Aker 1794-1802: Hva var patronymicon'et til Anders Olsen Fem(m)erlands 2. hustru? Og hvordan gikk det med datteren Olea/Oline?

[Matthias Kolberg]

Jeg tror det står Lejekone.

I overskriften står det noe ala

Embetshaandtering, Daglejere, Fattige, Allene (?), Pensionist, ..(?)

 

Hun har to barn, én sønn på ett år, og én datter på 6    (2,1,1,1,6)

 

Endret Februar 12, 2024 av Matthias Kolberg

[tom askerøi]

3 timer siden, tom askerøi skrev:

Her er en Ane Marie Kindt nevnt i "Bergfjerdingen rode" i folketellingen 1815 (3. nederst i 2. kolonne): https://www.digitalarkivet.no/ft20110310660261

Jeg er usikker på hva det står i 3.  kolonne (også i overskriften...) og hva tallene i 4. og 5. kolonne betyr (for ingen av de to så langt kjente "Anne Marie'ne" Kindt er i nærheten av 27 år i 1815. (Og på hennes linje står det vel ikke et tall men en tekst i 4. kolonne?)

Huff-a-meg. Det skal selvfølgelig stå "hva tallene i 5. og 6. kolonne betyr". Og "...ikke et tall men en tekst i 5. kolonne".

 

Nå rimer jo en alder på 27 år med barn på 6 og 1 år. Og hun kan derfor ikke være datteren til Tollfullmektigen i Risør og ei heller hun som hadde vært gift med Anders Olsen Fem(m)e(r)land...

 

Eller?

 

 

 

Endret Februar 12, 2024 av tom askerøi

[tom askerøi]

Beklager - det ble en dobbeltregistrering her...

 

Endret Februar 12, 2024 av tom askerøi

[Matthias Kolberg]

1 hour ago, tom askerøi said:

hva tallene i 5. og 6. kolonne betyr

Overskriften i 5. og 6. kolonne er hhv «Mandens ..» og «Konens Alder Aar», så ja, denne Ane Marie er 27 år.

 

Johannes Olsen på linjen over Ane Marie har en kone på  52 år, men hun er ikke nevnt ved navn i denne tellingen.

Ane Marie Kindt er tydeligvis enslig med to barn, siden ingen alder er oppført for hennes mann.

Hun er oppført under kolonnen «Ejerne» og de fire påfølgende navnene under er «Lejende» og leide vel hos henne.

 

Endret Februar 12, 2024 av Matthias Kolberg

[tom askerøi]

Jeg tenkte kanskje det sto "enke" i kolonnen for mannens alder?

 

Og jeg begynner å få en ekkel følelse av at dette er den Anne Marie som solgte huset i 1816 - og at kona til Anders Olsen Fem(m) e(r)land slett ikke hadde noe med salget å gjøre - ja endog at hun slett ikke var noen Kindt....

Endret Februar 12, 2024 av tom askerøi

[Matthias Kolberg]

9 minutes ago, tom askerøi said:

Jeg tenkte kanskje det sto "enke" i kolonnen for mannens alder?

Det er flere enker på denne siden og det er alltid ellers ført opp med ordet «Enke» foran navnet, og alle enkene, og andre enslige kvinner, har noe som ligner på   - " -  i rubrikken for mannens alder, så jeg mistenker at tegnene i kolonne 5 ved Ane Marie bare er gjennomslag av blekk fra en annen side. En - " -   er synlig der også.

Endret Februar 12, 2024 av Matthias Kolberg

[Matthias Kolberg]

13 minutes ago, tom askerøi said:

Og jeg begynner å få en ekkel følelse av at dette er den Anne Marie som solgte huset i 1816 - og at kona til Anders Olsen Fem(m) e(r)land slett ikke hadde noe med salget å gjøre - ja endog at hun slett ikke var noen Kindt....

Ja, enig. Det virker sannsynlig at denne 27 år gamle Anne Marie Kindt, som er oppført som eier i 1815 solgte huset i 1816.

Noen har sannsynligvis tidligere forsøkt å finne ut hvem hun var, og i så fall feilaktig koblet henne til «Fru Femmerland» fra folketellingen i 1801, i mangel på noen bedre Anne Marie-kandidater i området.

Men det ville være fint å finne panteboksiden som faktisk viser salget i 1816.

[Inger Hohler]

Ekteparet Anne Marie Olsdatter og Anders (strøket Johannes) Pedersen i Bergfjerdingen fikk datteren Anne Kirstine i 1808 https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000012828038

https://www.digitalarkivet.no/kb20061107010505 

Anne Marie Oldatter fikk en sønn Christian August i 1814 https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000012822490

med far Peder Ols, de var gift og bodde i Bergfjerdingen. https://www.digitalarkivet.no/kb20060208040848 

Litt pussig med navneendringene på mannen.
Jeg mistenker at det er riktig mor til de to barna i 1815-tellingen, men hvor Kindt-navnet eventuelt kommer fra vet jeg ikke.

[tom askerøi]

9 timer siden, Inger Hohler skrev:

Litt pussig med navneendringene på mannen.

 

Ikke så rent lite pussig med navneendring på kvinnen som var utgangspunktet for denne debatten også - i utgangspunktet var hun en Johannisdatter, men etter hvert ble hun også en Olsdatter...

 

Kanskje ingen av dem var en Olsdatter - at det er en (slags) misforståelse at mennene het Olsen - og kvinnene (hvis det nå var to av dem) var "moderne" og brukte samme slektsnavn som mennene - mens presten(e?) var "gammeldags(e)" og skrev -datter i stedet for -sen på konene?

 

Noen Ole Kindt som kunne være far til en (eller to) Anne Marie Olsdatter har jeg aldri funnet....

 

 

Endret Februar 13, 2024 av tom askerøi

[tom askerøi]

9 timer siden, Inger Hohler skrev:

Ekteparet Anne Marie Olsdatter og Anders (strøket Johannes) Pedersen i Bergfjerdingen fikk datteren Anne Kirstine i 1808 

Er det noen som kan lese fødselsdatoen?

 

PS Ikke et ord om "uægte" på noen av barnedåpene - det pleide jo prestene være svært påpasselig med å henge folk ut med....

 

Forvirret? Ikke etter neste episode av "forviklingar" - om noen husker den serien... (smil)

Endret Februar 13, 2024 av tom askerøi

[Inger Hohler]

1 hour ago, tom askerøi said:

Er det noen som kan lese fødselsdatoen?

 

PS Ikke et ord om "uægte" på noen av barnedåpene - det pleide jo prestene være svært påpasselig med å henge folk ut med....

 

Forvirret? Ikke etter neste episode av "forviklingar" - om noen husker den serien... (smil)

Dåpen er 15. januar 1809, og det som står om fødselsdag tror jeg må være 31. Desember. 

Og ja, dette startet med navneforvikling, og fortsetter med mer.  

Det står Hustru foran hennes navn.

Endret Februar 13, 2024 av Inger Hohler
hustru

[tom askerøi]

"Mistenkelig" vielse 2/1-1808 (trolovet 7/10-1707) (venstre side aller nederst): https://www.digitalarkivet.no/kb20061107010512

transkribert: https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002205854

 

Også litt "mistenkelig" 21/2-1815 (trolovet 8/1-1814) (venstre side, første under 1815): https://www.digitalarkivet.no/kb20070426610752

transkribert: https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000581779

 

Men ingen brud ved navn Kindt...

 

Og så får jeg sjekke om den første brudgommen døde før 1815 (eller ble skilt...)

 

Tillegg: Kan ikke finne noen avdød som "passer".

 

 

Endret Februar 13, 2024 av tom askerøi

[tom askerøi]

På 12.2.2024 den 17.42, Matthias Kolberg skrev:

Hun har to barn, én sønn på ett år, og én datter på 6    (2,1,1,1,6)

Og det rimer med boken du lenket til hvor det står at hun solgte gården med "betingelse" at hun og hennes to(!) barn "skulle ha bolig der på livstid".

Endret Februar 13, 2024 av tom askerøi

[Matthias Kolberg]

33 minutes ago, tom askerøi said:

Og det rimer med boken du lenket til hvor det står at hun solgte gården med "betingelse" at hun og hennes to(!) barn "skulle ha bolig der på livstid".

Ja, og det står at hun «visstnok» tidligere var gift med Anders Femmerland.

Det er altså flere som har slitt med å få dette bekreftet.

 

Da kommer kanskje alderen på 52 år også fra samme tvilsomme kilde. Alderen var neppe oppgitt i panteboken ifm salget i 1816.

52 år i 1816 stemmer eksakt med Anders Femmerlands kones oppgitte alder ved FT 1801.

Endret Februar 13, 2024 av Matthias Kolberg

[tom askerøi]

Jeg har nå bladd igjennom hele 1815-tellingen - og under "Bymarken rode" finner jeg en Nils Kristoffersen (60) med kone på (50) og 4 barn på (20), (8), (3) og (½).

(står under nr 22): https://www.digitalarkivet.no/ft20110310660273

 

Dette kan KANSKJE være Anne Marie Johannisdatter og hennes nye mann?

 

Hennes alder kan jo stemme ganske bra (37 i FT1801), Barn på (20) kan også passe bra på HENNES eldste datter i folketellingen 1801:  https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058232009707

 

Men de andre barnas alder stemmer vel ikke noe særlig?

 

Og er i tvil om "Bymarken rode" kan passe med at han døde på Grønland i en alder av 70 (eller 79?) år i 1832 (nr 153): https://www.digitalarkivet.no/kb20061110020280

- da har han vel "mot normal" blitt langsomt eldre på sine siste år...

 

Endret Februar 18, 2024 av tom askerøi