Aker 1794-1802: Hva var patronymicon'et til Anders Olsen Fem(m)erlands 2. hustru? Og hvordan gikk det med datteren Olea/Oline?

[tom askerøi]

Fant ham og kone nr to i folketellingen 1801 - begge uten patronymicon: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058232009707

 

Den første vielsen - med Marte Ingvoldsdatter - kan det se ut som om jeg har funnet ... i Bergen 1774?: https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000992782

 

Dette paret finner jeg en sønn - Ole - døpt i Bergen samme år: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009192078

 

Andre(?) ekteskap - med Anne Marie Johannesdatter - ser det ut til at jeg har funnet i ... i Aker 1794? (aller sist på høyre side): https://www.digitalarkivet.no/kb20061107010381

 

Datteren Olea/Oline blir døpt 16-11-1794 - nå heter moren Anne Marie Clausdatter (iflg transkribenten): https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000043076895

 

eller kanskje Anne Marie Olavsdatter (eller Olausdatter?) er mer korrekt? (5. på høyre side): https://www.digitalarkivet.no/kb20061107010220

 

Ved dåpen til Andreas 27. mai 1798 (venstre side): https://www.digitalarkivet.no/kb20061107010262

 

og ved dåpen til Guri 29. juni 1800 (siste på venstre side): https://www.digitalarkivet.no/kb20061107010284

er det vel ingen tvil om at moren er Anne Marie Olsdatter?

 

Men hva var egentlig hennes patronymicon?

 

 

Noen "vise" menn eller kvinner som vet?

 

 

 

 

 

 

 

 

Endret Desember 30, 2023 av tom askerøi

[Matthias Kolberg]

52 år gammel enke Anne Marie salig Kindt, enke etter steinbryter Anders Femmerland, selger huset i Bergfjerdingen i 1816

Se side 50 i denne boken om kvartalet Bergfjerdingen (Damstredet på Hammersborg)

https://www.nb.no/items/fa7f9d5d562897a299a317ea8d55d1a3?page=54

 

Kan hun ha giftet seg på nytt med en Kindt, eller er Kindt hennes far som hun har arvet huset etter?

 

En Else Kindt, som aldersmessig kunne vært hennes mor dør på Hammersborg i 1807

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000002331894

 

Endret Desember 31, 2023 av Matthias Kolberg

[Matthias Kolberg]

Else Kintt på Hammersborg med to døtre i 1801

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058232008476

 

Barbro (Dothea) ser ut til å være datter av Else Jørgensen og Johan Petter Kindt

13.5.1785

Garnisonsmenigheten Kirkebøker, SAO/A-10846/F/Fa/L0003: Ministerialbok nr. 3, 1777-1809, s. 38
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061107020228
 

Dette passer jo ikke så bra med Olsdatter eller Clausdatter, men Johannisdatter fra vielsen er jo ikke helt feil. Men veldig merkelig at patronymet varierer så mye.

 

[tom askerøi]

Hm. Og sold(at) Johan Petter Kindt og Elsi Jørgensdatter ser ut til å ha døpt en datter Marte Maria 25/2-1779:

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000042683570

 

og samme(?) paret døpte vel datteren Marthe Kierstina 28/9-1774:

https://www.digitalarkivet.no/kb20061005010660

 

og datteren Karen 16/4-1777 - i Bragernes(!) (med en fadder ved navn Oline Andersdatter...) (venstre side nest nederst):

https://www.digitalarkivet.no/kb20061215640444 (*)

 

men ingen Anne Marie...?

 

Vielsen deres fant sted 19/4-1775 (trolovet 28/9-1774 samme dato som dåpen)(venstre side, høyre kolonne, aller nederst:

https://www.digitalarkivet.no/kb20061005010239

 

(*) Og dette med Bragernes liker jeg - det KAN bety at det er deres datterdatter Oline som er i Bragernes/Modum/Lier fra senest 1807... (nå er det håp i hengende snøre for meg...)

 

 

PS

At prestene rotet med patronymicon'ene er det ikke så lenge siden sist vi to var borti:

men denne gangen har vel ikke jeg klart å rote med fornavnet... ennå... (smil)

 

 

Endret Desember 31, 2023 av tom askerøi

[tom askerøi]

Og her er en Barbara Kindt som hustru (til Petter Bach) på Haugsund i Eiker under ekstraskatten 1765:

https://www.digitalarkivet.no/view/124/pt00000000049559

 

Og her er blir over nevnte Karen Johannisdatter Kindt konfirmert i Kongsberg: 

https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000275762

 

(mer og mer lovende....)

Endret Desember 31, 2023 av tom askerøi

[tom askerøi]

Og her er en "Mons[ieur?] Kindt fadder for en sønn av en Margaretha Maria Fremmings som høres ut som en søster av kona til Espen Hansøn Holmen (eller kona til en bror av henne): https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005550030

 

Og til overmål en konfirmant Karen Johannisdatter Kindt i Kongsberg 2/10-1791: https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000275762

som kan høres ut som en storesøster av Anne Marie...

 

Og her er skifte(kort) etter Barbro Dorothea Kinth på Haugsund (med oppgitt far Feldbereder Christian Kindt i Chria.):

https://www.digitalarkivet.no/sk20100224631982

 

Så slektsforbindelsene Christiania/Buskerud er der til overmål - da gjenstår det "bare" å bevise sammenhengen....

 

GODT NYTTÅR!

 

[tom askerøi]

På'n igjen:

 

Hvis Anne Marie virkelig er født rundt 1764 som aldersoppgaven tilsier, så kan hun jo ikke være barn av Johan Petter Kindt OG hustru Else Jørgensdatter - da dette paret ikke ble trolovet før i 1774:

På 31.12.2023 den 16.05, tom askerøi skrev:

Vielsen deres fant sted 19/4-1775 (trolovet 28/9-1774 samme dato som dåpen)(venstre side, høyre kolonne, aller nederst:

https://www.digitalarkivet.no/kb20061005010239

 

Her må det nok (i hvert fall) finnes en annen mor...

Endret Januar 1 av tom askerøi

[tom askerøi]

Dette ble mye vanskeligere enn jeg hadde trodd.

 

Søk på (forskjellige stavemåter) av "Kindt" gir ikke mange treff i digitalarkivet - i hvert fall ikke nok til å finne noen sammenheng mellom personene.

 

Bortsett fra artikkelen "Slekten Kindt. Fra håndverkermiljø i det gamle Kristiania." av Margit Rogne i NST XXIV hefte 3 finner jeg ikke noe om slekten - ikke engang på Family-Search eller på Geni. 

Margit Rognes artikkel er både grei og interessant, men dessverre følger hun ikke slekten lenger mot nåtid enn til tidlig på 1700-tallet, så jeg finner ikke noen kobling til noen av de her i debatten nevnte (bortsett fra Johan Petter som jeg tviler på kan være faren til Anne Marie Johannesdatter? - dels fordi han heter Johan og ikke Johannes og dels fordi han (som jeg påpeker) er gift "for sent"). 

 

Hvordan i all verden skal jeg komme meg videre...?

 

 

 

 

[tom askerøi]

Iflg artikkelen skal Rasmus Rasmusen Kindt (begravet 12/11-1716) ha en sønn Johannes (f ca 1714) i sitt 3. ekteskap med Anne Gulliksdatter. (Hun skal være begravet 29/11-1733).

 

Noen som kjenner til dette paret - eller på annen måte kan bekrefte (eller avkrefte) at det er Johannes som er faren til Anne Marie?

 

Eller som kjenner til et skifte etter Rasmus Rasmusen Kindt som iflg artikkelen skal være avsluttet 11/5-1720?

Endret Januar 4 av tom askerøi

[Inger Hohler]

Jeg ser at Rasmus Rasmussen Kindt er nevnt i Norsk Slektshistorisk Tidsskrift 1974, som jeg ikke har tilgang til. Det er mulig at det finnes flere opplysninger der. Det er i alle fall skrevet senere enn Slekten Kindt. Fra håndverkermiljø i det gamle Kristiania.

[tom askerøi]

På 4.1.2024 den 22.25, tom askerøi skrev:

Iflg artikkelen skal Rasmus Rasmusen Kindt (begravet 12/11-1716) ha en sønn Johannes (f ca 1714) i sitt 3. ekteskap med Anne Gulliksdatter. (Hun skal være begravet 29/11-1733).

 

Men av artikkelen fremgår det også at ingen sønn Johannes er nevnt i skiftet etter faren. Så denne Johannes'en kan ikke ha levd opp og blitt faren til Anne Marie Johannisdatter ca 1764.

 

Rykk tilbake til start...

 

 

[Inger Hohler]

I og med at jeg ikke har adgang til oversiktsartikkelen i NST 1974 rasker jeg sammen det jeg har funnet av sekundære kilder om Rasmus Kindt (det må vær flere av dem).

 

1683: En feldbereder Rasmus Kindt, borger i Christianias forstad Vaterland https://www.nb.no/items/3844c9612cc3295bbf877355d9781ef4?page=79&searchText="Rasmus Kindt"

 

En Rasmus Kindt var sønn av Peter Kind og Anna Olufsdatter Bang f. 1701, i hennes tredje ekteskap. Denne Rasmus hadde en søster som døde uten å formere seg: Sophie.
 

En Rasmus Kindt var medlem av Likbærerlauget i Christiania i 1711 https://www.nb.no/items/4b637f12edda270608e030cb466880ba?page=149&searchText="Rasmus Kindt"

 

En Rasmus Kindt, feldbereder, giftet seg med enken Margrethe Pedersdatter. Hun hadde før vært gift med Børge Torbensen Ring Børgesen https://www.nb.no/items/bfadba1a4b7ceddd2a63a5d96c294a37?page=53&searchText="Rasmus Kindt"

 

En Rasmus Kindt som kjøpte huder https://www.nb.no/items/8d3622994b18f925d57ff3efab1299ea?page=255&searchText="Rasmus Kindt"

Han hadde gjeld til en kar for huder i 1718.

Han burde være feldbereder, men den

 

Rasmus Kindt, feldbereder som det var skifte etter i 1720 - han som hadde 34 bilder i sitt bo - døde i . https://www.nb.no/items/aee0bcbc14062a28291b2213e618641d?page=355&searchText="Rasmus Kindt"

 

Primærkilde (eller så nær vi kommer på Digitalarkivet) Dåpen til en Johannes Kindt, sønn av en Rasmus Kindt https://www.digitalarkivet.no/kb20061004030204

Moren het Anne.

 

  

[tom askerøi]

Fantastisk stykke arbeid!

 

3 timer siden, Inger Hohler skrev:

1683: En feldbereder Rasmus Kindt, borger i Christianias forstad Vaterland https://www.nb.no/items/3844c9612cc3295bbf877355d9781ef4?page=79&searchText="Rasmus Kindt"

 

Denne Rasmus [Rasmusøn] Kindt er en av brødrene som "starter" slekten i Norge iflg artikkelen i NST fra 1974. (Broren het Gotfred...)

 

 

3 timer siden, Inger Hohler skrev:

En Rasmus Kindt var sønn av Peter Kind og Anna Olufsdatter Bang f. 1701, i hennes tredje ekteskap. Denne Rasmus hadde en søster som døde uten å formere seg: Sophie.

 

Det spørs om ikke faren er den Pet(t)er Kindt som ble født i 1709 (og som fikk borgerbrev i 1764???) Han var en Rasmussønn og hadde en søster Kristina Sofia døpt i Christiania 28/4-1712 Men sønnens hustru og at han hadde en sønn Rasmus og en datter Sofie er helt nytt og ukjent for meg - og for artikkelen...

 

3 timer siden, Inger Hohler skrev:

En Rasmus Kindt var medlem av Likbærerlauget i Christiania i 1711 https://www.nb.no/items/4b637f12edda270608e030cb466880ba?page=149&searchText="Rasmus Kindt"

 

Dette må vel også være Rasmus [Rasmussønn] Kindt som var borger i Christiania 1683 igjen (se første sitat).

 

3 timer siden, Inger Hohler skrev:

En Rasmus Kindt, feldbereder, giftet seg med enken Margrethe Pedersdatter. Hun hadde før vært gift med Børge Torbensen Ring Børgesen https://www.nb.no/items/bfadba1a4b7ceddd2a63a5d96c294a37?page=53&searchText="Rasmus Kindt"

 

 

Dette er kjent fra artikkelen og gjelder igjen han fra første sitat - og hans første (av tre) ekteskap. Dette var barnløst. Andre var med Marte Evensdatter som døde i barsel med deres eneste barn, Johannes, som var 17 uker gammel ved skiftesamlingen 14/10-1705. Hans tredje ekteskap var med enken Anne Gulliksdatter - og de hadde 6 barn iflg artikkelen, bl a over nevnte Pet(t)er...

 

3 timer siden, Inger Hohler skrev:

En Rasmus Kindt som kjøpte huder https://www.nb.no/items/8d3622994b18f925d57ff3efab1299ea?page=255&searchText="Rasmus Kindt"

Han hadde gjeld til en kar for huder i 1718.

Han burde være feldbereder, men den

 

Rasmus Kindt, feldbereder som det var skifte etter i 1720 - han som hadde 34 bilder i sitt bo - døde i . https://www.nb.no/items/aee0bcbc14062a28291b2213e618641d?page=355&searchText="Rasmus Kindt"

 

Dette er ny og verdifull informasjon for meg (selv om det ikke sier noe om slektskap...)

 

3 timer siden, Inger Hohler skrev:

Primærkilde (eller så nær vi kommer på Digitalarkivet) Dåpen til en Johannes Kindt, sønn av en Rasmus Kindt https://www.digitalarkivet.no/kb20061004030204

Moren het Anne.

 

Johannes er første sønn av Rasmus Rasmusøn og Anne Gulliksdatter - og viser vel at Johannes'en fra 2. ekteskap med Marte Evensdatter døde før denne dåpen...

(Og ingen av disse Johannes'ene er nevnt i skiftet etter faren, så her kan det ikke være noen "Johannesdøtre", dessverre.

 

Nok en gang 1000 TAKK for svaret!

 

 

Endret Februar 5 av tom askerøi

[Inger Hohler]

Jeg fant forresten en Christian Johannesen Kindt konfirmert i 1789 i Garnisonsmenigheten. Han var 15 år og burde da være født ca. 1774. https://www.digitalarkivet.no/kb20061107020405
Det kan godt hende du har ham fra før, men jeg har ikke sett ham nevnt.

Ellers hadde det antageligvis vært lurt å se hva slags opplysninger som faktisk står i forbindelse med salget av huset i Bergfjerdingen i 1816. Jeg tviler på at selgers alder var oppgitt, og det kan være mer som er sydd inn fra andre mer eller mindre relevante kilder.

[tom askerøi]

På 5.2.2024 den 21.47, tom askerøi skrev:

Det spørs om ikke faren er den Pet(t)er Kindt som ble født i 1709 (og som fikk borgerbrev i 1764???) Han var en Rasmussønn og hadde en søster Kristina Sofia døpt i Christiania 28/4-1712 Men sønnens hustru og at han hadde en sønn Rasmus og en datter Sofie er helt nytt og ukjent for meg - og for artikkelen...

Du har ikke noen kilde for dette?

 

11 timer siden, Inger Hohler skrev:

Jeg fant forresten en Christian Johannesen Kindt konfirmert i 1789 i Garnisonsmenigheten. Han var 15 år og burde da være født ca. 1774. https://www.digitalarkivet.no/kb20061107020405
Det kan godt hende du har ham fra før, men jeg har ikke sett ham nevnt.

Nei - dette er nytt for meg. Han KAN tenkes å være en(eldste?)  sønn av Johan Peter [Kristiansøn] Kindt og Else Jørgensdatter som giftet seg i Oslo Domkirke 19/4-1775 (trolovet 28/9-1774) (venstre side, høyre kolonne, aller nederst):  https://www.digitalarkivet.no/kb20061005010239

Deres første dåp, Marte Kjerstina, var på trolovelsesdagen (venstre side, høyre kolonne, 3. dåp): https://www.digitalarkivet.no/kb20061005010660

og det er god plass til en Kristian mellom denne dåpen og den neste som jeg har funnet, Karen, 16/4-1777 (i Bragernes!) (venstre side nest nederst): https://www.digitalarkivet.no/kb20061215640444

 

11 timer siden, Inger Hohler skrev:

Ellers hadde det antageligvis vært lurt å se hva slags opplysninger som faktisk står i forbindelse med salget av huset i Bergfjerdingen i 1816. Jeg tviler på at selgers alder var oppgitt, og det kan være mer som er sydd inn fra andre mer eller mindre relevante kilder.

Det er akkurat det jeg også tenker - jfr tanke i denne debatten:

 

 

hvor jeg skriver (om mulig sammenblanding av personene i slekten):

"Ja, jeg lurer på om dette ikke er tilfelle med flere av "Kindt'erne" - at det ser ut som om den enes tidlige år blandes med den andres senere år. Den Anne Marie som solgte huset på Hammersborg i 1816 som "52 år gammel enke" f. eks. - var det virkelig enken etter Anders Olsen Fem(m)e(r)land (som det ser ut til slettes ikke var enke i 1816 da hun vel var gift på nytt i 1810)? - eller var det den selvstendig næringsdrivende Anne Marie Kindt som heller ikke var enke i 1816 - hun var ugift - som var selgeren?" 

 

 

Endret Februar 6 av tom askerøi

[Inger Hohler]

Beklager at jeg glemte lenken til 
 

Quote

En Rasmus Kindt var sønn av Peter Kind og Anna Olufsdatter Bang f. 1701, i hennes tredje ekteskap. Denne Rasmus hadde en søster som døde uten å formere seg: Sophie.

Det er ikke en primærkilde. https://www.nb.no/items/b69ae3e856d9631a8d7b427a305c4176?page=135&searchText="Rasmus Kindt"

[Inger Hohler]

Quote

Eller som kjenner til et skifte etter Rasmus Rasmusen Kindt som iflg artikkelen skal være avsluttet 11/5-1720?

Her er skiftet: https://www.digitalarkivet.no/sk20081202370510

Han kalles Rasmus Kindt felbereder
Enken kalles Madam Anna Gullichsdatter

Sønnene er Christ... 13 år, Petter 12 år, Rasmus 8 år.

Christiane Sophie er 4 år. 

[Inger Hohler]

Hvis du har lyst til å sammenlikne med skiftet til en annen feldbereder som døde 10 år senere: https://www.digitalarkivet.no/sk20081202380580. En Christopher Kind ser ut til å være nevnt i starten.

[tom askerøi]

6 timer siden, Inger Hohler skrev:

Her er skiftet: https://www.digitalarkivet.no/sk20081202370510

Han kalles Rasmus Kindt felbereder
Enken kalles Madam Anna Gullichsdatter

Sønnene er Christ... 13 år, Petter 12 år, Rasmus 8 år.

Christiane Sophie er 4 år. 

 

Kjempe - men du glemte eldste sønn, Hartman, 14 Aar. . . ?

 

Det andre skiftet har jeg bedt om tydehjelp på...

 

 

 

 

[Inger Hohler]

Det stemmer at jeg glemte Hartman 14 aar. Beklager, jeg var nok for trett i øynene. Eller at hjernen ikke ville tro det de så siden de to neste to var henholdsvis 13 og 12 år...
Det stod ikke så mye om Christopher Kind i det andre skiftet, bortsett fra i hvilken egenskap han møtte, så vidt jeg husker.

[Inger Hohler]

Christiania byfogd har registrert at Anne Marie Kindt,  Christiane Kind og Toldkasserer Kindt gav avkall på arv i 1810. 

 https://www.digitalarkivet.no/tl20080722310648

Jeg har ikke klart å finne salget fra Anne Marie Sal. Kindt til Erich Jensen i 1816 i 

Christiania byfogd, SAO/A-11543/G/Ga/Gaa/Gaaa/L0016: Panteregister nr. I 16, 1809-1817 Muligens leter jeg på feil sted. Boken er en smule uoversiktlig, siden under noen bokstaver er det forbokstaven i fornavnet som teller, under andre bokstaver er det etternavnets forbokstav som teller.

[tom askerøi]

Fantastisk. Jeg kan så vidt skimte Anne Marie Kindt, Christiane Kindt og Toldkasserer Kindt i teksten. Men står det noe om hvilken arvelater de avstår "fra"? Og lurer på om jeg ikke aner en Christopher Kindt lenger nede i teksten? (Men det er vel(?) "bare" han som møtte i "egenskap" av sitt embete igjen?

 

For øvrig må vel Anne Marie og Kristiana være de to (ugifte) selvstendig næringsdrivende søstrene i Risør - og Toldkasserer Kindt deres bror, Christian [Hartmansøn] Kindt. I så fall er det vel ikke Anne Marie [Hartmansdatter] som selger familiehuset i 1816 - det må? være Anne Marie Johannisdatter??

Endret Februar 10 av tom askerøi

[Matthias Kolberg]

9 hours ago, Inger Hohler said:

Christiania byfogd har registrert at Anne Marie Kindt,  Christiane Kind og Toldkasserer Kindt gav avkall på arv i 1810. 

 https://www.digitalarkivet.no/tl20080722310648

Registeret peker på panteboken side 431 her (øverst til høyre)

Christiania byfogd, SAO/A-11543/G/Gb/Gba/L0011: Pantebok nr. 11, 1805-1811, s. 430-431
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/tl20080717380219

 

Her nevnes den ved døden afgagne Broder, Christopher Kindt, ved døden avgagne moder Anna Sommer, enke etter tidligere avdøde Hartmann Kindt, 29.12.1792,

Arvinger er søstrene Anne Marie og Christiane Sophie Kindt,

 

Men dette må være disse søsknene i Risør i 1801, og ikke Anne Marie som var gift med Anders Femmerland

 

Folketelling 1801

Endret Februar 10 av Matthias Kolberg

[Inger Hohler]

Problemet er at jeg fant bare dette om en Anna Maria Kindt dette året. Som dere påpeker kan det ikke være samme Anna Marie som hadde vært gift med Femeland.
Det som frustrerer meg er at jeg ikke har funnet opplysninger om hussalget i det hele tatt, så jeg vet fortsatt ikke hva som faktisk står om salget. Jeg ville ha trodd det skulle ha vært registrert i  Christiania byfogd, SAO/A-11543/G/Ga/Gaa/Gaaa/L0016: Panteregister nr. I 16, 1809-1817, men finner det ikke i registeret til denne. 

[tom askerøi]

Her er en Ane Marie Kindt nevnt i "Bergfjerdingen rode" i folketellingen 1815 (3. nederst i 2. kolonne): https://www.digitalarkivet.no/ft20110310660261

Jeg er usikker på hva det står i 3.  kolonne (også i overskriften...) og hva tallene i 4. og 5. kolonne betyr (for ingen av de to så langt kjente "Anne Marie'ne" Kindt er i nærheten av 27 år i 1815. (Og på hennes linje står det vel ikke et tall men en tekst i 4. kolonne?)

 

Hvem er det jeg har funnet her? (og hva står det som jeg ikke forstår eller ikke kan lese?)...

Endret Februar 12 av tom askerøi