Eiker ca 1749. To stk Anders Kristoffersøn født - men jeg kan bare finne den ene... Og hvilken av dem har jeg funnet begravelsen til?

[tom askerøi]

1) Anders Kristoffersøn Jaren i Bakke i Øvre Eiker - 11 år i 1760 - dvs født ca 1749:

https://www.digitalarkivet.no/sk20100224632617

 

Hans dåp har jeg funnet 2/3-1749 (2. på venstre side): https://www.digitalarkivet.no/kb20061220610153

 

2) Anders Kristoffersøn Kopperud under Ulleland i Bakke i Øvre Eiker - 18 år 1767 - dvs født ca 1749:

https://www.digitalarkivet.no/sk20100224635415

 

Men hans dåp kan jeg ikke finne...

 

Men det er kanskje den siste jeg har funnet begravelsen til 8/10-1809? (Eller er det ikke samme Kopperud...?):

venstre side nr 226: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620701

 

Dog kan det jo være nr 2 som det skiftes etter 17/6-1802?

https://www.digitalarkivet.no/sk20100224632901

 

Her er det lett å bli forvirret . . .

 

 

 

 

 

 

Endret Desember 2, 2023 av tom askerøi

[Grethe Flood]

 

2 timer siden, tom askerøi skrev:

2) Anders Kristoffersøn Kopperud under Ulleland i Bakke i Øvre Eiker - 18 år 1767 - dvs født ca 1749:

https://www.digitalarkivet.no/sk20100224635415

Ikke svar på spørsmålet ditt, men det ser ut som Christopher og Anne Engebretsdatter har en datter til dåpen i Eiker etter Christophers død:

 

Christiana, 1767

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000003338979

 

Her fant jeg trolovelsen - Christofer Persen og Anne Ingebretsdatter i Eiker i 1748:

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000979018

Buskerud fylke, Fiskum, Haug, Bakke i Eiker, Ministerialbok nr. I 5 /1 (1705-1759), Viede 1748
https://media.digitalarkivet.no/view/8481/113

 

Men her er det en dåp i Eiker i 1748, hvor Christofer og Anne dukker opp som faddere:

Gulbran - sønn av Gulbran Persen:

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000002305312

Kristoffer og Anne har også en sønn som heter Gulbrand ifølge skifte(korte)t 1767, og jeg lurer på om Gulbrand Persen og Kristoffer Persen kan være brødre??

 

Det ser også ut som de er faddere i dåpen til Maria i 1765??

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000003334055

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000003334059

 

Anne gifter seg på nytt i 1769 med Knut Steffensen:

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000389144

 

I 1770 har Knut og Anne sønnen Kristoffer til dåpen i Eiker:

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000003342095

En av fadderne er Lars Engebretsen - det er antakelig er bror av Anne? 

 

Endret Desember 2, 2023 av Grethe Flood

[Dag Thorsdalen]

I likhet med Grethe har jeg hverken funnet Anders sin dåp eller foreldrenes vielse på Eiker. Slik trolovelsen er ført, kan tyde på at vielsen skjedde i et annet prestegjeld. Modum er vel mest sannsynlig, men andre steder kan heller ikke utelukkes. Og da er det nærliggende å anta at sønnen var født og døpt samme sted. At begge deler skulle være uteglemt blir vel litt for mye tilfeldigheter?

 

Ja, det er overveiende sannsynlig at det var samme Anders som døde i 1809. Det bygger jeg på at det som etter alt å dømme er ham, flere ganger i kirkebøkene opptrer sammen med sine antatte søsken.

 

Dette skiftet etter sin svigerfar nr. 2 viser at bostedet var Kopperud også i 1800, selv de er ført under Skotselv ved ft 1801. Kopperud ligger i nordenden av Skotselv.

Eiker, Modum og Sigdal sorenskriveri, SAKO/A-123/H, 1676-1828, s. 1125
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20100224631125 
163 Anders Christophersen - 0226 Skotselv - 001 - Tellingskretsoversikt - Folketelling 1801 for 0624P Eiker prestegjeld - Digitalarkivet 

 

 

Han fra skiftet i 1802 kan du se bort fra. Han var født på Daler i 1770. Skifte etter hans far i 1809:

Eiker, Modum og Sigdal sorenskriveri, SAKO/A-123/H, 1676-1828, s. 679
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20100224630679 
 

[Grethe Flood]

Jeg har en hypotese om at Gudbrand Persen, som døper sønnen Gudbrand i 1748, er broren til fadder Kristoffer Persen. Sistnevnte hadde også en sønn Gudbrand ev Gulbrand.

 

Kona til Kristoffer har antakelig en bror Lars. Og i dåpen til sønnen Kristoffer i Annes nye ekteskap, er det en fadder Marte Kristoffersdatter - datter til Anne fra første ekteskap?

[Dag Thorsdalen]

5 minutter siden, Grethe Flood skrev:

Jeg har en hypotese om at Gudbrand Persen, som døper sønnen Gudbrand i 1748, er broren til fadder Kristoffer Persen. Sistnevnte hadde også en sønn Gudbrand ev Gulbrand.

 

Det har du helt rett i, Grethe!

 

Gudbrands skifte i 1748

Eiker, Modum og Sigdal sorenskriveri, SAKO/A-123/H, 1676-1828, s. 4737
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20100224634532 
 

Skifte etter felles mor i 1746:

Eiker, Modum og Sigdal sorenskriveri, SAKO/A-123/H, 1676-1828, s. 4735
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20100224634530 
 

[tom askerøi]

Om jeg ikke var forvirret før. Jeg har nok slått sammen to personer?

Basert på bosted våger jeg følgende teori:

 

Jaren, Bakke, Øvre Eiker:

Anders Kristoffersøn Skotselven var sønn av Kristoffer Larsøn Jaren og 2. hustru Margrete Andersdatter Steinsrud

Anders giftet seg (fra Skotselven) 19/11-1780 med Oline Olsdatter (venstre side rett over "27 Trinit": https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620083

De får barna:

Kristoffer (venstre side langt nede): https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620086

Gulbrand (høyre side under "5. Trin": https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620145

Anne (høyre side under "1. pinsedag": https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620176

Oline (venstre side nokså midt på): https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620214

Oline Olsdatter dør ifm denne fødselen) - og Anders Kristoffersøn fra Jaren finner jeg ikke mer i kildene.

 

Kopperud, Bakke, Øvre Eiker:

Anders Kristoffersøn Kopperud var sønn av Kristoffer Pe(de)rsøn Kopperud og hustru Anne Engebretsdatter.

Vielsen til hans 1. kone har jeg ikke funnet, 

men de får i hvert fall sønnen Ole på Kopperud i 1783 (nest første på venstre side): https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620109

Her står også konas navn (Elene/Elena-et-eller-annet??? men "i etterpåklokskapens navn" kan det vel ikke stå Oline Olsdatter slik jeg har tatt for gitt...?)

Det "må" være han som gifte seg for annen gang med Ingeborg Eriksdatter) i 1780: https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000262207

Og først i folketellingen 1801 finner vi dem på Skotselven.

Og det "må" være ham som dør på Kopperud-eie i 1809.

 

Eller ser dere det anderledes?

 

 

 

Endret Desember 2, 2023 av tom askerøi

[Grethe Flood]

Her dukker i alle fall opp en Gulbrand Christophersen Ulland opp blant konfirmantene i Eiker i 1773:

https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000947908

 

Her er en Marthe Christophersdatter Kopperud - 1770:

https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000947493

 

Kirstine Kristoffersdatter er 6 år i faren Kristoffer Pedersens skifte i 1767. Da er hun konfirmant omkring 1776. Det er en konfirmant Kirstine Kristoffersdatter Skotselven i 1776: https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000948257

 

Anders var 18 år i 1767 - og da ble han vel konfirmert 2-3 år tidligere. 

 

Det er en konfirmant Anders Christophersen Skotselven i 1766:

https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000946995

 

Det er også en konfirmant Anders Christophersen Jareie i 1768

https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000947234

 

Det er en Kristoffer Pedersen Skotselven som har en datter Kirstine til dåpen i Eiker i 1752:

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000002309677

En av fadderne er Nils Ingebretsen. 

 

Men det er også en Kristoffer Pedersen Skotselven som har en datter Marthe til dåpen i 1770:

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000003343410

Dette kan i alle fall ikke være din Kristoffer, for han døde i 1767. 

 

[tom askerøi]

4 timer siden, tom askerøi skrev:

Om jeg ikke var forvirret før. Jeg har nok slått sammen to personer?

Basert på bosted våger jeg følgende teori:

 

Jaren, Bakke, Øvre Eiker:

Anders Kristoffersøn Skotselven var sønn av Kristoffer Larsøn Jaren og 2. hustru Margrete Andersdatter Steinsrud

Anders giftet seg (fra Skotselven) 19/11-1780 med Oline Olsdatter (venstre side rett over "27 Trinit": https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620083

De får barna:

Kristoffer (venstre side langt nede): https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620086

Gulbrand (høyre side under "5. Trin": https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620145

Anne (høyre side under "1. pinsedag": https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620176

Oline (venstre side nokså midt på): https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620214

Oline Olsdatter dør ifm denne fødselen) - og Anders Kristoffersøn fra Jaren finner jeg ikke mer i kildene.

 

Kopperud, Bakke, Øvre Eiker:

Anders Kristoffersøn Kopperud var sønn av Kristoffer Pe(de)rsøn Kopperud og hustru Anne Engebretsdatter.

Vielsen til hans 1. kone har jeg ikke funnet, 

men de får i hvert fall sønnen Ole på Kopperud i 1783 (nest første på venstre side): https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620109

Her står også konas navn (Elene/Elena-et-eller-annet??? men "i etterpåklokskapens navn" kan det vel ikke stå Oline Olsdatter slik jeg har tatt for gitt...?)

Det "må" være han som gifte seg for annen gang med Ingeborg Eriksdatter) i 1780: https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000262207

Og først i folketellingen 1801 finner vi dem på Skotselven.

Og det "må" være ham som dør på Kopperud-eie i 1809.

 

Nei - dette holder ikke, for barna på Skotselven i folketellingen 1801, med unntak av Erik som er Ingeborg Eriksdatters, ser ut til å høre til (Anders og) Oline. At presten har hørt/skrevet Oline feil som Eline i 1783 er vel troverdig. Altså må det være samme Anders Kristoffersøn som har begge konene - og alle barna.

Og vi har vel slått fast at det er sønnen til Kristoffer Pedersøn som døde på Kopperud i 1809. Så spørsmålet blir vel heller om konene og barna alle "tilhører" sønnen til Kristoffer Pedersøn og ikke sønnen til Kristoffer Larsøn - og at det er denne siste som forsvinner fra kildene?

 

Så det er kanskje bare for "å forvirre fienden" at Kristoffer Larsøns kone er fra samme gård (Steinsrud i Modum) som Oline Andersdatter var på ved vielsen til Ole Kristoffersøn????

 

Noen synspunkter på dette?

Endret Desember 2, 2023 av tom askerøi

[tom askerøi]

11 timer siden, Dag Thorsdalen skrev:

Dette skiftet etter sin svigerfar nr. 2 viser at bostedet var Kopperud også i 1800, selv de er ført under Skotselv ved ft 1801. Kopperud ligger i nordenden av Skotselv.

Eiker, Modum og Sigdal sorenskriveri, SAKO/A-123/H, 1676-1828, s. 1125
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20100224631125 

 

Står det "Flogen" som gårdsplassnavn? Og i så fall hvor er det??

[Dag Thorsdalen]

17 timer siden, tom askerøi skrev:

Nei - dette holder ikke, for barna på Skotselven i folketellingen 1801, med unntak av Erik som er Ingeborg Eriksdatters, ser ut til å høre til (Anders og) Oline. At presten har hørt/skrevet Oline feil som Eline i 1783 er vel troverdig. Altså må det være samme Anders Kristoffersøn som har begge konene - og alle barna.

Og vi har vel slått fast at det er sønnen til Kristoffer Pedersøn som døde på Kopperud i 1809. Så spørsmålet blir vel heller om konene og barna alle "tilhører" sønnen til Kristoffer Pedersøn og ikke sønnen til Kristoffer Larsøn - og at det er denne siste som forsvinner fra kildene?

 

Ingen tvil om det! Ser en på barna til den aktuelle Anders Kristoffersen, ser en at han må være sønn av Kristoffer Pedersen. Det bygger jeg på fadderne som helt klart knytter ham til de andre barna til Kristoffer Pedersen og Anne Ingebretsdatter, Anne Ingebretsdatters særkullsbarn, hennes bror og svigerinne med barn og en svoger.

 

Barn med Oline Olsdatter:

 

Kristoffer, f. 16/2 1781, dp. 26/2 s.å, blant fadderne: Marte Nilsdatter, Marte Kristoffersdatter, Lars Gudbrandsen, Gudbrand Kristoffersen, Kristen Rasmussen

1781-02-26 - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1764-1788 (0624P) - Digitalarkivet

Eiker kirkebøker, SAKO/A-4/F/Fa/L0008: Ministerialbok nr. I 8, 1764-1788, s. 583-584

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620086

 

Ole, f. 25/4 1783, dp. 4/5 s.å, blant fadderne: Anne Olsdatter, Kristine Kristoffersdatter, Gudbrand Kristoffersen, Lars Ingebretsen, alle fra Skotselv

1783-05-04 - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1764-1788 (0624P) - Digitalarkivet

Eiker kirkebøker, SAKO/A-4/F/Fa/L0008: Ministerialbok nr. I 8, 1764-1788, s. 628-629

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620109

 

Gudbrand, f. 5/7 1786, dp. 16/7 s.å, blant fadderne: Live Olsdatter Skotselv, Mari Kristoffersdatter Kopperud, Gudbrand Kristoffersen Skotselv, Kristoffer Knutsen Kopperud, Anders Jonsen Skotselv

1786-07-16 - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1789-1806 (0624P) - Digitalarkivet

Eiker kirkebøker, SAKO/A-4/F/Fa/L0008: Ministerialbok nr. I 8, 1764-1788, s. 699-700

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620145

 

Anne, f. 23/5 1789, dp. 31/5 s.å, blant fadderne: Marte Paulsdatter, Mari Kristoffersdatter, Trond Jonsen, Nils Jonsen, Kristoffer Knutsen

1789-05-31 - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1789-1806 (0624P) - Digitalarkivet

Eiker kirkebøker, SAKO/A-4/F/Fa/L0009: Ministerialbok nr. I 9, 1789-1806, s. 9-10

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620176

 

Oline, f. 16/9 1792, dp. 23/9 s.å, blant fadderne: Marte Paulsdatter, Anne Trondsdatter, Nils Paulsen, Kristoffer Knutsen, Anders Jonsen, alle fra Skotselv

Eiker kirkebøker, SAKO/A-4/F/Fa/L0009: Ministerialbok nr. I 9, 1789-1806, s. 82-83

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620214

 

 

Barn med Ingeborg Eriksdatter:

 

Erik, f. 6/3 1795, dp. 15/3 s.å., blant fadderne: Anne Olsdatter, Ottea Østensdatter, Gudbrand Kristoffersen, Anders Jonsen, Kristen Hansen, alle fra Skotselv

1795-03-15 - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1789-1806 (0624P) - Digitalarkivet

Eiker kirkebøker, SAKO/A-4/F/Fa/L0009: Ministerialbok nr. I 9, 1789-1806, s. 138-139

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620243

 

Erik, f. 11/1 1797, dp. 22/1 s.å., blant fadderne: Marie Kristoffersdatter, Eli Mortensdatter, Nils Jonsen, Lage Mortensen, Kristoffer Knutsen, alle fra Skotselv

1797-01-22 - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1789-1806 (0624P) - Digitalarkivet

Eiker kirkebøker, SAKO/A-4/F/Fa/L0009: Ministerialbok nr. I 9, 1789-1806, s. 180-181

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620264

 

Oline Maria, f. 12/9 1799, dp. 22/9 s.å, blant fadderne: Mari Kristoffersdatter, Maria Pedersdatter, Anders Larsen, Paul Nilsen, Paul Steffensen Holte, alle fra Skotselv

1799-09-22 - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1789-1806 (0624P) - Digitalarkivet

Eiker kirkebøker, SAKO/A-4/F/Fa/L0009: Ministerialbok nr. I 9, 1789-1806, s. 270-271

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620307

 

Lars, f. 7/6 1801, dp. 21/6 s.å, blant fadderne: Guro Eriksdatter Rakkestad, Grete Sørensdatter Kopperudeie, Anders Jensen (nok feilskrift for Jonsen), Nils Ingebretsen, Paul Nilsen fra Skotselv

1801-06-21 - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1789-1806 (0624P) - Digitalarkivet

Eiker kirkebøker, SAKO/A-4/F/Fa/L0009: Ministerialbok nr. I 9, 1789-1806, s. 327-328

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620336

 

Anne Kirstine, f. 1/6 1803, dp. 12/6 s.å. blant fadderne: Gunhild Olsdatter, Grete Sørensdatter, Kristoffer Knutsen, Thomas Kristensen, Nils Ingebretsen, alle fra Skotselv

1803-06-12 - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1789-1806 (0624P) - Digitalarkivet

Eiker kirkebøker, SAKO/A-4/F/Fa/L0009: Ministerialbok nr. I 9, 1789-1806, s. 408-409

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620377

 

Oline, f. 30/4 1806, dp. 11/5 s.å., blant fadderne: Karen Halvorsdatter Skotselv, Grete Sørensdatter Ulleland, Kristen Hansen, Paul Nilsen, Ingebret Larsen fra Skotselv

1806-05-11 - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1789-1806 (0624P) - Digitalarkivet

Eiker kirkebøker, SAKO/A-4/F/Fa/L0009: Ministerialbok nr. I 9, 1789-1806, s. 520-521

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220620433

 

 

Som en ser, er det her stor kontinuitet fra første ekteskap til andre ekteskap. Anders Jonsen var gift med Mari Kristoffersdatter.

 

[Dag Thorsdalen]

Lars Ingebretsen var bror av Anne Ingebretsdatter, skal det vise seg. Han var gift med Marte Nilsdatter og ble gravlagt 16/2 1806, alder oppgitt til 72 år

Lars Ingebretsen - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1789-1806 (0624P) - Digitalarkivet

 

Det var skiftet etter hans enke 23/5 1820:

Eiker, Modum og Sigdal sorenskriveri, SAKO/A-123/H, 1676-1828, s. 4761

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20100224634556

 

I ekstraskattemanntallet er han ført på Kopperud sammen med ekteparet Ingebret Nilsen og Marie Andersdatter, som er gode kandidater som foreldre til ham og Anne

Lars Engebrethssen - Ekstraskatt 1765 for Eiker prestegjeld - Digitalarkivet

 

Hvis han var født og døpt på Eiker, er dette den eneste dåpen som passer, i 1734

1734-11-28 - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1724-1753 (0624P) - Digitalarkivet

 

Foreldrene trolovet 12/11 1722 i Norderhov, brudgom Ingebret Nilsen skrives fra Nordby. For bruden, Maria Andersdatter, er ikke bosted oppgitt

Norderhov kirkebøker, SAKO/A-237/F/Fa/L0002a: Ministerialbok nr. 2A, 1716-1725, s. 180-181

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070313640526

Norderhov kirkebøker, SAKO/A-237/G/Ga/L0001: Klokkerbok nr. I 1, 1717-1725, s. 172

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070313650086

 

Viet 10/12 1722 samme sted

Norderhov kirkebøker, SAKO/A-237/F/Fa/L0002a: Ministerialbok nr. 2A, 1716-1725, s. 182-183

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070313640527

Norderhov kirkebøker, SAKO/A-237/G/Ga/L0001: Klokkerbok nr. I 1, 1717-1725, s. 174

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070313650088

 

Enke Maria Andersdatter Skotselven gravlagt 14/3 1778, alder oppgitt til 81 år (f. ca. 1697)

Maria Skotselven Andersd - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1764-1788 (0624P) - Digitalarkivet

 

Ingebret har jeg så langt ikke funnet gravlagt, med mindre det er han som har fått feil kjønn og kalles Ingebor Nilsdatter Skotselven, 65 år (f. ca. 1707), og gravlegges 8/3 1772

Ingebor Skotselven Nielsd - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1764-1788 (0624P) - Digitalarkivet

Eiker kirkebøker, SAKO/A-4/F/Fa/L0008: Ministerialbok nr. I 8, 1764-1788, s. 249-250

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220610699

 

Neppe, siden alderen blir altfor snau for en som giftet seg senest i 1722!

 

 

Anne Ingebretsdatter ble døpt som Anna 22/9 1724 i Norderhov, foreldrene skrives fra Nordby

Norderhov kirkebøker, SAKO/A-237/F/Fa/L0002a: Ministerialbok nr. 2A, 1716-1725, s. 234-235

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070313640553

 

Nils Ingebretsen er bekreftet bror. Han var døpt 7/2 1723 i Nykirke, Modum, men det er notert at foreldrene var fra Hønefoss på Ringerike. I den forbindelse oppgis også morens navn, Maria Andersdatter. Om henne står det at hun «var falden i Barselseng hos hendis Moder i Heftta HasselEye».

Modum kirkebøker, SAKO/A-234/F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. 1, 1712-1740, s. 73

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220650077

 

Trolig han som gravlegges 14/11 1790 med bosted Honselven, alder 72 år (f. ca. 1722)

Nilse Ingebrigtsen - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1789-1806 (0624P) - Digitalarkivet

 

 

Går en til skiftekortene, fins det et skifte på plassen «Heften» u. Hassel 24/5 1736 etter avdøde Anders Olsen. Marie Andersdatter, g.m. Ingebret Nilsen nevnes som nest eldste datter. Enken het Maren Nilsdatter og var nå gift med en Halvor Pedersen.

Eiker, Modum og Sigdal sorenskriveri, SAKO/A-123/H, 1676-1828, s. 1810

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20100224631810

 

 

Andre mulige søsken Anna, Nils og Lars:

 

Mari Ingebretsdatter, g.m. Erik Jonsen, gravlagt 28/3 1773, 40 år (f. ca. 1733)

Mari Schodselven Ingebretsd - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1764-1788 (0624P) - Digitalarkivet

 

Kari Ingebretsdatter, opptrer som fadder sammen med Lars og Mari

 

Ingebret Ingebretsen Skotselven, gravlagt 31/3 1782, 58 år (f. ca. 1724)

Ingebrigt Skotselven Ingebrigtsen - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1764-1788 (0624P) - Digitalarkivet

 

Disse er sortert ut til ikke å tilhøre samme søskenflokk selv om de noen ganger opptrer sammen med dem i kildene, nok grunnet at de bodde tett på hverandre: Otte, Elias, Morten Ingebretssønner og Oline og Marte Ingebretsdøtre. F.eks. var to av Mortens barn, Lage og Eli, var faddere for Anders sønn Erik i 1797.

 

[Dag Thorsdalen]

Enke Anne Ingebretsdatter Kopperud gift 2. gang 11/6 1769 med grenader Knut Steffensen Aslaksby

Anne Engelbrethsd. Kopperud - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1764-1788 (0624P) - Digitalarkivet

 

Sammen fikk de sønnen Kristoffer i 1770

1770-01-21 - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1764-1788 (0624P) - Digitalarkivet

 

Han var altså halvbror av Anders, og den Kristoffer Knutsen som også går igjen på fadderlistene.

 

Anne Ingebretsdatter Kopperud ble gravlagt 13/9 1795, alder oppgitt til 70 år

Anne Ingebrigtsd - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1789-1806 (0624P) - Digitalarkivet

 

Her er Knut som 70 år gammel sagmester, enkemann og innerst i sønnens husstand i 1801

185 Knud Steffensen - 0226 Skotselv - 001 - Tellingskretsoversikt - Folketelling 1801 for 0624P Eiker prestegjeld - Digitalarkivet

 

Han døde som fattiglem 17/6 1810, alder oppgitt til 79 år

Knud Steffensen - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1806-1815 (0624P) - Digitalarkivet

 

[Dag Thorsdalen]

13 timer siden, tom askerøi skrev:

Står det "Flogen" som gårdsplassnavn? Og i så fall hvor er det??

 

Jeg leser det som det, ja! Men det er et navn jeg ellers ikke kjenner fra Eiker. Det nærmeste jeg kan tenke meg er Flågan i Sigdal. har ikke undersøkt om det er noen forbindelse dit.

 

[Grethe Flood]

@Dag ThorsdalenFor en fantastisk undersøkelse du har gjort! 

[tom askerøi]

På 2.12.2023 den 12.57, Dag Thorsdalen skrev:

På 2.12.2023 den 12.45, Grethe Flood skrev:

Jeg har en hypotese om at Gudbrand Persen, som døper sønnen Gudbrand i 1748, er broren til fadder Kristoffer Persen. Sistnevnte hadde også en sønn Gudbrand ev Gulbrand.

 

Det har du helt rett i, Grethe!

 

Gudbrands skifte i 1748

Eiker, Modum og Sigdal sorenskriveri, SAKO/A-123/H, 1676-1828, s. 4737
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20100224634532 
 

Skifte etter felles mor i 1746:

Eiker, Modum og Sigdal sorenskriveri, SAKO/A-123/H, 1676-1828, s. 4735
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20100224634530 
 

 

Det kan godt hende at Grethe har rett, men nå har jeg funnet begravelsen til Kristoffer 1767 (høyre side aller nederst): https://www.digitalarkivet.no/kb20061220610618

hvor alder oppgis til 49 år, dvs født ca 1718 og dåpen han i 1719 (høyre side øverst, nr 106): https://www.digitalarkivet.no/kb20061219670731

og faren heter da Peder Halvorsøn (ikke Larsøn?), og han ble da gift med Marte Kristoffersdatter (vielse høyre side nr 30): https://www.digitalarkivet.no/kb20061219670389

(ikke Christine Olsdatter??). Så skiftet etter "deres felles mor" i 1746 må da være skiftet etter feil personer????

 

Jeg har funnet seks søsken døpt 1706-1722

Sidsel 1706: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000001909966

Ingeborg 1707: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000001910900

Halvor 1711: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000001913540

en ny Sidsel 1713: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000001915696

Malene 1716: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000001918065

og Jens 1722: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000001923888

men ingen Gulbrand. Men, som sagt, det kan godt hende at Grethe har rett likevel!!

 

Eller er det jeg som har funnet feil personer? (Det ville ikke være første gangen...)

 

 

 

[Dag Thorsdalen]

Her klarer jeg ikke å følge deg, Tom!

 

Hva er det med begravelsesnotisen fra 1767 som får deg til å anta at Kristoffer Pedersen var sønn av Peder Halvorsen i stedet for Peder Larsen?

 

Hvis det er oppgitt alder, 49 år, har jeg for lengst lært meg til at det er en opplysning som må leses som kun veiledende. Avvik på inntil et tiår må anses som helt normalt. To tiårs avvik - eller mer - fra dokumentert alder forekommer også ikke så helt sjelden. 

 

Jeg finner heller intet som forbinder "din" Kristoffer Pedersen med noen av barna til Peder Halvorsen. Derimot er det mange berøringspunkter med Peder Larsens familie. Jeg vil derfor se litt nærmere på den i neste innlegg.

 

På 3.12.2023 den 11.45, Dag Thorsdalen skrev:

På 2.12.2023 den 22.19, tom askerøi skrev:

Står det "Flogen" som gårdsplassnavn? Og i så fall hvor er det??

 

Jeg leser det som det, ja! Men det er et navn jeg ellers ikke kjenner fra Eiker. Det nærmeste jeg kan tenke meg er Flågan i Sigdal. har ikke undersøkt om det er noen forbindelse dit.

 

Jeg har nå fått opplyst av en kontakt som er født og oppvokst i Skotselv at navnet skal forstås som Flågan, og at det er et lokalt stedsnavn i Skotselv. 

 

Plassen Hefta u. Hassel, Modum er å finne her: Norgeskart 

 

[Dag Thorsdalen]

Som vist i morens skifte i 1746, var Kristoffer Pe(de)rsen sønn av Pe(de)r Larsen og Christine Olsdatter, og dette var morens andre gifte. Hun kalles forresten Kirstine Olsdatter i sønnen Gudbrands skifte i 1748.

Eiker, Modum og Sigdal sorenskriveri, SAKO/A-123/H, 1676-1828, s. 4735

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20100224634530

Eiker, Modum og Sigdal sorenskriveri, SAKO/A-123/H/Hb/Hba/L0010: Skifteprotokoll, 1746-1751, s. 12b-13a

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081027640363

 

Jeg har ikke funnet hennes begravelse.

 

Ektemannen hennes overlevde henne, og levde fortsatt ved sønnen Gudbrands skifte i 1748. Jeg har ikke funnet ham gravlagt, men mindre han har fått fornavn og farsnavn byttet om, slik at det er han som gravlegges onsdag 1759 som Lars Pedersen Scotselven, 76 år (nr. 84 høyre side).

Eiker kirkebøker, SAKO/A-4/F/Fa/L0007: Ministerialbok nr. I 7 /1, 1733-1808, s. 77

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220610459

 

 

Jeg finner ikke vielsen til Christine Olsdatters første ekteskap med Gudbrand Amundsen på Eiker. Siden vi er så nær Modum, må det derfor tas høyde for at de kan ha giftet seg der, hvor kirkebøkene først begynner i 1712. Men de fikk i det minste to barn døpt på Eiker:

 

Amund (Amon), døpt 29/9 1708, faddere: Mari Verp, Anne Torsdatter, Tor Paulsen, Paul Hansen, Halvor Hansen

1708-09-29 - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1705-1724 (0624P) - Digitalarkivet

Han ble gravlagt som Amon Guldbrandsøn Schodtzelven 6/1 1711, alder oppgitt til 2 år, 3 måneder og 1 uke

 

Anne, døpt 2/8 1711, faddere: Kari Fjerdingsdal, Anne Olsdatter, Ole Øde-Verp, Paul Hansen, Jon Ottersen

1711-08-02 - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1705-1724 (0624P) - Digitalarkivet

 

Gulbrand Amonsøn fra Schodtzelven ble gravlagt 22/11 1711, alder oppgitt til 26 år, 7 måneder og 3 uker (nr. 91 venstre side)

Eiker kirkebøker, SAKO/A-4/F/Fa/L0006: Ministerialbok nr. I 6 /1, 1705-1733

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220610310

 

Jeg finner intet skifte. Heller ikke finner jeg ham nevnt i andre skifter fra Eiker. Men han opptrer som fadder et par ganger tidligere i 1708 som fadder:

 

29/1 1708 for Tore Fjerdingsdals sønn Torger, øvrige faddere: Maren Paulsdatter Verp, Alhed Olsdatter, Jens Refsal, Peder Paulsen

Guldbrand Amonsøn - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1705-1724 (0624P) - Digitalarkivet

 

18/3 1708 for Peder Paulsen Kolbjørnsruds sønn Paul, øvrige faddere: Kari Fjerdingsdal, Sara Knive, Guttorm Skarberg, Peder Paulsen

Guldbrand Amonsøn - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1705-1724 (0624P) - Digitalarkivet

 

 

Trolovet 14/10 1714: Peder Lauritzøn og Christine Olsdaatter

Viet 9/12 1714 Peder Larssøn og Christine Olsdtr.

1714-12-09 - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1705-1759 (0624P) - Digitalarkivet

Eiker kirkebøker, SAKO/A-4/F/Fa/L0005: Ministerialbok nr. I 5 /1, 1705-1759

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061219670405

 

Jeg finner disse barna til dåpen på Eiker:

 

Helle, døpt 7/7 1715, faddere: Kari Olsdatter, Maria Olsdatter, Nils Kristensen, Hans Olsen, Ole Olsen

1715-07-07 - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1705-1724 (0624P) - Digitalarkivet

Hun ble gravlagt 8/5 1718, alder oppgitt til 3 år, ringere 7 uker og 2 dager

 

Gudbrand, døpt 18/7 1717, faddere: Kari Olsdatter Fjerdingsdal, Maria Olsdatter, Peder Paulsen, Søren Ottersen, Ole Johansen

1717-07-18 - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1705-1724 (0624P) - Digitalarkivet

 

Kristoffer, døpt 20/5 1720, faddere: Helle Dramdal, Maria Olsdatter, Nils Mortensen, Søren Ottersen, Ole Olsen

1720-1705-20.20 - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1705-1724 (0624P) - Digitalarkivet

 

Lars, døpt 29/8 1723, faddere: Mari Knive, Guro Olsdatter, Lars Kristensen, Jon Ottesen, Ole Gundersen

1723-08-29 - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1705-1724 (0624P) - Digitalarkivet

 

Tore/Tora, døpt 8/12 1726, faddere: Anne …, Guro Øde-Verp, Johannes Gundersen, Paul Fjerdingsdal, Ole Hellefoss

1726-12-08 - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1724-1753 (0624P) - Digitalarkivet

Hen ble gravlagt 2/3 1727, alder oppgitt til 12 uker

 

[Dag Thorsdalen]

Datteren Anne Gudbrandsdatter av første ekteskap nevnes i morens skifte i 1746. Hun oppgis da til 36 år og ugift, til tross for at finner jeg henne hyppig nevnt som fadder, bl.a. sammen med stefaren.

Det ser ut til at hun forble ugift livet ut.

 

I 1765 bodde hun som innerst hos en enke på Kopperud.

Anne Gulbrandsd - Ekstraskatt 1765 for Eiker prestegjeld - Digitalarkivet

 

Trolig er det henne den Anne Guldbrandsd. Skodtselv som gravlegges 11/11 1787, angivelig 100 år gammel. I tilfelle er det 24 år for høyt!

Anne Guldbrandsd - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1789-1806 (0624P) - Digitalarkivet

 

 

Sønnen Gudbrand Pedersen giftet seg 2/7 1747 i Nykirke, Modum med ei Ingeborg Hansdatter av Modum. Av hans skifte året etter går det frem at hun var datter av Hans Eriksen (c1690-1769) på Gunnerud i Nykirke, som var gift med Dorte Andersdatter (c1692-1776) fra Nes i Sigdal.

Nr. 7, venstre side:

Modum kirkebøker, SAKO/A-234/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. 2, 1741-1782, s. 596-597

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220650614

 

Jeg har ikke funnet begravelsen hans.

 

Ved skifteåpningen 25/4 1748 var enken svanger, til tross for et svært kort ekteskap, er det bemerket. I skiftet nevnes halvsøsteren og de to helbrødrene samt at faren fortsatt levde.

Eiker, Modum og Sigdal sorenskriveri, SAKO/A-123/H, 1676-1828, s. 4737

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20100224634532

Eiker, Modum og Sigdal sorenskriveri, SAKO/A-123/H/Hb/Hba/L0010: Skifteprotokoll, 1746-1751, s. 209b-210a

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081027640562

 

Hans sønn Gudbrand Gudbrandsen var altså født etter skifteåpningen 25/4, og ble døpt 5/5 1748, faddere: Live Hansdatter, Anne Ingebretsdatter, Kristoffer og Lars Perssønner, Jon Andersen.

1748-05-05 - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1724-1753 (0624P) - Digitalarkivet

 

Enken giftet seg igjen i 1751 med enkemann Anders Larsen på plassen Nyhus søndre u. Buskerud i Nykirke (nr. 1 høyre side).

Modum kirkebøker, SAKO/A-234/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. 2, 1741-1782, s. 612-613

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220650622

 

Hun ble gravlagt ved Nykirke 10/1 1768, alder oppgitt til 50 år (som til en forandring er korrekt). Øverst venstre side:

Modum kirkebøker, SAKO/A-234/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. 2, 1741-1782, s. 798-799

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220650715

 

Det var skifte etter henne på Nyhus u. Buskerud 18/4 1768:

Eiker, Modum og Sigdal sorenskriveri, SAKO/A-123/H, 1676-1828, s. 510

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20100224630510

 

Sønnen Gudbrand Gudbrandsen levde da. Jeg har ikke fulgt opp hans videre skjebne.

 

 

Sønnen Kristoffer Pe(de)rsen har vi vært innom før, så det er ikke nødvendig å gjenta.

 

 

Sønnen Lars Pe(de)rsen trolovet seg 1/1 1749 med Johanne Jensdatter far Dalereiet, viet 16/2 s.å. At dette er ham ser vi av at broren Kristoffer Persen var kausjonist for ham.

Lars Persen - Ministerialbok for Eiker prestegjeld 1705-1759 (0624P) - Digitalarkivet

Eiker kirkebøker, SAKO/A-4/F/Fa/L0005: Ministerialbok nr. I 5 /1, 1705-1759

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061219670498

 

De flyttet til Modum, og fikk der disse barna:

 

Anders, f. 1/10 1751, dp. 10/10 s.å. i Heggen kirke, foreldrene skrives fra Graven (nr. 75, høyre side)

Modum kirkebøker, SAKO/A-234/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. 2, 1741-1782, s. 166-167

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220650409

 

Kirsten, f. 10/12 1753, dp. 23/12 s.å. i Heggen kirke, foreldrene skrives fra Gyrigrav (nr.6 høyre side)

Modum kirkebøker, SAKO/A-234/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. 2, 1741-1782, s. 166-167

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220650409

 

Gudbrand, dp. 4/1 1756 i Heggen kirke, foreldrene skrives fra Graven, blant fadderne Kristoffer Pedersen Skotselv (nr. 1 høyre side)

Modum kirkebøker, SAKO/A-234/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. 2, 1741-1782, s. 234-235

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220650443

 

Kristen, f. 17/1 1758, dp. 2/2 s.å. i Heggen kirke, foreldrene skrives fra Dyregrav (nr. 14 venstre side)

Modum kirkebøker, SAKO/A-234/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. 2, 1741-1782, s. 254-255

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220650453

 

Karen, f. 20/5 1760, dp. 8/6 s.å. i Heggen kirke, foreldrene skrives fra Dyregrav (nr. 35 venstre side)

Modum kirkebøker, SAKO/A-234/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. 2, 1741-1782, s. 276-277

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220650464

 

Peder, f. 4/7 1762, dp. 11/7 s.å. i Heggen kirke, foreldrene skrives fra Graven (nr. 62 høyre side)

Modum kirkebøker, SAKO/A-234/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. 2, 1741-1782, s. 294-295

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061220650473

 

Deretter vet jeg ikke hvor de ble av. Ingen som kan være dem er nevnt i ekstraskattemanntallet av 1765 for Modum eller Eiker. Graven fantes som plasser under to ulike gårder, Formo og Kjørstad. De brukte faddere fra begge disse gårdene. Dyregrav er på Kjølstadeiet.

 

[tom askerøi]

På 6.12.2023 den 11.33, Dag Thorsdalen skrev:

Her klarer jeg ikke å følge deg, Tom!

 

Hva er det med begravelsesnotisen fra 1767 som får deg til å anta at Kristoffer Pedersen var sønn av Peder Halvorsen i stedet for Peder Larsen?

 

Hvis det er oppgitt alder, 49 år, har jeg for lengst lært meg til at det er en opplysning som må leses som kun veiledende. Avvik på inntil et tiår må anses som helt normalt. To tiårs avvik - eller mer - fra dokumentert alder forekommer også ikke så helt sjelden. 

 

Jeg finner heller intet som forbinder "din" Kristoffer Pedersen med noen av barna til Peder Halvorsen.

 

Du hevdet da at Anders Kristoffersøn var fra Kopperud og ikke fra Jaren:

 

 

På 3.12.2023 den 11.29, Dag Thorsdalen skrev:

Ser en på barna til den aktuelle Anders Kristoffersen, ser en at han må være sønn av Kristoffer Pedersen. Det bygger jeg på fadderne som helt klart knytter ham til de andre barna til Kristoffer Pedersen og Anne Ingebretsdatter, Anne Ingebretsdatters særkullsbarn, hennes bror og svigerinne med barn og en svoger.

 

Og da var det ikke nærliggende å tro at Kristoffers far skulle være fra Jaren? Og da brukte jeg aldersoppgaven til å se om jeg kunne finne en "alternativ" (beste)far - og det gikk akkurat innenfor tidsrammene til kirkeboka...

 

Og aldersoppgaven viste kun hvordan jeg fant dåpen - og Peder Halvorsøn.

 

Men Anders kom altså fra Jaren likevel - bare en generasjon lenger tilbake?

Det passer meg egentlig bra for da får jeg plassert hans slekt mor tilbake på Steinsrud (som Ole Kristoffersøns hustru Oline...) 

 

Jeg skal jobbe videre med saken (smil) . . .

 

Endret Desember 7, 2023 av tom askerøi

[tom askerøi]

20 timer siden, Dag Thorsdalen skrev:

Her klarer jeg ikke å følge deg, Tom!

 

Hva er det med begravelsesnotisen fra 1767 som får deg til å anta at Kristoffer Pedersen var sønn av Peder Halvorsen i stedet for Peder Larsen?

 

Hvis det er oppgitt alder, 49 år, har jeg for lengst lært meg til at det er en opplysning som må leses som kun veiledende. Avvik på inntil et tiår må anses som helt normalt. To tiårs avvik - eller mer - fra dokumentert alder forekommer også ikke så helt sjelden. 

 

Jeg finner heller intet som forbinder "din" Kristoffer Pedersen med noen av barna til Peder Halvorsen.

 

Du hevdet da at Anders Kristoffersøn var fra Kopperud og ikke fra Jaren:

 

 

På 3.12.2023 den 11.29, Dag Thorsdalen skrev:

Ser en på barna til den aktuelle Anders Kristoffersen, ser en at han må være sønn av Kristoffer Pedersen. Det bygger jeg på fadderne som helt klart knytter ham til de andre barna til Kristoffer Pedersen og Anne Ingebretsdatter, Anne Ingebretsdatters særkullsbarn, hennes bror og svigerinne med barn og en svoger.

 

Og da var det ikke nærliggende å tro at Kristoffers far skulle være fra Jaren? Og da brukte jeg aldersoppgaven til å se om jeg kunne finne en "alternativ" (beste)far - og det gikk akkurat innenfor tidsrammene til kirkeboka...

 

Og aldersoppgaven viste kun hvordan jeg fant dåpen - og Peder Halvorsøn.

 

Men Anders kom altså fra Jaren likevel - bare en generasjon lenger tilbake?

Det passer meg egentlig bra for da får jeg plassert hans slekt mor tilbake på Steinsrud (som Ole Kristoffersøns hustru Oline...) 

 

Jeg skal jobbe videre med saken (smil) . . .

 

Endret Desember 7, 2023 av tom askerøi

[tom askerøi]

Beklager dobbelt-svar, men systemet til DA datt ned under lagringen i natt...