Hvor og Når Ble Berthe Andersdatter Født og Døpt?

[Birger Carlsen]

Det jeg vet om henne er at hun forlovet seg meg Jens Jensen Holvey tidlig i 1778, og de ble viet 13.03. s.å.

 

Skjeberg prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10923/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1726-1791, s. 205

https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030514

 

Jeg har funnet tre barn, og de er som følger:

 

1. Jens døpt 20.04.1778 i Ingedal kirke

2. Marthe Maria ble døpt 20.08.1780 i samme kirke

3. "Min" Anne Else døpt 10.08.1788

 

Det er et stort sprang mellom Marthe Maria og Anne Else, så det er mulig jeg har oversett et par-tre barn.

 

All hjelp med å finne Berthes opphav mottas med stor takknemlighet.

[Matthias Kolberg]

Du har hoppet over datteren Anne døpt 2.11.1783.

Nr 54

Skjeberg prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10923/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1726-1791, s. 136
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030444
 

 

Berte er født i Borge, døpt 12.5.1754, datter av Anders Elveraas

nede til høyre

Borge prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10903/F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1723-1792
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061013050407

 

Konfirmert 1773 på Skurve i Skjeberg. Midt på venstre spalte

Skjeberg prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10923/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1726-1791, s. 223
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030530
 

 

Jeg mener foreldrene må være Anders Asbjørnsen 1727-1789 og Anne Asbjørnsdatter 1725-1786

 

Endret Desember 17, 2023 av Matthias Kolberg

[Matthias Kolberg]

Videre har jeg notert at Berte Andersdatter gifter seg på nytt etter Jens Jensen Holveys død 1.1.1789.

 

Berte og Niels Christophersen gift 2.6.1790 nr 13

Skjeberg prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10923/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1726-1791, s. 152
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030460
 

Disse bor på Hafslund i 1801, Berte 48 år

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058195000993
 

og hun begraves 52 år på Sarp 26.8.1804

Nr 52

Skjeberg prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10923/F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. I 3, 1792-1814, s. 145
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030648
 

 

[Matthias Kolberg]

Anders Asbjørnsen og Anne Asbjørnsdatter har disse barna i tillegg til Berte, alle døpt i Borge

 

Anna 21.8.1757-

Borge prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10903/F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1723-1792
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061013050416
 

Asbjørn 20.1.1760 (død 8.6.1767)

Borge prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10903/F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1723-1792
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061013050423

Catharina 28.11.1762

Borge prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10903/F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1723-1792
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061013050430
 

Maren 20.5.1766, nr 18

Borge prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10903/F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1723-1792
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061013050436
 

 

Anders er trolig døpt 4.5.1727 i Skjeberg, sønn av Asbjørn Naverstad

Skjeberg prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10923/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1726-1791, s. 4
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030299
 

Død på Skurve i Skjeberg 16.8.1789, nr 115

Skjeberg prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10923/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1726-1791, s. 186
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030495
 

 

Anne Asbjørnsdatter er døpt 5.8.1725 i Borge, datter av Asbjørn Thoresen og Marthe Sørensdatter Aarum

Borge prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10903/F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1723-1792
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061013050343
 

Død på Skurve 22.3.1786, nr 16

Skjeberg prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10923/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. I 2, 1726-1791, s. 184
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030493
 

[Matthias Kolberg]

Vielse, og trolovelse til Anders Asbiørnsen og Anne Asbiørnsdatter er par nr 3 i 1754. Usikker på datoen

 

Borge prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10903/F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1723-1792
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061013050455
 

[Birger Carlsen]

Tusen takk for alt dette, Matthias. Denne grenen har forårsaket mye kløing i hodet over lang tid.

 

Da skal det bli interessant å se om jeg klarer å finne ut noe om Asbjørn på Navestad etter hvert.

[Matthias Kolberg]

1 minute ago, Birger Carlsen said:

Tusen takk for alt dette, Matthias. Denne grenen har forårsaket mye kløing i hodet over lang tid.

 

Da skal det bli interessant å se om jeg klarer å finne ut noe om Asbjørn på Navestad etter hvert.

Jeg har hatt Anne Jensdatter f.1783 som en mulig kandidat som opphav til Anne Jensdatter på Skinnerød i Onsøy i FT1801 i mitt slektstre, men det virker ikke veldig sannsynlig at hun flyttet til Onsøy. Tror jeg må legge ut en ny tråd om henne.

[Birger Carlsen]

2 minutes ago, Matthias Kolberg said:

Jeg har hatt Anne Jensdatter f.1783 som en mulig kandidat som opphav til Anne Jensdatter på Skinnerød i Onsøy i FT1801 i mitt slektstre, men det virker ikke veldig sannsynlig at hun flyttet til Onsøy. Tror jeg må legge ut en ny tråd om henne.

Jeg har en Anne Jensdatter i mitt tre, men det er på andre siden av fjorden. Da er det jo lite sannsynlig at det er noe der.

[Jan Weberg]

Hei!

Det er en feil i det 3. svaret til Matthias. Det er ikke han som har gjort feil, men presten i Borge. Matthias skriver at Anne Asbiørnsdatter var datter av Asbiørn Thoresen og Marthe Sørensdatter. Jenta het Berte, og var født på Jarle Nedre i Skjeberg i 1702: Høyre side, midt på, Søfren Jales datter Berte.

https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030205

Faddere: Marte Havn, Oloug Poulsdatter, Peder Fladberg, Even og Halvor Tveter.

 

Asbiørn Thoresen og Berte Sørensdatter ble gift i Skjeberg 21. juni 1723. Kausjonistene var Ole Fladberg og Lars Aarum.

 

Kommer tilbake senere med noen opplysninger om Berte Sørensdatters slekt.

 

mvh jan w

[Birger Carlsen]

2 hours ago, Jan Weberg said:

 

Det er en feil i det 3. svaret til Matthias. Det er ikke han som har gjort feil, men presten i Borge.

Godt observert, Jan. Takk for denne. Venter i åndeløs spenning 😉 på mer info.

[Jan Weberg]

Da får vi ta oss en tur til Jarlegårdene i Skjeberg.

Den første kjente i denne slekta het Gudmund. Han dukker opp tidlig på 1640-tallet som leilending på Jarle Øvre.

Koppskatten 1645 forteller at Gudmund betalte for seg og sin "Quinde" og 1 dreng:

(Venstre side nr 13 fra bunn "Gudmund Jaleff")

https://www.digitalarkivet.no/rk20080731650188

 

Prestemanntallet 1666: (høyre side øverst)

https://www.digitalarkivet.no/ft10041005070072

Oppsitteren Gudmund, 60 år. Han har sønnen Poul Gudmundsen, 24 år. Hvis vi godtar Gudmunds oppgitte alder, var han født ca 1606. Sønnens alder er nok mer sikker.

Rundt 1670 nevnes han som lagrettemann. Gudmund døde antagelig rundt 1673-75.

Poul Gudmundsen (ca 1642 - før 1711) sønn av Gudmund Jarle. Han var medbruker sammen med faren på Jarle Øvre fra ca 1668-69, og nevnes alene i kildene fra 1673. Han hadde mange barn og var utvilsomt gift minst 2 ganger. Hans siste kone het Mari, og satt som enke i mannens bygsel på Jarle Øvre ved skoskatten 1711. Mari Jarle er oppført med hele 7 barn over 12 år.

Kjente og sikre barn av Poul Gudmundsen Jarle: (rekkefølgen kan være feil)

1. Søren Poulsen (ca 1669 - 1732 på Jarle Nedre, begr 5. feb) se nedenfor.

2. Berte Poulsdatter (ca 1671 - 1744, begr 26. feb) gift 3. juli 1712 med Jacob Mortensen (ca 1661 - 1737, begr 11. juni) Paret var ingen ungdommer, og kan ha vært gift før. Berte døde på en av Hauge-gårdene i Skjeberg.

3. Oloug Poulsdatter (ca 1673 - 1736, begr 25. mars) Gift med Niels Christophersen (død ca 1715) De var leilendinger på Aarum Mellom i Borge.

4. Gudmund Poulsen (død 1719, begr 18. juni) Han var leilending på Jarle Øvre sammen med broderen Anders etter at Mari Jarle døde før 1716.

5. Anders Poulsen Jarle (ca 1681 - 1754, begr 9. aug) Han satt som leilending alene på Jarle Øvre etter at broderen Gudmund døde i 1719. Han nevnes som fadder i kildene fra 1713. Anders må ha vært ungkar i mange år før han ble gift 11. juni 1728 med Berte Gullicksdatter (1708 - 1789) Datter av Gullick Larsen Bustgaard.

6. Kirsti Poulsdatter gift 1714 med Jørgen Sørensen (ca 1681 - 1737, begr 28. juni) de var gårdbrukere på Torp Mellom i Borge.

7. Mari Poulsdatter (død 1733) Hun var gift med Søren Bentsen. Da Mari døde skrev presten følgende i kirkeboka: "Mari Poulsdatter Jalle som døde saa hastig paa Marcken idet hun gick efter Vand. Begr: ved Schieberg den 20 ende Maji 1733"

8. Johanne Poulsdatter (min ane) gift 1722 med Biørn Toresen (ca 1696 - 1765) Han var bror av "din" Asbiørn Toresen brødrene var oppsittere på Aarum Øvre.

 

Den Store Nordiske Krig:

Vi kan jo ta med tingsvitneforklaringene fra Jarlegårdene etter svenskenes okkupasjon av Skjeberg i 1716. Først Jarle Øvre:

https://www.digitalarkivet.no/rk10081809260185

"Opsidderen Gudmund Poulsen Land Dragon, var i garnison i Fredrikstad, og Anders Poulsen var med Almuen i Postering mod fienden, har ingen brandskat til fienden betalt"  Brødrene mistet husdyr til en verdi av 53 rdl 2 ort. Videre 6 tønner blandingskorn, 24 tønner havre og 8 lass høy verdi 45 rdl. Videre Matvarer, klær, kjøkkenutstyr og redskap  "efter beviiselig forklaring" verdi 62 rdl 8 skilling. Det totale tapet beløp seg til 211 rdl 3 ort 8 skilling De husdyrene som var igjen måtte slaktes siden svenskene hadde stjålet alt fôret. Brødrene var "Geraaden i Armod"  Gudmund Poulsen tjenestegjorde på Fredrikstad festning som ikke ble tatt av svenskene. "Land Dragon" var datidens "heimevern".

Jarle Nedre:

https://www.digitalarkivet.no/rk10081809260186

"Opsidder Søren Poulsen var med Almuen mod Fienden har ingen brandskat villet betale" og videre "Opsidderen er  fattig og forarmed" Også Søren Poulsen måtte kvitte seg med de husdyrene han hadde igjen, siden fôret ble stjålet og i tillegg hadde svenskenes hester tråkket ned åkeren og snaugnagd beitene. Samlet tap: 170 rdl 20 skilling

Betydningen av "var med almuen i postering mod fienden" er at bøndene i Skjeberg og Borge drev "geriljakrig" mot de svenske okkupantene. Blant annet overfalt de en rekke svenske kurerer som red med post fra det okkuperte Christiania til Sverige, på jakt etter "militære hemmeligheter". Dette materialet befinner seg i dag i København. Så du må nok innse Birger, at du er etterkommer av en "geriljakriger fra Skjeberg!"

Det begynner å bli sent, så jeg får fortsette med Søren Poulsen Jarle i løpet av morgendagen en gang.

 

mvh jan w

[Birger Carlsen]

8 hours ago, Jan Weberg said:

Så du må nok innse Birger, at du er etterkommer av en "geriljakriger fra Skjeberg!"

Det lever jeg godt med, Jan.🙂 I skapet mitt henger et skjerf jeg er meget stolt av. Eksen min var i Hamas i Syria for 25  år siden, og gitt det som gar skjedd i løpet av høsten setter jeg mer pris på skjerfet nå enn noen gang.

 

Så da har jeg tonet flagg også.

[Jan Weberg]

Da prøver vi oss igjen.

Søren Poulsen Jarle:

Vi finner ham som oppsitter på Jarle Nedre første gang i 1689: (øverst venstre side)

https://www.digitalarkivet.no/rk20110504662643

(Nederst på foregående side finner vi faren Poul Gudmundsen på Jarle Øvre)

Søren var bare 20 år gammel. Hans alder er oppgitt i en munsterrulle for Smaalenske Nasjonale Infanteriregiment fra samme år (1689)

Soldat nr 175, venstre side:

https://www.digitalarkivet.no/ru20111021650775

 

I 1693 kom Søren riktig ille ut å kjøre:

Anno 1693 "Sikt og sakefall"

«Dend 5 Aprill Paa Bache tingstue udj Skieberg Præstegield Blef Søfren Poulsen Jahle tildømbt at bøde till hans Kongl. Mayst. Sigt formedelst hand ofuerfaldt Leutenant Houvald Frandtzen paa hans hiemvey. Eftter Lougens 9. Bogs Capit. 24. Art. foruden Rettebøder 120 lod Sølf… Er Penge 60 Rdl

Hvorfor udenfor de tvende (2)  slaug hand slog Leutenanten I ansigted huert slag 13 ½ Lod Sølf Er Penge 13 ½ Rdl

Noch for det slaug Leutenanten var tilføyet paa den høyre Axel eller Arm blef Søfren til Kiendt at Bøde til hans Kongl. Mayst. Trende trej (9) Lod Sølf Er Penge 4 Rdl 2 ort

Hvilken domb Blef Appeleret oc af Laugmanden Under Kiendt»

Dette var en svimlende bot på hele 78 riksdaler! På denne tiden fikk man kjøpt ei brukbar melkeku for 3 riksdaler. Men som det står, appellerte Søren dommen og konstituert Lagmann Jens Solgaard i Fredrikstad underkjente altså hele dommen fra bygdetinget. Årsaken var vel at under forhør i lagretten av den "stakkars" løytnanten må ha kommet fram at han ikke var så uskyldig i slagsmålet som bygdetinget ville ha det til. Hadde dommen blitt stående, ville den 25 årige Søren Poulsen blitt slått helt av banen.

 

Søren var gift 2 ganger. Hans første kone var kanskje den Astri Jarle som var fadder hos Jørgen Pedersen og Marte Torbiørnsdatter på Hauge Søndre i 1705. ʺSøren Jarles qvindeʺ døde i 1709, begr. 26.juli. 

Skoskatten 1711 forteller at Søren var enkemann og betalte for 1 barn (sønnen Poul) og ei tjenestejente: (høyre side øverst og Jarle Øvre venstre side nederst)

https://www.digitalarkivet.no/rk10081208100287

 

Kjente barn i første ekteskap:

1. Poul Sørensen (ca 1697 - 1727, begr 18. mai) Ugift. Hans alder er oppgitt i en militærrulle fra 1726:

https://www.digitalarkivet.no/ru10091411140715

Soldat nr 30 "Paavel Sørensen, eget legd"

2. Berte Sørensdatter (1702 - 1733 på Aarum, begr 12. mars) Hun døde i barselseng og ble begravet samme dag som dattera "Berte" ble døpt.

3. Anne Sørensdatter (født 1704) Død som barn? Eller var hun den Anne Jarle som var fadder hos Biørn Toresen og Johanne Poulsdatter på Aarum i 1725?

 

Søren ble gift 2. gang 1714-15. Vielsen er ikke funnet i kirkeboka for Skjeberg, så enten er den uteglemt eller så fant den sted utenfor Skjeberg. Hun kan ha vært den Berte Jarle som døde i 1726, begr.7.des. Hun kjennes også som fadder på Begby i Borge om våren, samme år som hun døde.

Kjente barn i 2. ekteskap:

1. Thore Sørensen (1715, dpt 3. sept - ?) Gift 2.juni 1741 med Kirsti Hansdatter causj. Anders Jarle og Harald Hauge. Har ingen flere sikre opplysninger om dette paret.

2. Live Sørensdatter (1722, dpt 2.feb) Antagelig død som barn.

3. Even Sørensen (1725, dpt 10.juni – 1730, begr 11.juni)

 

Det var vel det hele. Hvis du er interessert Birger, skal jeg se om jeg tar en dag i romjula og legger inn i denne tråden noen opplysninger om Asbiørn Toresen og slekta på Aarum.

mvh jan w 

[Birger Carlsen]

14 minutes ago, Jan Weberg said:

Det var vel det hele. Hvis du er interessert Birger, skal jeg se om jeg tar en dag i romjula og legger inn i denne tråden noen opplysninger om Asbiørn Toresen og slekta på Aarum.

Ja, gjerne det, Jan. Jeg har en del slekt rundt omkring på Aarum, så om det er noen forbindelser der, så er jo det interesant. Tusen takk så langt

[Birger Carlsen]

On 12/19/2023 at 9:09 AM, Jan Weberg said:

Hvis du er interessert Birger, skal jeg se om jeg tar en dag i romjula og legger inn i denne tråden noen opplysninger om Asbiørn Toresen og slekta på Aarum.

mvh jan w 

Det som står om ham på side 373 i i bind 18 er heller tynt., så jeg vil gjerne ha litt mere kjøtt på benet.

[Jan Weberg]

Hei!

Aarum Øvre:

Fra ca 1671 var brødrene Peder og Tore Biørnssønner leilendinger sammen på halve gården. Peder Biørnsen flyttet til Alvim Nordre i Tune ca 1680. Deretter satt Tore med denne halvparten av gården til han døde. Medbrukeren på den andre halvdelen fra ca 1700 het Stener Pedersen.

 

Tore Biørnsen (ca 1654 – 1714) gift med Live Jørgensdatter (død etter 1720)

Barn:

1. Jørgen Toresen Han nevnes kun 1 gang da han betalte krigsskatten i 1715 for Aarum Øvre sammen med medbrukeren Stener Pedersen. Jørgen døde antagelig kort tid senere, for i årene 1716-20 er det enka Live Jørgensdatter som er oppført som oppsitter. Nå fantes det riktig nok en Jørgen Toresen som i matrikkelen fra 1723 er oppført som husmann på en plass under Kjølstad. I en militærrulle fra 1726 er han 37 år, gift, 2 barn. Alderen passer (født 1689) men det er i alle fall ikke funnet fadderforbindelser til søsknene. Han døde i 1738.

2. Marthe Toresdatter (ca 1692 – 1773 på Lilledal i Skjeberg, begr 8.apr) gift med enkemann Leeg Guttormsen Begby (ca 1678 – 1759, begr 9.des)

Barn:

a) Tore Legsen (ca 1721 – 1803 på Brandstorp Vestre) Gift med Anne Andersdatter (ca 1718 – 1800) De hadde Lilledal Vestre som faren, Leeg Guttormsen Begby, hadde eid. Tores halvbror, Halvor, hadde Lilledal Østre. Ca 1783 makeskiftet Tore med Hans Jonsen Brandstorp, og fikk Brandstorp Vestre og flyttet dit.

b) Aage Legsen (1724, dpt 12. nov - ?) Antagelig død som barn.

c) Alitz (Aleth) Legsdatter (1726, dpt 2. feb – 1788 på Evje) Gift 1747 med Hans Andersen Evje (ca 1705   – 1773 på Evje). De eide halve Evje på Rolvsøy.

d) Jørgen Legsen (1728 – 1774 på Gretteland) Gift 1761 med Anne Jørgensdatter (1734 – 1811 på Skaare i Onsøy) datter av Jørgen Jensen og Berthe Hansdatter Gretteland. De var selveiere på Gretteland Mellom på Rolvsøy.  (Anne Jørgens-datter døde hos dattera Elen Jørgensdatter gift med Halvor Christiansen Skaare)

e) Berthe Legsdatter (1729 – 1802) Gift med Niels Christensen Dahl (1734 – 1800) Han var matros og de bodde på Kråkerøy i 1769 og i Forstaden da Niels døde.

f) Live Legsdatter (1732 - ?) Antagelig død som barn.

g) Boel Legsdatter (1733 – 1803 på Tveter i Skjeberg) Gift ca 1755 med Jørgen Jonsen (1730 – 1799 på Aarum) sønn av Jon Knudsen og Anne Aagesdatter Aarum Østre. De bodde først i Borge, men flyttet til Ringstad Store på Rolvsøy i 1761. Ca 1769 flyttet de til Aarum.

3. Asbiørn Toresen (ca 1694 – 1742 i Skjeberg, begr 27.apr)

Gift 1. gang i Skjeberg 1723 med Berthe Sørensdatter (1702 på Jarle Nedre – 1733 på Aarum, begr 12.mars død i barselseng) datter av Søren Poulsen Jarle (mora het muligens Astrid) Kausjonister: Ole Hansen Fladberg Nedre og Lars Jacobsen Aarum Søndre.

Barn:

a) Live Asbiørnsdatter (1724, dpt 28.jan – 1724, begr 30.apr) Faddere ikke oppgitt.

b) Anne Asbiørnsdatter (1725, dpt 5.aug – 22.mars 1786 på Skurve i Skjeberg) Faddere: Jørgen Sørensen Torp Mellom, Anders Poulsen Jarle Øvre, Guttorm Legsen Begby, Anne Aarum, Marthe Aarum, Kirsten Jarle (muligens søster av Berte Sørensdatter)

c) Thore Asbiørnsen (1728, dpt 29.sept – 1730, begr 30.juli) Faddere: Leeg Guttormsen Begby, Anders Bachen, Ole Baardsen Aarum, Anna og Maren Aarum, Marthe Backen.

d) Berthe Asbiørnsdatter (1733) Døpt samme dag som mora ble begravet. Faddere: Anders Mathiesen Aarum Søndre, Gullick Iversen Aarum Mellom, Aage Jonsen Aarum Vestre, Maren Aarum, Maren Aarum og Christence Pedersdatter Aarum Søndre. Hun døde antagelig som barn.

Gift 2. gang i Borge 1733 med: Kirsti Aasmundsdatter (død 1734, begr 5.des) datter av Aasmund Olsen Aarum Nordre. Kausjonister: Biørn Toresen Aarum og Aasmund Olsen Aarum.

Gift 3. gang i Skjeberg 1736 med: Lisbeth Hansdatter (ca 1683 – 1742, begr 17.mai) Kausjonister: Leeg Guttormsen Begby og Anders Mathiesen Aarum Søndre. Både Asbiørn og Lisbeth døde på «Øyestad Ejer» Hennes alder er nok overdrevet, for Lisbeth Hansdatter ble gift 1. gang i 1721 med Svend Sørensen Skinde (død 1734) og fødte siste barnet 1728.

4. Biørn Toresen (ca 1697 – 1765, begr 27.jan) gift 6.jul 1722 i Skjeberg med Johanne Poulsdatter datter av Poul Gudmundsen og Mari Jarle Øvre. Kausjonister: Søren Poulsen Jarle Nedre og Jon Olsen Dahl i Borge.

Barn:

a) Thore Biørnsen (1724, dpt 8.mar – begr 22.feb 1730)

b) Maren Biørnsdatter (1725, dpt 11.feb – 14.apr 1800 på Moum Nordre) Gift 1745 med Jon Olsen Moum Nordre.

c) Poul Biørnsen (1727, dpt 20.apr - ?) Antagelig død som barn.

d) Live Biørnsdatter (1729, dpt 27.mar - ?) Antagelig død som barn.

e) Søren Biørnsen (1732, dpt 30.mar – 1802 på Yven Nordre i Tune) Gift 1759 i Skjeberg med Anne Margrete Aslaksdatter (1734, dpt 12.des – 1805 «bosted Yven, død i Borge Sogn») datter av Aslak Larsen og Boel Jensdatter Brandstorp i Skjeberg.

 

Dette er tatt fra mine egne notater, og alt er kildebelagt, og jeg gidder ikke å grave fram kildene på nytt, så vi nøyer oss med 2:

https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030328

Asbiørn Toresen trolovet med Lisbeth Hansdatter: venstre side, venstre rad, 4. par fra toppen.

https://www.digitalarkivet.no/kb20061013030347

Asbiørn Toresen død på "Øiestadejer" Venstre side, høyre rad nr 14 fra toppen. Lisbeth nr 31 i samme rad.

 

mvh jan w

[Birger Carlsen]

Hei Jan!

 

Vel overstått jul, og så får man vel ønske godt nytt år fra middnatt av. Tusen takk for mye fin info.

 

Her blir det mer anetap igjen ser jeg. Edit: Nei, det blir vel ikke det. Tores svoger Leeg på Begby er også en av mine aner, men gjennom hans første kone Anne (Ukjent patronym) Begby.

 

I mine notater har jeg en Niels Leegsen. Jeg har ingen dåp, men han trolovet seg med Sigri Christensdatter (tror jeg det står) 25.04.1743.

 

Borge prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10903/F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1723-1792

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061013050453

 

Han døde på Kviberg 56 år gammel i 1774.

 

Borge prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10903/F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1723-1792

https://www.digitalarkivet.no/kb20061013050497

 

Han er ikke med i "Aner og Slekter i Søndre Østfold", så han skal kanskje lukes vekk(?)

Endret Desember 31, 2023 av Birger Carlsen

[Birger Carlsen]

2 hours ago, Jan Weberg said:

, og jeg gidder ikke å grave fram kildene på nytt

Det er helt ok, Jan. Får man et sølvfat full av godis kan man ikke klage. Når jeg graver litt på egen hånd blir leseferdighetene også bedre. 😀

[Jan Weberg]

Hei!

Niels Legsen er nok ganske usikker. Karl Ottar Fjeld nevner ham både under Begby i bind 9 og på Kviberg i bind 15, og han er usikker på hans opphav begge gangene. Men vi finner ham i en militærrulle fra 1726 som "ungt mannskap" på Moum 13 år gammel sammen med Anders Legsen 10 år.

https://www.digitalarkivet.no/ru10091411140405

 

jan w

[Birger Carlsen]

Da noterer jeg det du skriver om ham. Takk for info igjen.

[Jan Weberg]

Godt nyttår!

Jeg kom plutselig på tidligere i dag at jeg for noen år siden fant hvem som var faren til Niels Legsen. Etter å ha gravd litt fant jeg hvor jeg hadde notert det.

I den linken fra 1726 jeg la inn i forrige innlegg: Gården er Moum Østre, og de 2 oppsitternes fulle navn er Tønne Guldbrandsen og Ole Andersen.

"Leeg" kom til denne gården tidlig på 1700-tallet. Fogderegnskapene inneholder ingen navn i årene etter 1701, så vi må hoppe fram til skoskatten i 1711 før vi finner ham: høyre side:

https://www.digitalarkivet.no/rk10101208161348

Oppsitteren Tønne har 2 tjenestefolk og betaler skoskatt for 6 personer. Oppsitteren Leg hadde ei tjenestejente og betalte skoskatt for 5 personer. Han hadde antagelig 2 barn født før 1700.

Tønne og Leg betalte krigsskatt for Moum Østre i 1713 og 1715: venstre side.

https://www.digitalarkivet.no/rk10081308290076

Neste (og siste) gang vi treffer Leg er i april 1717 da tingsvitneforklaringene etter svenskenes okkupasjon og plyndringer i 1716 ble avholdt: øverst høyre side:

https://www.digitalarkivet.no/rk10081809260257

"2den Opsidder Læg Pedersen landdragon var i Friderichstad Garnison ingen brandskat svared" 

Han hadde hatt et "moderat" tap på 94 rdl.

Leg Pedersen døde på Moum 1717-18. For i 1719 har Ole Andersen blitt medbruker med Tønne Guldbrandsen:

https://www.digitalarkivet.no/rk10081809211035

Antagelig hadde Ole giftet seg med enka etter Leg, siden brødrene Nils og Anders bodde fortsatt på denne gården i 1726.

Tar med en siste link om Niels fra "militærlivet" i 1733: Legd nr 7, Kjølberg.

https://www.digitalarkivet.no/ru20111021660597

Niels Gundersen ble dimittert etter 14 års tjeneste, og Niels Legsen tok over. I 1726 oppgir militæret at Niels var 13 år. Han var altså 20 år i 1733. (Hvis han var født i 1717 som kirkeboka påsto ved begravelsen, ville han ha vært 16 år da han ble soldat i 1733, og det var umulig på denne tiden.

 

mvh jan w

PS Har du fått nok linker nå? 😉

 

 

Endret Januar 1 av Jan Weberg

[Birger Carlsen]

11 hours ago, Jan Weberg said:

PS Har du fått nok linker nå? 😉

Ja, nå har jeg noe å tutle med en stund. 🙂

 

On 12/31/2023 at 3:14 PM, Jan Weberg said:

Niels Legsen er nok ganske usikker.

..., sa du på nyttårsaften. Med utgangspunkt i det du skrev igår kveld, kan jeg da gå ut fra at Niels Leegsen var en av de barna Leeg Pedersen på Moum betalte skoskatt for i 1711, eller blir det feil? I så fall er han jo ikke en av mine.

[Jan Weberg]

"Din" Niels var definitivt ikke en av de barna Leg Pedersen betalte skoskatt for i 1711. Det er mulig at han var født i 1710 og ikke 1713 som militærrullen fra 1726 påstår. Årsaken til dette er følgende: Oppsittere og soldatene er garantert oppdatert til 1726. Men jeg har beviser for at flere av barnas alder under "ungt mannskap" der Niels er oppført, stammer fra en tilsvarende liste fra 1723, som er gått tapt. Eksempler på dette er bl.a at hvis en oppsitter bodde på "gård A" i 1723, men hadde flyttet til "gård B" i 1726, er hans barn "gjenglemt" på den gården vedkommende bodde på i 1723. Fra militærrullen 1733 da Nils ble innrullert, så var han altså 20 eller 23 år gammel. Dette er midt i blinken når det gjelder den alderen soldatene hadde da de ble innrullert på denne tiden. Henger du med?

For øvrig, vet du når Niels og Sigri ble gift?

 

mvh jan w

[Birger Carlsen]

23 hours ago, Jan Weberg said:

"Din" Niels var definitivt ikke en av de barna Leg Pedersen betalte skoskatt for i 1711.

Nei. På den annen side, som du skrev tidligere, har (eller snarere kan) det jo ikke bringes på det rene om han faktisk er "min" heller. Altså en av Leg på Begby sine barn, eller halvbror til min Ingeborg Legsdatter Begby.

[Birger Carlsen]

23 hours ago, Jan Weberg said:

For øvrig, vet du når Niels og Sigri ble gift?

Det eneste jeg vet er at de ble trolovet 25.04.1743.

 

Borge prestekontor Kirkebøker, SAO/A-10903/F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1723-1792

https://www.digitalarkivet.no/kb20061013050453