Hvor Og Når Ble Helene Helgesdatter Døpt?

[Birger Carlsen]

Det jeg vet om henne er at hun døde på Molteberg i 1868, og hun var 82 år gammel (f. 1786*). Hun ble gravlagt 15.02.1868 i Borge kirke med løpenr. 4.

 

Borge prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10903/F/Fa/L0006: Ministerialbok nr. I 6, 1861-1874, s. 268

https://www.digitalarkivet.no/kb20060404040513

 

Hun var gift med Søren Gundersen som kom fra Klavestad i Borge, og de fikk fem barn.

 

1. Berthe

2. Helvig

3. Gunder

4. Helge

5. Johan

 

Jeg har funnet dåpen til en eneste Helene Helgesdatter i Borge på 1780 tallet. Far het Helge, og mor het Berte. Gårdsnavnet klarer ikke jeg å lese.

Problemet med denne dåpen er at ifølge en fjern slektning som jeg fikk en masse info fra skal Helenes mor hete Ingeborg Eriksdatter.

 

Borge prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10903/F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1723-1792

https://www.digitalarkivet.no/kb20061013050507

 

All hjelp med å nøste opp i dette mottas med stor takk.

Endret Desember 13, 2023 av Birger Carlsen
Jeg glemte dåpslenken

[Matthias Kolberg]

6, Bededag 4 Maii B. døbt Helge og Berte Helledets D. f. 29 April k. Hellene

 

Ser det finnes en plass som heter Hellete, Hellede, under Kjølberg i Borge

[Matthias Kolberg]

Kan hun være fra Skjeberg? Fra Klavestad?

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001470772

[Birger Carlsen]

14 minutes ago, Matthias Kolberg said:

Kan hun være fra Skjeberg? Fra Klavestad?

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001470772

Det er i alle fall rett vielse. Jeg vet at Søren vokste opp på Klavestad. Han var sønn av Gunder Sørensen Klavestad. Da må jeg tråle gjennom Skjeberg på 1780 tallet for å se hva jeg kan finne.

[Birger Carlsen]

27 minutes ago, Matthias Kolberg said:

Hellete, Hellede, under Kjølberg i Borge

En variant av Helvete(?), som i Lille Helvete i Kniplebakkene her i byen (Fredrikstad, altså). Huset er nå revet, men tenk øksedrapet for 54 år siden.

 

22 minutes ago, Matthias Kolberg said:

Kan hun være fra Skjeberg? Fra Klavestad?

Er det ikke en uskrevet regel at man vies i brudens hjemmesogn?

[Matthias Kolberg]

Utflyttet fra Skjeberg til Borge i 1816, nr 80 til 82

Helene skal være 23 år gammel, dvs født ca 1793

Østfold fylke, Skjeberg, Ullerøy, Ingedal i Skjeberg, Ministerialbok nr. I 4 (1815-1830), Utflyttede 1817, Side 290
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061013040211

 

Innflyttet til Borge, nr 13 og 14

Østfold fylke, Borge, Torsnes i Borge, Ministerialbok nr. I 3 (1815-1836), Innflyttede 1816-1817, Side 603-604
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061016010641
 

Endret Desember 13, 2023 av Matthias Kolberg

[Matthias Kolberg]

Det er en Helene Helgesdatter på Molteberg i 1801, født ca 1788. 
https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058194000236

 

Det er jo dit Søren Gundersen og Helene flytter i 1816 tydeligvis (de døper noen barn der, Gunder, Helge og Johan).

 

Mor til Helene i 1801 er Benthea Sørensdatter, som jo kunne passer med mor Berte på Hellete i 1787. Det ser ut til at Helene ikke ble gift i hjemmesognet, men faren var jo trolig død.

 

Endret Desember 13, 2023 av Matthias Kolberg

[Birger Carlsen]

16 minutes ago, Matthias Kolberg said:

Det er en Helene Helgesdatter på Molteberg i 1801, født ca 1788. 
https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058194000236

 

Det er jo dit Søren Gundersen og Helene flytter i 1816 tydeligvis (de døper noen barn der, Gunder, Helge og Johan).

 

Mor til Helene i 1801 er Benthea Sørensdatter, som jo kunne passer med mor Berte på Hellete i 1787. Det ser ut til at Helene ikke ble gift i hjemmesognet, men faren var jo trolig død.

 

Kan jeg da trygt si at jeg har funnet Helenes dåp, og at det var hun som ble født på Hellete i '87?

[Jan Weberg]

For en del år siden noterte jeg følgende om Søren Gundersen og Helene Helgesdatter:

Gift Skjeberg 1813. Kausjonister Hans Jarle og Lars Olsen Tveter.

Søren Gundersen: Født på Klavestad Søndre 1784, sønn av Gunder Sørensen og Helvig Jensdatter.

Helene Helgesdatter: Født på plassen Hellede i Borge 1787, datter av Helge Aagesen og Berthe Sørensdatter. Helge Aagesen var sønn av Aage Christensen og Gunhild Larsdatter Molteberg. (Aabygge 1993, side 53) 

Da Søren og Helene flyttet til Borge i 1816 hadde de med datteren Helvig, født på Klavestad 8/9 1815. Hun ble gift med Christian Jørgensen i 1841, og satt som enke på Molteberg i 1865.

Kausjonisten ved giftermålet til Søren og Helene, Hans Jensen Jarle, var bror til Søren Gundersens mor Helvig Jensdatter.

 

mvh jan w

[Birger Carlsen]

15 hours ago, Jan Weberg said:

For en del år siden noterte jeg følgende om Søren Gundersen og Helene Helgesdatter:

Gift Skjeberg 1813. Kausjonister Hans Jarle og Lars Olsen Tveter.

Søren Gundersen: Født på Klavestad Søndre 1784, sønn av Gunder Sørensen og Helvig Jensdatter.

Helene Helgesdatter: Født på plassen Hellede i Borge 1787, datter av Helge Aagesen og Berthe Sørensdatter. Helge Aagesen var sønn av Aage Christensen og Gunhild Larsdatter Molteberg. (Aabygge 1993, side 53) 

Da Søren og Helene flyttet til Borge i 1816 hadde de med datteren Helvig, født på Klavestad 8/9 1815. Hun ble gift med Christian Jørgensen i 1841, og satt som enke på Molteberg i 1865.

Kausjonisten ved giftermålet til Søren og Helene, Hans Jensen Jarle, var bror til Søren Gundersens mor Helvig Jensdatter.

 

mvh jan w

Tusen takk for alt dette, Jan. Dette kommer jeg jo langt med.

[Birger Carlsen]

I jakten på Helge og Bentheas vielse fant jeg Helge Kjølberg som forlover til Baard Olsen Aarum og Ingeborg Guttormsdatter Begbye med løpenr. 5 i 1781. Fantes det noen uskreven regel på om forloverens status (gift/ugift)?

 

Borge prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10903/F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1723-1792

https://www.digitalarkivet.no/kb20061013050463

 

Edit: Nå fant jeg vielsen hans med løpenr. 3 i 1783 på samme side. Jeg tror det er søsteren hans Martha som troloves med Nils Eriksen 17.01.samme år mel løpenr. 2.

Endret Desember 14, 2023 av Birger Carlsen

[Jan Weberg]

Jeg har sjekket i egne notater angående Søren Gundersens aner. Det er jo mulig du har alt fra før.

 

Søren Gundersens forfedre kan spores tilbake til 1681, da Syver Sørensen (død 1725) dukker opp som leilending på Gretnes i Borge:

Leilendingsskatten 1681. Nils Syversen på Sundløkka var ikke sønn av Syver Sørensen.

Fra 1688 var bygselen av Gretnes delt mellom Syver Sørensen og Erich Haraldsen. Erich var sønn av Harald Hansen på nabogården Vesten Østre:

Matrikkelen 1688.

 

I 1700-1701 flyttet Syver Sørensen til Skjeberg, hvor han ble leilending på Klavestad Søndre. Kona til Syver het Boel (ca 1670 – 1745) patronymikon ukjent.

Syver Sørensen og Boel Gretnes / Klavestads barn:

1. Niels Syversen (ca 1692 på Gretnes – 1775 på Klavestad). Gift 1725 med Erika Clausdatter Bø i Ingedal (1702 – 1765)

2. Helvig Syversdatter (ca 1695 på Gretnes – ca 1748? på Gretnes) Gift 1715 med Gunder Erichsen (ca 1693 – 1747) Han var sønn av Erich Haraldsen Gretnes.

3. Mari Syversdatter (ca 1698 på Gretnes – 1768 på Børgen Vestre) Gift 1. gang 1727 med Halvor Nielsen. Gift 2. gang 1741 med Ole Rasmussen Børgen.

4. Anne Syversdatter (1702 på Klavestad – 1773 på Hauge i Skjeberg) Gift 1722 med Harald Hansen Hauge (ca 1689 – 1771)

5. Søren Syversen (1704 på Klavestad – 1784 på Klavestad) Gift 1727 med Berthe Nielsdatter (ca 1706 – 1788 på Klavestad)

Søren Syversen og Berthe Nielsdatter Klavestads barn:

1. Syver Sørensen (1727 – 1805 på Foss Østre i Skjeberg) Gift 1752 med Ingeborg Olsdatter.

2. Niels Sørensen (1729 – 1807 på Navestad) Gift 1764 med Marthe Olsdatter (1743 på Årum – 1807 på Navestad)

3. Anne Sørensdatter (1734 – 1735)

4. Ole Sørensen (1738 – 1745)

5. Halvor Sørensen (1740 – 1800 på Børgen Mellem) Gift 1762 med Maria Olsdatter (1742 – 1804)

6. Boel Sørensdatter (1742 – 1809 på Vik Søndre) Gift 1781 med Ole Juulsen Vik (1761 – 1809)

7. Elen Sørensdatter (1744) Gift 1766 med Anders Andersen.

8. Mari Sørensdatter (1746 – 1809 på Vold Vestre) Gift 1775 med Ole Hansen Vold.

9. Gunder Sørensen (1751 – 1790 på Klavestad) Gift 1783 med Helvig Jensdatter Hauge (1751 – 1802 på Klavestad) Datter av Jens Andersen og Marthe Olsdatter Hauge Nordre.

Sønn:

Søren Gundersen gift med Helene Helgesdatter

 

mvh

jan w

[Birger Carlsen]

Helt fantastisk, Jan! Jeg har Søren Syversen og Berthe Nielsdatter, men der stoppet det. Tusen takk for alt før det. 🤩

 

Edit: Jeg ser du har en Anne som jeg ikke har.

Endret Desember 14, 2023 av Birger Carlsen

[Birger Carlsen]

...., og her får du en Ole av meg født i 1732 som du ikke har fra før. 😉

 

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000042603686

[Birger Carlsen]

Nå har jeg funnet Helge Aagesens begravelse i desember 1799. Den har løpenr 5 på venstre side her:

 

Borge prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10903/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1791-1817, s. 408

https://www.digitalarkivet.no/kb20061016010016

 

Presten har sølet litt blekk på alderen, men kanskje du klarer å se hva det står, Jan(?) På forhånd takk.

[Jan Weberg]

Nei, jeg klarer ikke å se det, men i følge de opplysningene jeg har skal han være født 1760, døpt 2. mars.

Du kan jo se om du finner dåpen i kirkeboka. 

 

Jeg går i gjennom notatene mine, og kommer tilbake med opplysninger om hvem Helene Helgesdatters mor, Berte Sørensdatter var.

 

mvh jan w

[Matthias Kolberg]

3 hours ago, Birger Carlsen said:

Presten har sølet litt blekk på alderen, men kanskje du klarer å se hva det står, Jan(?) På forhånd takk.

Det kan passe med 41 gl

Endret Desember 14, 2023 av Matthias Kolberg

[Jan Weberg]

Da gjelder det altså mora til Helene Helgesdatter:

Berte Sørensdatter mor til Helene Helgesdatter:

Farfar: Anders Olsen (? - ?)

Farmor: Anne Andersdatter (død 1765. I 1762 bodde hun på Hauge Nordre hos sønnen Jens og oppgis å være «svaglig og sængeliggende»)

De kom til Naalum Østre i Skjeberg ca 1708. Før svenskenes angrep i 1718 hadde familien flyttet til Hauge Nordre, der Anders overtok bygslingen av halve gården. Fra 1722 het medbrukeren Harald Hansen og Anne Syversdatter. (Anne var som vist i mitt tidligere innlegg ei søster av farfaren til Søren Gundersen)

Anders Olsen og Anne Andersdatters barn:

1. Jens Andersen (1709 på Naalum – 1789 på Hauge Nordre) Gift 1. gang 1735 med Berte Tuesdatter. Gift 2. gang 1749 med Marthe Olsdatter. (Jens og Marthe Hauge var som vist i tidligere innlegg foreldre til Helvig Jensdatter, mora til Søren Gundersen).

2. Ole Andersen (1713 på Naalum – 1799 på Aarum Vestre) Gift 1742 med Kari Jørgensdatter (1721 på Hauge Søndre – 1792 på Aarum Vestre)

3. Søren Andersen (ca 1719 på Hauge Nordre – 1767 på Huseby) Far til Berte Sørensdatter.

Morfar: Knud Monsen (ca 1690 – 1737)

Mormor: Live Olsdatter (ca 1687 – 1764 på Pinnerød)

De ble gift i Skjeberg i 1712, trolovet 9. aug:

Nå var ikke Knud gårdbruker, så han var vel husmann eller handverker, eller en kombinasjon av dette.

Knud Monsen og Live Olsdatters barn:

1. Dorthe Knudsdatter (ca 1717 – 1784 på Pinnerød) Gift 1. gang 1746 med enkemann Jørgen Engebrethsen Lilleborge (ca 1690 – 1765) Gift 2. gang 1767 med Willum Berthelsen fra Kjølshunn.

2. Jertrud Knudsdatter (1721)

3. Ingeborg Knudsdatter (ca 1723 – 1773) Gift 2.aug 1742 med Mourits Olsen. De bodde på Hellene under Vik Østre.

4. Eli Knudsdatter (1725, døpt 17. juni - 1789 på Rakkestad, Byens Marker, begr 1.mars)

Ved dåpen til Eli kalles Knud Monsen for «Bøcker» Om dette er ment å bety «bødtker», tønnemaker, er ikke godt å si.

 

Søren Andersen og Eli Knudsdatter gift 1746, trolovet 5. januar.

Kausjonistene var sersjant Ole Andersen og Harald Hansen Hauge.

Søren Andersen og Eli Knudsdatters barn:

1. Anders Sørensen (20.nov 1746 på Hauge i Skjeberg) Fadd: Anne Syversdatter, Berte Tuesdatter, Inger Larsdatter, Sersjant Ole Hauge, Anders Andersen.

2. Anne Sørensdatter (24.jun 1748 på Hauge i Skjeberg) Fadd: Anne Syversdatter, Ingeborg Knudsdatter, Ole Hauge, Jens Hauge, Anders Andersen.

3. Berte Sørensdatter (26.des 1750 – 1809 på Molteberg, begr 23.jan) Fadd: Torer, Engebret og Niels Tofteberg, Berte Tofteberg og Eli Tofteberg.

4. Karen Sørensdatter (1.jul 1753 på Pinnerød) Fadd: Lars Lilleborge, Lars Bakken, Giermund Tofteberg, Dorthe Lilleborge og Jøran Lilleborge.

5. Erich Sørensen (10.nov 1754 på Pinnerød) Fadd: Uleselig

6. Maren Sørensdatter (25.jan 1756 på Pinnerød) Fadd: Lars Lilleborge, Niels Olsen Tofteberg, Jens Røed, Dorthe Lilleborge og Inger Tofteberg.

7. Maren Sørensdatter (6.jan 1760 på Kviberg) Fadd: Lars Haugen, Ole Sandheia, Lars Kviberg, Mari, Jøran og Sidsel Sandheia.

8. Marthe Sørensdatter (12.apr 1761 på Sandheia – 24.okt 1762) Fadd: Ole og Jon Sandheia, Jens og Dorthe Lilleborge og Sidsel Sandheia.

 

Eli Knudsdatter ble gift 2. gang med Hans Hansen.

 

Grunnen til at jeg har disse notatene er at jeg også har forfedre blandt disse folka.

 

mvh jan w

Endret Desember 14, 2023 av Jan Weberg

[Jan Weberg]

Hei!

Vil bare komme med en rettelse i forrige innlegg. Jeg skrev at Live Olsdatter, mormor til Berte Sørensdatter døde på Pinnerød i 1764. Dette er feil. Hun døde 1767.

 

"Festum Michaelis" ved Borge (Mikkelsmesse 29. september) Knud Isebakkens enke, Live Pinnerød gammel 80 aar.

 

Hvis alderen til Live er korrekt (født 1687) var hun 38 år da Eli Knudsdatter ble født. Dette er jo godt mulig, men sannsynlig vis er den nok noe overdrevent. Den (for lengst) avdøde ektemannen, Knud Monsen kalles "Isebakke". Dette var en plass under gården Næs i Skjeberg, så de hadde vel bodd der da Knud Monsen døde allerede i 1737.

 

mvh jan w

Endret Desember 15, 2023 av Jan Weberg

[Birger Carlsen]

13 hours ago, Jan Weberg said:

Grunnen til at jeg har disse notatene er at jeg også har forfedre blandt disse folka.

....., og jeg vil nok en gang si tusen takk for alt dette, Jan. Nå har jeg noe å henge fingrene i i noen timer frammover.