielse og Marta Sijbrants.

 

Dåpsregistreringen av Louwerensje.
Kilde: Amsterdam byarkiv

 

 
Søndag 27. juni 1773 ved firetiden ble Gabriel og Louwerensje konfirmert i den lutherske kirke av pastor Weslings. Et annet par er notert i ekteskapsregisteret under samme dato og klokkeslett: Jurrian Goverse og Anna Matthijsen. Denne Juriaan Govers kommer også fra Christiansand og bor også i Ridderstraat. Dessuten giftet Juriaan og Anna seg samme dag. Det er nesten uunngåelig at Gabriel og Jurrian kjente hverandre godt. Kanskje de til og med dro fra Norge til Amsterdam samtidig. Hvem vet. Dessverre døde Juriaan 2. november 1773, så det er ingen ytterligere dokumentasjon om ham for å etablere en god forbindelse mellom de to mennene.

 

Ekteskapsregistreringen i Den lutherske kirke.
Kilde: FamilySearch

 

 
Så Gabriel kom fra Christiaansant, dagens Kristiansand i Norge. Fødselsåret hans ville ha vært rundt 1746. Uansett hvordan jeg søker i de norske arkivene, er det ingen 'egnet' Gabriel å finne. Faktisk har bare en enkelt Gabriel blitt døpt i en bred margin av årene rundt. Jeg finner heller ikke noe resultat for Juriaan Govers. Det gjør heller ikke Christiaan Godzen, som ofte blir innkalt som vitne ved dåpen til barna til Gabriel og Louwerensje. Dette faktum, i kombinasjon med små hint som peker mot Danmark, gjør det noe mer sannsynlig at Gabriel kan være dansk av opphav og havnet i Amsterdam fra Danmark via Kristiansand. I og for seg ikke så rart når man tenker på at det i tidlige tider allerede var en direkte seilforbindelse mellom Danmark og Norge.

Det fine med å forske på en sjømann, og det var Gabriel, er å kunne rekonstruere perioder av livet hans basert på data fra mønstringsruller, skipserklæringer, sjøbrev og generelle gjennomsnitt. Spesielt disse skipserklæringene, basert på kapteinens loggbøker, gir et utmerket innblikk i hendelsene rundt et skip.

Gabriel skal allerede ha kommet til Amsterdam med den nødvendige erfaringen som sjømann. I 1774 var han styrmann om bord på skipet Johanna Elizabeth under kaptein Siewert Evertz. Lastet i Havre de Grace, Amerika, setter skipet seil derfra mot Amsterdam, hvor det lider skade mellom Durgerdam og Schellingwoude.

 

En del av skipets erklæring av 20. august 1774.
Kilde: Amsterdam City Archives

 

 
Seks år senere er Gabriel styrmann om bord på galjonen Juffrouw Eleonora Catharina under kaptein Jan Dirkse på vei til Curaçao. Skipet går fra havnen i Amsterdam i slutten av mars 1780. Hjemreisen, med pakker med tobakk, huder, sukker og 'appelsinepler' om bord, blir et eventyr med alle ingrediensene til en spennende bok. Stormer, orkaner, høyt og hult hav, kraftige voldsomme hav, kaprere, skader. Uansett hva du forestiller deg, har mannskapet opplevd det. Til syvende og sist bringer splittelsen mellom England og Holland mannskapet til slutt. Lasten er skadet og engelskmennene er blitt de nye fiendene. Det er ingen mulighet til å fortsette hjemreisen med noen sinnsro. På Saint Thomas anbefales kapteinen å selge skipet offentlig. Dette blir tatt hensyn til. Den 7. mai 1781, mer enn et år etter avreise fra Amsterdam, går Gabriel ombord på et dansk skip på vei til København og setter til slutt sine ben på hjemmebane igjen.
 

Monsterrollen til Eleonora Catharine; datert 17. mars 1780.
Kilde: Amsterdams byarkiv

 

Baksiden av mønstringsrullen med omtale av Gabriel Godzen.
Kilde: Amsterdam byarkiv

 

Fra Curaçao ble skipet tvunget til å seile til Saint Kitts 26. september 1780, og ankom 4. november 1780. Samme dag leter de etter en trygg havn i nærheten av St. Eustatius. Den 6. november seilte skipet for reparasjon til Saint Thomas, hvor det skulle ligge til 6. mai 1781, da det ble lagt ut for offentlig salg.

 

 
Etter fire år bestemmer Gabriel seg for at tiden er inne for å bli kaptein selv. Så vidt kjent ble han utnevnt til skipper for første gang på De Jonge Jacobus , ifølge sjøbrevregisteret. Det maritime brevet ble innhentet 4. august 1784.

 

Innføring i registeret over sjøbrev; De Jonge Jacobus, 4. august 1784.
Kilde: Amsterdams byarkiv

 

 
Han kommer ikke til å seile på dette skipet lenge. 16. desember samme år forlot han Amsterdam til Curaçao som kaptein på fregattskipet Vrouwe Florentia , hvor han ankom 8. mars 1785. Derfra stopper han i Port-au-Prince, Haiti. Han ser ut til å like dette skipet bedre. I de kommende årene forblir Gabriel kaptein på Vrouwe Florentia , inntil skipet går under hammeren 2. april 1787.

 

Innføring i registeret over sjøbrev; The Lady Florentia, 30. november 1784.
Kilde: Amsterdam City Archives

 

Salget av Lady Florentia; Amsterdamse Courant av 27. mars 1787.
Kilde: Delpher

 

 
Ti dager senere seiler han med sin nye anskaffelse, todekks snøskipet Meeuw , til Magador, det portugisiske navnet på dagens Essaouira i det vestlige Marokko ved Atlanterhavet. 18. juli har de full last om bord i Mogador, bestående av piper med olje, tønner med tyggegummi, søte og bitre mandler, tørketromler og andre varer. Noen dager senere veier de anker og setter seil til Amsterdam. Det er ikke lett å fortsette seilasen med stive revede toppseil, kjølighet fra nordøst og høy sjø, noe som får skipet til å jobbe og rulle kraftig. De variable vindene vil fortsette å spille sine puss i de kommende ukene. Det ene øyeblikket gir en sørvestlig vind godt vær, og så skifter den helt uventet til nord-nordvest, og forårsaker kraftig sjø fra sørvest.
Når de passerer Goudstaart tre mil unna 28. august, blir Gabriel kritisk syk etter å ha skadet seg alvorlig etter et fall i hytta. Likevel må de fortsette. Fire dager senere når de kysten av Singels (Dungeness), hvor de fortsetter å seile frem og tilbake til en engelsk pilot kommer om bord dagen etter. For fem pund sterling er han villig til å ankre skipet under Singels. For de pengene vil piloten også ta med en lege fra land om bord for å undersøke den syke Gabriel. Ikke før sagt enn gjort. Skipet ligger ankret klokken tre om ettermiddagen. På legens ordre blir den fortsatt svært syke Gabriel brakt i land dagen etter, hvor han blir værende til 15. september. Litt oppusset og med los fra Den Helder om bord veide de anker 16. september for å starte hjemreisen. Men uflaksen er ikke over ennå. I det øyeblikket nærmer et stort fregattskip seg og seiler inn i hekken på styrbord side, noe som får De Meeuw til å lide store skader. Fregattskipet seiler avgårde uten at noen av skipets mannskap sier noe. Siden det er mørkt, vet de verken navnet på skipet eller kapteinen. Det er trolig et dansk fregattskip som lå ankret opp under Singels sammen med dem. Etter at snekkeren har utbedret mest mulig skader, seiler de med god mulighet for sørlig vind og passerer Dover klokken sju om morgenen. Neste dag rundt middag fortøyer de ved Texel-rederiet. Etter en mellomlanding på Pampus, skal den siste losses og leveres i Amsterdam 19. oktober. Tross alt måtte skip som ankom hit slippes innen femten dager i henhold til mottatte maritime rettigheter.

 

Innføring i registeret over sjøbrev; De Meeuw (feilaktig skrevet som De Neef), 10. april 1787.
Kilde: Amsterdam City Archives

 

Gabriel vil huske den første turen med De Meeuw på lenge.

 

 
Et år senere ble skipet lagt ut på auksjon i Amsterdam. Den auksjonen vil ikke fortsette, men vil bli utsatt inntil videre. Den annonsen forblir ute. Gabriel vil sannsynligvis fortsette å seile som kaptein på Meeuw til sin død og vil oppleve farefulle eventyr med skipet.

 

Salg av De Meeuw; Amsterdamse Courant, 2. september 1788.
Kilde: Delpher

 

utsettelse av salget; Leijdsche Courant 8. september 1788.
Kilde: Delpher

 

 
Den første reisen med skipet De Meeuw gikk ikke knirkefritt; den andre sjøreisen kan delvis ha ført til beslutningen om salg. Gabriel drar til Magador fra Texel 19. desember 1787. Han møter kraftige stormer, noe som får skipet til å drive ubevegelig. De kraftige havstormene, som slår skipet med slik voldsomhet, bryter roret i stykker omtrent tre fot over vannet, og den nedre delen av det flyter bort. De drev med uten ror i ti dager til været ble mer håndterlig 29. desember. De overbeviser et svensk skip om å taue dem til den spanske byen Ferrol. Et nødror er laget av to reservestenger og de seiler videre i fire dager til ankertauet ryker nær baugen og de ikke får tilbake brigantinskipet på grunn av den sterke vinden. De flyter rundt på havet i en uke. Så dukker det opp et portugisisk skip, hvis mannskap lover å slepe skipet til Coruña, Galicia, så snart det er lyst. Men ved daggry må de dessverre konkludere med at det portugisiske skipet har dratt med nordsolen.
Omtrent to uker senere er mannskapet på en engelsk brigantine villig til å gi en hjelpende hånd. Det er ikke lenger noe tau tilgjengelig om bord på Meeuw , men engelskmennene har fortsatt en hesteline, som de fester en bøye til og kaster den. Det ser ut til å fungere. Dette tauet ryker imidlertid også under tauing. Det har nå blitt natt og ved hjelp av ankertauet kan de fortsatt styre så godt de kan. To dager senere ser de Goldentailen sin halvannen mil unna, men de kan ikke få en pilot. Neste ettermiddag smiler lykken tydeligvis til dem. Hjelp kommer om bord og med et tau og med godkjenning fra gode menn prøver de å dra dem inn i mørket. Skipet er imidlertid ute av kontroll og det er umulig å få inn Måken . Nok en stor skuffelse. Likevel klarte de å nå Torbay og skipet ble der for reparasjoner til 13. februar 1788. Deretter skal de seile til Dartmouth hvor de skal ankre frem til 13. april før de reiser hjem.

 

Skipet flyter urørlig på sjøen i flere uker.

 

I god behold klarer Gabriel å nå England med De Meeuw, hvor skipet blir reparert.

 

Rapporteringen i Amsterdamse Courant av 7. februar 1788.
Kilde: Delpher

 

 
I flere år klarte Gabriel å gjøre jobben sin uten problemer. Inntil vi møter ham igjen i de generelle gjennomsnittene i 1794. Skipet De Meeuw , lastet med forskjellige varer inkludert tre, huder, tobakk, kaffe, bomull, gulved og limejuice, seiler under konvoi fra havnen i Curaçao til havet mot Amsterdam. I det øyeblikket får de vite at det er fiendtlige skip i havet. Konvoien er for svak til å fortsette reisen til hjemlandet med dem. Etter ordre fra sjefen for flåten, besluttes det å seile til Jamaica. De kan kanskje få forsterkning fra en flåte der. Ved hjelp av en los ankommer skipet havnen i Jamaica 8. april, hvor de ligger for anker ved siden av konvoien til 27. april. Kysten virker da trygg nok til å velge åpent hav. Etter å ha tilbrakt litt tid til sjøs, blir flåten angrepet av fiendtlige skip. Til og med ett skip blir tatt til fange, men senere gjenfanget. For å bevare skipet og dets dyrebare last, etter signal fra sjefen for flåten, blir en spansk konvoi bedt om å bli forsterket for å trygt nå havnen i Havana, Cuba. Dette fungerer og mannskapet får tillatelse til å seile inn i havna.
Men det går selvsagt ikke bra for Gabriel igjen. Om kvelden dukker skipet Lady Elizabeth opp foran dem , på vei mot dem før vinden. De gjør alt for å forhindre en kollisjon. Uten suksess; De Meeuw får skade. De går inn i Havanna havn med en los og blir der i en rekke uker for å reparere skadene best mulig. Med forsterkningen av en spansk konvoi satte de til slutt seil og kom ikke trygt til Amsterdam før 1. november.

 

Kostbar last om bord. Varene har en verdi på NLG 121.725. Omregnet til gjeldende kjøpekraft, mer enn 1,1 millioner euro.
Kilde: Amsterdam byarkiv

 

 
Reisen under konvoi til Surinam i 1797 må absolutt ha vært en spesiell opplevelse for Gabriel. Dette laget han sammen med sine to sønner Lourens og Hans Gabriel om bord på De Meeuw . Seksten år gamle Lourens står oppført som hyttevakt på mønstringslisten 8. juni. Hans fjorten år gamle bror Hans Gabriel er savnet. Sannsynligvis gikk han ombord på Texel-veien som det står i hans militære stambok. Heldigvis for mor Louwerensje kommer hennes tre menn tilbake i god behold.

 

Omtalen av sønn Lourens som hyttevokter på mønstringsrullen 8. juni 1797.
Kilde: Amsterdam City Archives

 

Fra stamboken til sønnen Hans Gabriel Godzen: Siden juni måned til desember 1797 på Texel-redet om bord på handelsskipet kalt De Meeuw, under myndighet av kaptein Gabriel Godzen, på vei til Surinam, under nederlandsk flagg.
Kilde: Riksarkivet

 

 
Etter å ha sett døden i øynene flere ganger, viser havet seg til slutt dødelig for Gabriel. Den 25. februar 1799 druknet han i Amsterdam IJ. Han ble gravlagt lørdag 3. mars 1799 i den nye lutherske kirke. Louwerensje dør ni år senere. Hun ble også gravlagt i den nye lutherske kirke lørdag 9. januar 1808.

 

Innføring i gravboken til Den lutherske kirke.
Kilde: Amsterdam byarkiv

 

Innføring i den lutherske kirkes gravferdsregister.
Kilde: Amsterdam byarkiv

 

Kunngjøring i Amsterdam Courant av 1. mars 1808.
Kilde: Delpher

 

 
Av de ni barna som Gabriel og Louwerensje har, når de fem sønnene Christoffel, Lourens, Hans Gabriel, Fredrik Christian og Marten voksen alder. Fire av dem følger i farens fotspor og velger det åpne vannet. Fredrik Christian holder den nærmere hjemmet; han blir eiendomsmegler i Amsterdam og skal ta imot sin avdøde bror Lourens datter til hun gifter seg.
Den eldste sønnen Christoffel velger privat frakt. Han opplevde sin siste reise som styrmann på tredekks fregattskipet Hoop en Fortuin under kaptein Alexander Gordon. Dette skipet ble brukt til å frakte tropper til Øst-India og for te fra Kina. Christoffel kom fra Macao og døde 3. september 1818 i en alder av førtifire i Batavia. Broren Lourens skal ha vært i området på den tiden. Den 16. september 1818 ble Lourens innlagt på Militærhospitalet i Weltevreden, hvor han døde seks dager senere av diaré. Han satset også på privat seiling og ble etter hvert styrmann på skipet Johanna .
Brødrene Hans Gabriel og Marten, også kjent som Martinus, velger en karriere i Sjøforsvaret. Hans Gabriel, som først fikk erfaring i handelsflåten, ble etter hvert sjøkaptein. Han nøt sin pensjonisttilværelse i Amsterdam til sin død i 1858. Marten døde ung etter kort tids sykdom 28. august 1825 i Batavia, trettito år gammel. Han var løytnant 1. klasse i kolonialflåten, divisjonssjef i farvannet og utnevnt til havnesjef i Muntok på øya Banka.
 
 

Endret November 30, 2023 av Ivar Moe

[Even Stormoen]

For en spennende historie! Bare så aldeles fortærende at jeg ikke får opp et eneste bilde! Kun digre rammer inneholdende små pyntelige spørsmålstegn i nett blå innpakning . . . Grrr!

Hva gjør jeg feil?

 

Mvh

 

 

[Ivar Moe]

Akkurat nå, Even Stormoen skrev:

For en spennende historie! Bare så aldeles fortærende at jeg ikke får opp et eneste bilde!

 

De forsvant nok ved translasjon/kopiering.

 

Her er lenke til orginal.

Kapitein Gabriel Godzen | Uit de oude Koektrommel

[Even Stormoen]

Tusen takk!

 

Mvh

[Ivar Moe]

Ved dåpen til sønnen Marten i 1793 er fadderne:

Hans Christian Godzen

Johanna Maria Godzen

Baptism Marten on March 16, 1793 » Open Archives (openarchieven.nl)

 

Ved dåpen til Anna Maria i 1787 er fadderne:

Christopher Godzen

Rachel Lourens

 

Ved dåpen til Lourens i 1781 er fadderne:

Christoffel Godsen

Marta Sijbrands

Baptism Lourens on January 7, 1781 in Amsterdam (Lutherse Kerk) (Netherlands) » Open Archives (openarchieven.nl)

 

Samme to er faddere ved Marta sin dåp i 1774 og Christoffel sin i 1775

 

Jeg finner en Søfren Pedersen Godtzen på Geni - Borgermester i Stavanger, fogd over Jæren og Dalerne., Fogd i Stavanger, med ett utall barn (Ca 18).

 

Kan det være at han er stamfar til vår Gabriel?

 

Søfren Pedersen Godtzen (Pedersen Godtzen) (1599 - 1665) - Genealogy (geni.com)

 

 

 

[Matthias Kolberg]

4 hours ago, Ivar Moe said:

Jeg finner en Søfren Pedersen Godtzen på Geni - Borgermester i Stavanger, fogd over Jæren og Dalerne., Fogd i Stavanger, med ett utall barn (Ca 18).

Når det står Christiansand i de nederlandske kildene, bør man nok ta høyde for at det kan være hvor som helst i Christiansand stiftsamt, som jo også inkluderer Jæren.

[Inger Hohler]

Barna til Søfren Pedersen Godtzen har tidligere vært diskutert på forumet. Det er ikke så  mange originalkilder i diskusjonen, men det kan jo være et sted å starte.

Ellers finnes det noen få Godzen/Gotzen som er omtalt i søkbare registre på sent 1600-tidlig 1800-tall.

Og en haug med Godtzau, Godtz o.l. som jeg ikke vet om er i samme slektstre.

For å begynne med hovedsaklig mannlige Godzen'er, Godtzen'er og Gotzen'er, for kvinnene ser ikke ut til å ha gitt Godtzen-navnet videre annet enn som mellomnavn.:
1672 Stavanger: klage Kristen Søffrenson Godzen, borger av Kristiansand, stevning en Meyer for usømmelige ord og kjetteriske skrifter, og vitne, sogneprest i Kvinesdal,

 

Peder Søffrenson (Godzen) i følge avis Fædrelandsvennen 21.04.1876 https://www.nb.no/items/d0a5a329e692c09b0c374f57aafa9277?page=0&searchText=Godtzen

 

1699 Sogneprest Jens Godzen og hans bror Hartvig Godzen, øverste kapellan i Stavanger, i følge skriv fra samtidig biskop Ludvig Stoud, i følge Dagen Kristelige Dagblad 09.09.1924 https://www.nb.no/items/2e69af16a34fa41919fc68bfa598c700?page=0&searchText=Godtzen 

 

Christen Søfrensen Godzen, f. 1636, på Obberstad gård/gjesgiveri i 1701-tellingen https://www.digitalarkivet.no/view/206/pc00000000648172

 

Hendrich Godzen f. 1651, på Hår Lensmanns- og gjestgivergård i 1701 https://www.digitalarkivet.no/view/206/pc00000000648648

 

Hr. Hans Godzen, f. 1653, på Hinderaae Prestegård i 1701  https://www.digitalarkivet.no/view/206/pc00000000651989 

 

Hr. Søfren Jensen Godzen f. 1665, på Søbøe, Sogneprestens gård https://www.digitalarkivet.no/view/206/pc00000000648768

 

En Hartvig Gotzen i Bergen i 1719 https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006010193, han giftet seg med Else Clausdatter samme år https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000195780

  De fikk en datter i 1721 https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006013638
  men det ser ut som om han fikk en annen datter i 1719, med en annen kvinne. https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006010844

  og muligens også en datter mens han var skredderdreng i 1702 https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006079999
  

1726 Søfren Henriksen Godzen kom som prest til Vikedal i følge https://www.nb.no/items/a4646b878d2264f59f4c59986bf4f468?page=3&searchText=Godtzen Haugesund avis 1927

 

1727 Agetne Godtzen, datter av Capt.Peder Godtzen og Maren Hejde, konen til byfogd Jens Debes, død https://www.nb.no/items/5c26a9f2624fa65a4ef21c826e30559e?page=0&searchText=Godtzen

 

Jørgen Godzen f. 1730 i Telemark av foreldre Ltn. Godzen og Maren Andersdatter https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000001950340

 

"1735, da Henrik Godtzen blev ansatt som hører ved latinskolen og klokker i Domkirken." - fra Stavangeren 18.07.1933

 

Johan Jacob Godze fadder i Bergen i 1740 https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006121792

 

Christen Godzen fadder i Holla i 1751 https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000001958800

 

En Jørgen Godze som hadde vært gift med en Anna, død i Strømsø 1755 https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000780545

 

På slutten av 1700-tallet: en sølvkrus gitt pastor Søren Jensen Godzen som takk for en likpreken. https://www.nb.no/items/e9a7adac0b13b1c69ef153a9f0c9a1f9?page=0&searchText=Godtzen. 

 

1779-1806 skifeforretning Søren Godzen, Halbrend i Førde https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000622303

 

1832 en Hendrik Gotsen født utenfor ekteskap, i følge transkripsjonen, men jeg lurer på om farens etternavn er Gotfred. https://www.digitalarkivet.no/kb20070607360563
1832 - en Carl Johan født, hvis etternavn er transkribert Gotzen i forbindelse med hans sønns dåp i Mandal. Denne Jarl Johan var matros fra Malmø, og for meg kan etternavnet like godt være Götson. https://www.digitalarkivet.no/kb20060925030313

Amund Gotsen far til Andreas i Kongsberg i 1840 https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000037535892

 

[Grethe Flood]

Godsen - kan det eventuelt også være Gautesen/Gautsen/Goudsen?

[Inger Hohler]

Grethe, det går sikkert ikke an å utelukke at noen av Godtzen'ene startet som Gautesen, men jeg tror ikke det gjelder de som kom fra Jylland eller Holland.

Forøvrig er det en god del med etternavn som ligner Goverse i kildene. Den mest interessante ut fra tid er kanskje denne: Hendricha Christine Grovers, død i barnselseng i 1784, Bragernes, https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001135796
Beregnet fødselsår 1747, Amsterdam, gift med Christian Klejn. Hans navn høres også Hollandsk ut.

[Ivar Moe]

Takk for tips og innlegg Inger, Grethe og Matthias.

 

Gabriel har signert ved vielsen. Litt vanskelig å lese hvordan han egentlig skriver sitt etternavn. er det noen som kan tyde?

 

[Ivar Moe]

Vielsen

[Inger Hohler]

Jeg mistenker at dette virkelig er en nøtt. Ut fra det jeg har sett, er det snakk om en 'internasjonal familie' (i alle fall ut fra våre dagers landegrenser.) Folk med dette etternavnet har trolig flyttet på seg mellom Danmark, sannsynligvis Tyskland, England, Norge, Holland, i alle fall. Når det gjelder Søfren Pedersen Godzens etterkommere var det påfallende mange av sønnene hans som ikke etterlot seg mannlige slektninger som forplantet seg. For meg ser det ut som om Godzen først og fremst ble brukt som mellomnavn på kvinnesiden blant etterkommerene, og at  etterkommerene droppet mellomnavnet etter få generasjoner. Tre generasjoner etter Søfren selv tror jeg det er stor sannsynlighet for at en mann med etternavn Godzen i Norge kommer fra en senere innvandring enn Søfren.

[Inger Hohler]

Når det gjelder Jurrian Goverse, et negativt funn - Jan Goverts i Flekkefjord, Nes, sogn. Det kan ikke være Jurrian eller far til Jurrian: 
Lund sokneprestkontor, SAST/A-101809/S06/L0002: Ministerialbok nr. A 2, 1738-1760:

Døpt 1743 Corporal Erichs søn kaldet Johan Govert ble døpt. Fadderene var av de bedrestilte på stedet. Ingen av fadderene het Govert. https://www.digitalarkivet.no/kb20070621630319

1745: Erich på Lavolden døper sønn Jacob, ingen 'Madame' eller andre tiltler blant fadderene. https://www.digitalarkivet.no/kb20070621630326
1745: Erich Corporal er fadder til barn født på Lavolden. Det står ikke hvor Erich bor, men fadderen etter er fra Lavolden. https://www.digitalarkivet.no/kb20070621630330

1801 Lavolden: Johan Govert Eriksen, fødselsår ca. 1743, husmann med jord, gift med Carine Ingvarsdatter https://www.digitalarkivet.no/en/census/person/pf01058348000850

De har en 10 år gammel sønn Hans Christian Jansen boende hjemme.
1804: Cathrine Jan Goverts  (datter av Jan Govert Eriksen) døpte barn med ektefellen Salve Atlags på Lavolden. https://www.digitalarkivet.no/en/view/255/pd00000008629585

Tydeligvis ble Johan Govert Eriksen av og til kalt Jan Govert Eriksen. Det forteller også bygdeboka. https://www.nb.no/items/ea93d9621cfda554f62709e9a9d68fb0?page=93&searchText=korporal

Bygdeboksforfatteren har ikke funnet ut hvem korporal Erik Eriksen på Lavolden var. Det finnes skifte etter ham. Jan Govert Eriksen  var den eneste av sine søsken som etterlot seg livsarvinger. Men Jan/Johan  var nesten 50 år før han fikk barn, så han kan ikke være far til 'Jurrian Goverse' .  Han kan heller ikke være 'Jurrian Goverse', for i FT1801 var han i første ekteskap.
 

[Ivar Moe]

Er veldig enig med deg Inger. Litt av en nøtt dette.

 

Det er litt spesielt at det ikke er mulig å finne noe informasjon om fadderne til barna til Gabriel.

Hans Christian Godzen

Johanna Maria Godzen

Christopher Godzen

 

Det tilsier at de ikke var bosatt i Nederland men kun på besøk vedrørende dåp etc

 

Jurrian Goverse tror jeg er samme person som Jurrian Goverse Bang/Bank som er å finne både i Amsterdam og i Batavia i den tidsperioden. Da han er på jobb/reise til Batavia er han oppført med opprinnelsessted Stavanger.

| Nationaal Archief

 

Også nevnt her

Machtiging Jurrian Goverse Bang & Christiaan Kraagh & Constantinus Zweerts & Jonas Hoop on June 1, 1754 » Open Archives (openarchieven.nl)

 

Baptism Maria Catrina on July 4, 1764 in Amsterdam (Nieuwe Kerk) (Netherlands) » Open Archives (openarchieven.nl)

 

Testament Jacob de Lange & Catharina de Lange & Fredrik Wilhelm Hermes & Hendrik Kemp & Constantinus Zweerts & Christian Kraagh & Jurrisn Goverse Bang & Jonas Hoop & Philippus Roos on June 1, 1754 » Open Archives (openarchieven.nl)

 

Attestatie Willem Jacobsz & Govert Laarssen Bank & Gonil Jurgens & Arie Willemsz & Jan Witmaak & Lena Storm & Jurrian Goverts Bank & Sweerus Vrolijk on May 28, 1764 » Open Archives (openarchieven.nl)

 

Testament Jacus van Ulsen & Andries Roelofsz & Roeloff Sijmensz & Maria Claase & Anna Matthijse & Jurriaan Goverts on November 2, 1773 » Open Archives (openarchieven.nl)

 

 

 

 

 

[Inger Hohler]

Jeg fant ut at navnet Jurrian er en variant over det norske navnet Ørjan/Yrjan, og dessuten av tysk Jurian, gresk Georgios. https://snl.no/Yrjan
Bang var en stor slekt i Danmark(-Norge) på 1700-tallet, og Jørgen var et vanlig etternavn for mennene. Noen av dem dro til Holland, eks. https://www.nb.no/items/1ca8ab98bf8b40b78f2d42b77d59cfd5?page=145&searchText="Holland"