Konrad Emanuel Alexander Andreassen (1873-1875)

[Ivar Leveraas]

Denne etterlysningen er som et «skudd i mørket». Jeg ser ikke blinken, men håper at noen, i sin slektsforskning, har støtt på navnene dette gjelder.

Jeg leter etter en gutt med det noe spesielle navnet Konrad Emanuel Alexander, etternavnet var trolig Andreassen (etter farens fornavn). Gutten ble født 15.6.1873, men jeg vet ikke hvor. Han døde i Vestre Aker 18.12.1875. Dødsregistreringen er nr. 285 på denne siden:

https://media.digitalarkivet.no/view/5403/65

Guttens foreldre het Andreas Amundsen f. 1846 i Vinger og Mathilde Rosalie Johannesdatter f. 1847 i Kristiania f. 1847. De giftet seg trolig i 1874, men jeg vet ikke hvor.

Jeg antar at guttens fødsel og parets vielse skjedde på samme sted, men dette er en antakelse. Jeg har dessverre ingen aldre opplysninger som har betydning for saken.

Mitt håp er altså at noen har støtt på disse navnene. Ethvert spor vil være av interesse.

Vennlig hilsen

Ivar Leveraas

Oslo

[Lars Kittilsen]

Dette er fra folketellingen i 1875.

Her finner du en Andreas Amundsen på Sandakerjordet.

https://media.digitalarkivet.no/view/52039/1245 (original)

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052039005011 (transkribert)

Alder, kone og adresse skulle passe fint med opplysningene dine.

 

PS! Folketellingen var 31. desember - altså etter Konrads død.

Endret Januar 30 av Lars Kittilsen

[Lars Kittilsen]

Mathilde Rosalie (mor) dør 18. juli 1880:

https://media.digitalarkivet.no/view/5403/166

Endret Januar 30 av Lars Kittilsen

[Lars Kittilsen]

Det hjelper verken på vielse til foreldrene eller dåpen til Konrad Emanuel, men her er dåpen til Mathilde R.

Født 1. april 1847 (uekte):

https://media.digitalarkivet.no/view/7202/37343/147

 

[Ivar Leveraas]

Hei, Lars

Tusen takk for dine lenker, men disse har jeg allerede. Jeg har god oversikt over foreldrene og deres barn, bortsett fra han jeg nå leter etter. Fanilien må ha kommet til Sandakerjordet i 1874 eller 1875, og "min gutt" døde et par uker for tidelig til å komme med i folketellingen for 1875. Har en artikkel om paret i nr. 4/2023. 

Det er det første barnet og vielsen jeg leter etter, men det hører til historien at faren, Andreas, forsvinner etter konas død. 

Vennlig hilsen 

Ivar

[Lars Kittilsen]

Fint 🙂 Jeg oppfattet at du var interessert i mer ...
Da hjelper det heller ikke med dødsanmeldelsesprotokollen (nest øverst) fra 1875:

https://media.digitalarkivet.no/view/27360/143

 

For øvrig ser jeg en Andreas Amundsen (graastensmurer) fra Kongsvinger som bodde på Nedre Stjørdal i 1900 (?):

https://media.digitalarkivet.no/view/37473/1432

  

[Ivar Leveraas]

Hei igjen!

Ja, jeg er jo interessert i mer... men, vet jo okke helt hva det skulle være utover de registreringene jeg gjerne skulle finne. F.eks. har jeg funnet en omtale av Andreas som sier at han kom til Sandaker i 1858 (der hans mor tjente) og en annen (i en hjemstavnsprotokoll) som sier at han ble konfirmert i V. Aker. Men, jeg har ikke funnet ham i folketellingen for 1865 og heller ikke i kirkeboka som konfirmert i Aker. Men, det er tida før 1875 jeg håper å finne mer...

 

[Bent Roger Ødegaard]

2 timer siden, Lars Kittilsen skrev:

For øvrig ser jeg en Andreas Amundsen (graastensmurer) fra Kongsvinger som bodde på Nedre Stjørdal i 1900 (?):

 

Dette er vel trolig riktig Andreas, utflytting 1858 til Agers Prestegjeld for Moderen som tjener der.

 

Hedmark fylke, Vinger, Austmarka, Eidskog i Vinger, Ministerialbok nr. 10 (1855-1861), Inn- og utflyttede 1858, Side 492
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070124330479

 

Mor er Kari Larsdatter Nevjen i Gravlien, se nr. 136:

Hedmark fylke, Vinger, Eidskog i Vinger, Ministerialbok nr. 8 (1839-1847), Fødte og døpte 1846, Side 187
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603190133

 

Mvh BentØ

[Lars Kittilsen]

58 minutter siden, Bent Roger Ødegaard skrev:

Mor er Kari Larsdatter Nevjen i Gravlien, se nr. 136:

 

 

Da kan vi kvittere ut Andreas Amundsen (også fra Eidskog i Vinger) som flyttet til Trøndelag.
Han giftet seg med en Gurine, og jeg fant henne i mannens dødsannonse. Sjekket dødsfallsprotokollen, og han ble født i oktober 1851 (selv om det står 1848 flere steder). Datoen stemmer med kirkebøkene. Legger ikke ved lenker siden han ikke har noe med saken å gjøre.

Endret Januar 30 av Lars Kittilsen

[Bent Roger Ødegaard]

8 timer siden, Ivar Leveraas skrev:

men det hører til historien at faren, Andreas, forsvinner etter konas død.

 

Kan han ha emigrert?

Hvor blir det av sønnen Amund Andreassen f.1875?

Jeg finner mor til Andreas Amundsen, Kari, hun har et par barn med Lars Evensen ved Ft.1865, når dør moren?

Finnes det eventuelt en dødsfallprotokoll etter henne som er sjekket?

 

Mvh BentØ

[Ivar Leveraas]

Hei Bent Roger og Lars!

Jeg setter veldig stor pris på deres engasjement og innspill, men det meste er opplysninger jeg allerede har funnet. Jeg hadde imidlertid ikke funnet registreringen av Andreas' flytting til Aker i 1858, men har funnet den samme opplysningen i Eidskog bygdebok. Min artikkel (fortelling) i Medlemsladet for Slekt og data i Oslo/Akershus besvarer mye, men etterlater seg også ubesvarte spørsmål. Det ene dreier seg om hva som skjedde med Andreas etter konas død. En mulighet er at han dro til sjøs og ble borte. Foreløpig har jeg latt dette spørsmålet ligge. 

Det jeg nå forsøker å konsentrere meg om er perioden fra 1858 (da han flyttet til moren) - og året 1875 (da han ble synlig i kirkebøkene og i folketellingen for 1875).

Sønnen Amund som du Bent Roger spør om, døde allerede i 1876. Det var kun to døtre som levde opp. Det finnes en dødsregistrering vedr. moren Mathilde Rosalie. Og, jeg har fått noe om fattigstyrets oppfølging av de to små døtrene. Der fortelles det at de anses som "utsatte barn", ikke foreldreløse. Men, faren forsvinner allikevel.

 

Grunnen til at jeg skrev denne etterlysningen var at jeg hadde et visst håp om at noen hadde støtt på det noe spesielle navnet til den første sønnen. Det kunne også vært nyttig å finne Andreas i folketellingen for 1865 (for da bodde han ikke lenger med moren). Kanskje kunne et funn i denne folketellingen gitt et spor å søke etter. 

 

Som allered nevnt, har jeg en artikkel i Medlemsladet for Oslo og Akershus i Nr. 4/2023 om Andreas Amundsen og Mathilde Rosalie Johannesdatter. I Nr. 1/2024 kommer jeg med en fortelling om Andreas' mor, Kari Larsdatter Nevjen. Begge disse er basert på omfattende gransking av kirkebøker, folketellinger og bygdebøker, samt hjelp fra andre.

Vennlig hilsen

Ivar

Endret Januar 31 av Ivar Leveraas

[Lars Kittilsen]

Jeg skal la Andreas ligge, men i denne protokollen fra fattigvesenet (1887-1897) står det at faren er død.

Her er både Constance Mathilde (343) og Andrea Caroline nevnt (344):

https://media.digitalarkivet.no/view/65548/440

 

Det nevnes også i protokollen for (1879 – 1887) under Andrea Caroline:
https://media.digitalarkivet.no/view/65547/353

[Ivar Leveraas]

Hei Lars

Dette er interessant. Jeg har selv fått kopi av fattigprotokollen for Afd III (som gjaldt bortsatte barn, ikke foreldreløse). Denne kopien er imidlertid eldere enn den du har sendt meg. Jeg er jo enig med deg at den sier at også Andreas er død. 

Den fortellingen jeg har fått formidlet fra slekta er at Andreas var sjømann, at han var til sjøs da kona døde - og at han selv døde i et havari og aldri kom tilbake til Norge, Problemet med denne fortellingen er at han - også da kona døde - var oppført som gråsteinsmurer. Så, jeg har lurt på om Andreas, etter passert konfirmasjonsalder - reiste til sjøs, at han etterhvert kom tilbake og ble gråsteinsmurer, og at han kanskje, etter konas død - på nytt dro til sjøs. Han forsvant f.eks. fra Adresseboka for Kristiania i 1882. 

Så fortellingen om denne familien (som er min kones slekt) inneholder mye som ikke er så lett å finne ut av. Så jeg er takknemlig for alle innspill - også de som "jeg har fra før". Jeg kan røpe at også moren til Andreas "forsvant" for meg etter at en datter døde i 1892, 29 år gammel.

Vennlig hilsen

Ivar

[Lars Kittilsen]

Da Andreas ble født, står det at moren bodde på Kjerstad.

Da er det kanskje «vår» Andreas som dør i Nedre Stjørdal 2. september 1886?
Denne mannen heter Andreas Amundsen Kjerstad og er født i Vinger (nr8):

https://www.digitalarkivet.no/kb20050330050603

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000002443795 (transkribert)

 

Legg merke til at bostedet er Grimstad …

 

Endret Januar 31 av Lars Kittilsen

[Ivar Leveraas]

Denne er virkelig spennende, og jeg skal undersøke den grundig. Dersom det er "vår" mann må han ha forlatt barna og etterlatt inntrykket av at han druknet i et havari. Han må i tilfelle ha kommet til Lånke en gang mellom 1880 og 1886, og må ha "konvertert" fra graasteinarbeider til gårdbruker. Kanskje, men det virker litt rart. Dessuten bør han vel kunne finnes som innflyttet og evt i folketellingen for 1885. Jeg har ikke tid til å grave akkurat nå, men dette skal jeg gå skikkelig inn i. Det første er kanskje å sjekke om det ble født noen annen med dette navnet på Kjærstad og evt Gravlia u Kjærstad på det aktuelle tidspunktet. 

 

[Nina Tiller]

Fra Stjørdalsboka 

https://www.nb.no/items/4e3d2d7c9eb308ad397b29cb88f96e65?page=413&searchText=Kjærstad

[Lars Kittilsen]

Hm... Jeg synes det står enkemann i kirkeboka. Og det står jo opplagt Vinger prestegjeld?

Kan det være bygdebokforfatterne som har slurvet?

("Vinje sokn" finnes vel bare i Telemark, og der er det ingen med et liknende navn)

 

Dødsårsaken er uansett interessant (hvis jeg tolker kirkeboka riktig) med tanke på Ivars historie.
Står det at han døde ved drukning?
 

Endret Januar 31 av Lars Kittilsen

[Ivar Leveraas]

Hei Nina og Lars.

Mange takk for spennende innspill.

Jeg synes det er åpenbart at Stjørdalsboka ikke stemmer med kirkeboka. Samtidig er det godt samsvar mellom kirkebøkene i hhv Vinger og Stjørdal. Dessuten er det ingen i Vinger som Andreas kan forveksles med.

Det at Andreas forsvant, samsvarer med fortellinger i slekta (selv om han der forsvant på en helt annen måte).

Jeg vil selvsagt søke å teste det hele, men tror nå at Lars faktisk har truffet en blink.

Vennlig hilsen

Ivar

 

[Ivar Leveraas]

Det er også påfallende at fattigprotokollen fra Kristiania for 1887-1888 fastslår at Andreas er død. Da kona døde i 1880 ble barna oppført som «utsatte» dvs ikke foreldreløse. Det samsvarer godt med at Andreas i Lånke døde i 1886.

[Ivar Leveraas]

Det er også interessant at bruket Grimstad først ble skyldsatt 2.2.1885. Kan det tolkes som at Andreas kom ikke hadde noen lang tid der?

[Lars Kittilsen]

41 minutter siden, Ivar Leveraas skrev:

Det er også interessant at bruket Grimstad først ble skyldsatt 2.2.1885. Kan det tolkes som at Andreas kom ikke hadde noen lang tid der?

Kanskje Stjørdalsboka har rett på dette punktet - at Andreas var en nybygger og nyrydningsmann?

 

Andreas overtok gården for 784 kroner i 1885 (se nummer 2)

https://media.digitalarkivet.no/view/25736/91

 

Pantebok side 468 og 469:

https://media.digitalarkivet.no/view/19778/470

 

Pantebok side 286:

https://media.digitalarkivet.no/view/19780/288

 

 

Endret Februar 1 av Lars Kittilsen

[Ivar Leveraas]

Takk for disse lenkene, men på den første får jeg bare opp et helsvart bilde.

Jeg blir mer og mer sikker på at du har funnet rette person. Men, ieg er ikke sikker på at han druknet, strekene kan også bety at det ikke er oppgitt noen dødsårsak.

Men resten av bildet blir klarere og klarere, og jeg tror:

at etter at han ble enkemann med to små barn, hadde han ingen annen løsning enn å overlate barna til andre - og så forsvinne. Noen lagde historien om at han havarerte til sjøs, men sannheten ble en ganske annen. Jeg har ingen forklaring på hvordan og hvorfor han kom til Lånke, men det som skjer der og det som skrives i kirkeboka, samt opplysningene i den nyeste fattigprotokollen - underbygger at det var det han gjorde.

Pussig at en etterlysning etter en liten gutt, ender opp med å finne ut mer om guttens far!
Jeg er veldig takknemlig for din innsats, Lars!

[Anne Tonby]

Skifte etter Andreas Amundsen Kjerstad

Stjør- og Verdal sorenskriveri, SAT/A-4167/1/3/3A/L0045: Skifteslutningsprotokoll, 1884-1889, s. 221
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk10711504280223

 

[Lars Kittilsen]

1 time siden, Ivar Leveraas skrev:

ieg er ikke sikker på at han druknet, strekene kan også bety at det ikke er oppgitt noen dødsårsak.

 

Det er nok riktig når vi ser på flere av de andre døde.

[Anne Tonby]

I skiftet står det at han skylder oppfostringdbidrag til Sigrid Kristiansd i Østre Gausdal

 

Det er vel dette barnet Ivar døpt 30/7 1882 far Andreas Amundsen fra Aker, står som ungkar

Østre Gausdal prestekontor, SAH/PREST-092/H/Ha/Haa/L0001: Ministerialbok nr. 1, 1874-1886, s. 95
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070116630202