Forfedre til Johannes Åmundsen (f.ca. 1690) og Eli Ellingsdatter, Kvåle i Sogndal

[Tarald Stein]

I Gards- og Ættesoge for Luster bd. 9 (Hafslo1) s.870 under plassen Vatnet står det om Lars Knutson Wandet (opprinnelig fra Neset, Veitastrand) at han var gm. Synneva Johannesdotter (ca1725-1807) fra Kvåle i Sogndal. (Vi finner vielsen i kirkeboka (11.okt) https://www.digitalarkivet.no/kb20070507660011 )

Videre står det at hun var datter av Johannes Aamundson og Eli Ellingsdotter. Kirkeboka mangler, så vi har ikke dåpen hennes.

 

Jeg finner ingen spor etter dette paret i Sogndal Bygdebok under Kvåle (eller noen annen plass i Stedje bd 2). Det finnes en Åmund Nilsson der (1665-1741) på s. 266, men han har ingen sønn Johannes. Det står dessuten at Åmund gifta seg med Brita i 1703. Å. Nilsens begravelse https://www.digitalarkivet.no/kb20070515650391 (1741, midt på v.side, 76år)

 

I manntallet 1701 finner vi Åmund Albanisen (sjekka originalen og det er det det står) (1653) med sønn Johans (1691)
https://www.digitalarkivet.no/view/206/pc00000000631136 

Tilfeldigvis la jeg merke til Albany Aanundsens begravelse 1699 https://www.digitalarkivet.no/kb20070515650210 (nestnederst på h.side). Men uten gårdsnavn. Med et så uvanlig navn må han være far til Åmund i 1701. Kanskje det er mulig å finne Å. Albanisens begravelse hvis man tråler kirkebøkene og har flaks?

Finner også et mulig barnebarn av Albany i Lærdal i 1701 https://www.digitalarkivet.no/view/206/pc00000000630539 Men ingen flere opplysninger i Lærdal bygdebok.

 

Hva tror dere om sammenhengene her?

 

Eli Ellingsdatter er enda verre å finne ut av, siden 1701 er et manntall. Det finnes en Elling Ellendsen/Ellingsen f. 1661 på Kvåle (med barna Ola 1695, Elling 1697 og Gjest, ingen Eli), men der fins også andre Ellinger rundt i bygda.

Endret Februar 1 av Tarald Stein

[Terje Tandsether]

Ei Kirsti blir døpt i Sogndal 17. april 1728 av foreldre Johannes Aamundsen Qvale og Eli Ellingsdatter, trolig søster til Synneva. Fadderne Marta Ellingsdatter Qvale og Kari Ellingsdatter Qvale er kanskje søstre av Eli, og Thora Albanusdatter Qvale er vel en slektning av Johannes?

https://media.digitalarkivet.no/view/11652/48243/14

 

[Terje Tandsether]

Har sett i skifteprotokollene for Indre Sogn og Sogndal.

 

Skifte i 1720 etter Ingeborg Endresdatter Stenehjem, det står at hennes datter som ikke navngis var gift med Johannes Aamundsen Kvale.

 

Skifte 24. april 1721 etter Synneve Olsdatter Kvale som var gift med Johannes Amundsen og hadde ei datter Ingeborg.

 

Skifte 20. mai 1740 etter Jon Mikkelsen Kvale, gift med Anna Aamundsdatter og hadde 5 barn, deres morbror Johannes Aamundsen Kvale tilstede.

 

Skifte 20. mai 1740 etter Eli Ellingsdatter Kvale, gift med Johannes Aamundsen. Barn: Ole, Elling, Aamund, Synneve og Christi, alle umyndige. Tilstede barnas morbror Gjest Kvale. Skiftet: 

https://media.digitalarkivet.no/view/24136/197

 

Eli Ellingsdatter Kvale begravet 15. mai 1740, 46 år og 26 uker gammel (født i andre halvdel av 1693 hvis riktig alder):

https://media.digitalarkivet.no/view/11652/100

 

 

 

 

[Tarald Stein]

Tusen takk! Fantastisk!

 

Da vet vi at Johannes var gift 1. gang med Synneva Olsdatter og de fikk dattera Ingeborg, oppkalt etter Synnevas mor Ingeborg Endresdatter Stenehjem.

 

Han gifta seg så med Eli og fikk barna Ole, Elling, Aamund, Synneve og Christi.

 

Johannes hadde søstera Anna Åmundsdatter Kvåle og antakelig tanta Thora Albanusdatter Kvåle (kan også være niese, men da burde vi funnet faren hennes et sted).

 

Eli hadde antakelig søstrene Kari og Marta, begge på Kvåle.

 

 

Endret Februar 5 av Tarald Stein

[Tarald Stein]

Jeg fant nå den eneste gangen Albanys Åmundsen er nevnt (som Albanus Amundsson) i bygdeboka. Han vitna i ei sak om grensa mellom Ormalseng og Skjeldestad. 

[Eli Randmo]

Albanus Ommundsen er nemnt som husmann på Kvåle i soknepresten sitt manntal frå 1664
RA, Sogneprestenes manntall 1664-1666, nr. 23: Sogn prosti, 1664-1666, s. 164-165
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft10051005190095
 

Det kan sjå ut som om det er nemnt ein Elling Johannesen i kolonnen for søner og drenger like nedanfor, men ein kan sikker finna fleire Elling'ar i manntalet.

 

Albanus Ommundsen og Elling Johannessen er også nemnet i sorenskrivaren /futen sitt manntal frå same tida.
RA, Fogdenes og sorenskrivernes manntall 1664-1666, nr. 14: Hardanger len, Ytre Sogn fogderi og Indre Sogn fogderi, 1664-1665, s. 152-153
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft10041005313087
 

I Koppskatten frå 1645 finn ein fleire Omund i Sogndal og bygdene rundt, men ingen Albinus
https://www.digitalarkivet.no/search/34/100369?fornavn=Omund&etternavn=&kjonn=&stilling_stand=&gard=&sokn=&prgjeld=

Med helsing Eli Randmo

 

[Eli Randmo]

12. november 1649 var det haustting for Norum skipreide på Eskestrand. Fulltekst avskrift av tingboka kan kanskje hjelpa oss litt vidare bakover.

 

Samling av fulltekstavskrifter, SAB/FULLTEKST/A/14/0001: Indre Sogn sorenskriveri: Tingbok nr. A 1, 1648-1652
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/db60160814000047

 

 

[Tarald Stein]

4 timer siden, Eli Randmo skrev:

12. november 1649 var det haustting for Norum skipreide på Eskestrand. Fulltekst avskrift av tingboka kan kanskje hjelpa oss litt vidare bakover.

 

Samling av fulltekstavskrifter, SAB/FULLTEKST/A/14/0001: Indre Sogn sorenskriveri: Tingbok nr. A 1, 1648-1652
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/db60160814000047

 

Så spennende! Dette betyr at Albanus (Albannes) Amundsen hadde følgende søsken: Amund Gunvordal, Erik, Randi, Anne, Guri og Brøndelle, muligens med opphav i Gunvordal. Har jeg forstått det rett? (navn gjengitt etter forsøksvis moderne stavemåte)

 

Dette med koppskatten - var det ikke noen regler for skattefritak som kan gjøre at han ikke er lista der? Eller så er alderen ved begravelsen (tilsier f. ca. 1617) helt feil og han var umyndig i 1645. Når ble man egentlig myndig på den tida?

Endret Februar 6 av Tarald Stein

[Tarald Stein]

Bygdeboka har følgende opplysninger: Under Gunvordal er det oppført en bruker i 1660-åra Åmund f. 1626 gm Signe Knutsdatter. Skattematrikkelen 1647 skal oppgi en Åmund Lerheim som eier. Under Lerheim finner vi en Åmund som bruker i 1640-åra. 

Det store spørsmålet er hvem som var hvem. Er alle disse den samme Åmund, eller omhandler noe av dette faren?

[Tarald Stein]

I fogdemanntallet ca 1664 finner vi en Omund med sønnen Omund Omundsen i Gunvordalen (hvis jeg har tyda innføringa nederst til høyre riktig) RA, Fogdenes og sorenskrivernes manntall 1664-1666, nr. 14: Hardanger len, Ytre Sogn fogderi og Indre Sogn fogderi, 1664-1665, s. 162-163
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft10041005313092

Samme i prestemanntallet 1664 RA, Sogneprestenes manntall 1664-1666, nr. 23: Sogn prosti, 1664-1666, s. 170-171
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft10051005190098 

 

Koppskatten 1645 har en Omund på Lerheim (Leerumb) med kone og to barn https://www.digitalarkivet.no/view/112/pt00000000027569

 

Jeg gjetter på at Omund Lerheim i 1645 er far til Omund Gunvordal f. 1626 gm Signe Knutsdatter. Omund den eldre må isåfall være død mellom 1647 og 1649 siden barna har arva ham. Men det er mye her jeg ikke har innsikt i. 

[Terje Tandsether]

En Albonus Tryti i Vik er nevnt i 1563:

https://www.digitalarkivet.no/view/89/pt00000000079149

 

Og en Albanus Skillestad er nevnt i Sogndal i skatteliste 1603, også nevnt i soldatrulle 1611, kanskje en slektning? 

https://media.digitalarkivet.no/view/76799/142

 

Albanus Aamundsen, husmann under Kvåle 1664 men ikke nevnt i manntallet 1666, f. ca. 1617, begravet 18.5. 1699 uten bosted. Det må være han som er nevnt i tingboka 1649.

 

Sønn Aamund Albanusen f. ca. 1662 (4 år 1666), skifte på Kvåle 23.5. 1715. Han var gift med Synneve Johannesdatter f. ca. 1661 og begravet fra Kvale (eller Kvåle som garden skrives i bygdeboka) 24.9. 1730. I skiftet 1715 står det ikke tydelig at hun er mor til barna, det står den avdøde manns barn Johannes, Ole og Anne. På skiftet var det gjeld til ei Thora Albanusdatter som vel var søster til Åmund. Det er ikke nevnt noen verger eller slektninger i skiftet. 

https://media.digitalarkivet.no/view/24135/235

 

Sønn Johannes Åmundsen Kvåle f. ca. 1691, gift (1) med Synneva Olsdatter og (2) med Eli Ellingsdatter Kvåle (ca. 1693-1740). Hvem var hun?

 

På skiftet etter Eli i 1740 møtte barnas morbror og altså Elis bror Gjest Kvåle. Anders Andersen Kvåle og Trond Sjursen Kvåle møtte også. Gjest var sønn av Elling Ellingsen og Kristi Jonsdatter Kvåle. Det ble holdt skifte etter Kristi 1721, og med Elling hadde hun barna Gjest, Marte, Ingeborg og Kari. Men det var ingen datter som het Eli. En skulle derfor tro at Elling hadde vært gift før og hatt dattera Eli fra et tidligere ekteskap. Da det ble holdt skifte etter Elling Ellingsen Kvåle i 1737 nevnes barna Gjest Kvåle, Marta gift med Trond Sjursen Kvåle, Ingeborg gift med Anders Andersen Kvåle og Kari gift med Ole Nilsen Svedal. Her nevnes ikke Eli i det hele tatt selv om det tydelig sies at hun var søster til Gjest Kvåle. Dermed er det bare en mulighet slik jeg ser det: Eli var datter av Elling Ellingsen utenfor ekteskap og dermed ikke arveberettiget etter ham. Fant dette i tingboka 3. oktober 1696 (boka ser ut til å være skadet av vann på blekket så alt er ikke leselig):

https://media.digitalarkivet.no/view/28576/24

 

... tilspurte menige tingalmue ... folk Kari Haafuersdatter, som er ... leiermål med Elling Ellingsen Stedje ... noe å betale de tildømte 6 rdl leiermålsbøter ... almuen svarte at hun ganske intet er eiende ... med sitt umyndige barn går hos ... at betle sitt brød så at intet hos henne ...

 

Elling Ellingsen Stedje er den samme Elling som seinere kom til Kvåle.

 

 

 

 

 

 

 

 

[Tarald Stein]

Fantastisk! Tusen takk! Her var det mye spennende.

[Tarald Stein]

På 7.2.2024 den 21.54, Terje Tandsether skrev:

Sønn Johannes Åmundsen Kvåle f. ca. 1691, gift (1) med Synneva Olsdatter og (2) med Eli Ellingsdatter Kvåle (ca. 1693-1740). Hvem var hun?

 

På skiftet etter Eli i 1740 møtte barnas morbror og altså Elis bror Gjest Kvåle. Anders Andersen Kvåle og Trond Sjursen Kvåle møtte også. Gjest var sønn av Elling Ellingsen og Kristi Jonsdatter Kvåle. Det ble holdt skifte etter Kristi 1721, og med Elling hadde hun barna Gjest, Marte, Ingeborg og Kari. Men det var ingen datter som het Eli. En skulle derfor tro at Elling hadde vært gift før og hatt dattera Eli fra et tidligere ekteskap. Da det ble holdt skifte etter Elling Ellingsen Kvåle i 1737 nevnes barna Gjest Kvåle, Marta gift med Trond Sjursen Kvåle, Ingeborg gift med Anders Andersen Kvåle og Kari gift med Ole Nilsen Svedal. Her nevnes ikke Eli i det hele tatt selv om det tydelig sies at hun var søster til Gjest Kvåle. Dermed er det bare en mulighet slik jeg ser det: Eli var datter av Elling Ellingsen utenfor ekteskap og dermed ikke arveberettiget etter ham. Fant dette i tingboka 3. oktober 1696 (boka ser ut til å være skadet av vann på blekket så alt er ikke leselig):

https://media.digitalarkivet.no/view/28576/24

 

... tilspurte menige tingalmue ... folk Kari Haafuersdatter, som er ... leiermål med Elling Ellingsen Stedje ... noe å betale de tildømte 6 rdl leiermålsbøter ... almuen svarte at hun ganske intet er eiende ... med sitt umyndige barn går hos ... at betle sitt brød så at intet hos henne ...

 

Elling Ellingsen Stedje er den samme Elling som seinere kom til Kvåle.

Elling Ellingsen: I MT1701 https://www.digitalarkivet.no/view/206/pc00000000631142 Er dette en annen Elling Ellingsen eller dør sønnene Ole og Elling før faren uten etterkommere? Og jeg mener han gifta seg med Kirsti Jonsdatterrundt 1700, og at disse sønnene må være fra et første ekteskap (selv om Eli var utenom)? 

[Terje Tandsether]

Skal se på dette siste seinere. Men jeg har funnet litt til. Aamund Albangsen Qvale sin sønn Johans ble døpt 7. juli 1690:

https://media.digitalarkivet.no/view/11651/48239/4

 

Johannes Aamundsen Qvale ble begravet 19.  februar 1741, 53 år og 31 uker gammel:

https://media.digitalarkivet.no/view/11652/101

 

Men riktig alder var 50 år og 7 måneder.

 

Amund Albanusen ble på tinget 20. november 1689 stevnet for leiermål med sin festekone Sønnefue Johannesdatter, begått her på Stedje gård, står det. Hun er derfor mor til Johannes Amundsen, men jeg fant ikke ut hvor hun var fra.

https://media.digitalarkivet.no/view/28571/39

 

 

 

 

[Tarald Stein]

Her er begravelsen til Johannes Aamundsen 53år og 31uker 19.02.1741: Sogndal sokneprestembete, SAB/A-81301/H/Haa/Haaa/L0002: Ministerialbok nr. A 2, 1725-1741, s. 133
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070515650391

Så  nå at du også hadde funnet den.

Endret Februar 11 av Tarald Stein

[Tarald Stein]

I 1701 får en "Albanys Aamunds" tvillingene Jon og Ole. Gamle Albanus Aamundsen er død 2 år tidligere. Er dette en slektning (f.eks. Sønn av Albanus bror Aamund i Gunvordalen)? Eller er navna bytta om og sikter til min Aamund Albanusen? Gård er ikke oppgitt, men fadrene er fra Qvale.

 Sogndal sokneprestembete, SAB/A-81301/H/Haa/Haaa/L0001: Ministerialbok nr. A 1, 1689-1713, s. 72-73
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070515650222

[Tarald Stein]

Sitat

I 1701 får en "Albanys Aamunds" tvillingene Jon og Ole.

Joda, det viser seg at dette var normal skrivemåte for navnet hans. Det ble bekrefta da den ene tvillingen dør https://www.digitalarkivet.no/kb20070515650231 og vi kan se at han har patronymet Aamunds, mens farens navn er skrevet like bakvendt.

[Tarald Stein]

På 10.2.2024 den 22.14, Terje Tandsether skrev:

 

 

Amund Albanusen ble på tinget 20. november 1689 stevnet for leiermål med sin festekone Sønnefue Johannesdatter, begått her på Stedje gård, står det. Hun er derfor mor til Johannes Amundsen, men jeg fant ikke ut hvor hun var fra.

https://media.digitalarkivet.no/view/28571/39

 

Her er Synneve Johansd.s begravelse 1730 (alder og sted stemmer):

Sogndal sokneprestembete, SAB/A-81301/H/Haa/Haaa/L0002: Ministerialbok nr. A 2, 1725-1741, s. 127
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070515650385

 

Det virker ikke som om de eldre kirkebøkene skiller mellom Johan og Johannes. Jeg har gått gjennom den tidligste kirkeboka uten å finne en eneste Johannes.
 

[Terje Tandsether]

Albangs Aamund som han kalles i kirkeboka 1701 da han hadde sønnene Jon og Ole til dåpen er den samme som Åmund Albangsen/Albanusen. Albangs Åmund må være et tilnavn på ham. I skiftet etter Åmund 1715 er sønnen Ole nevnt. Ole er døpt i desember 1701 og er ikke med i 1701-manntallet, som er datert 31. august.

 

Elling Ellingsen og kona Kirsti Jonsdatter på Kvåle hadde 4 sønner og 3 døtre, kanskje i denne rekkefølgen:

- Ole døpt 23.6. 1695, født på Stedje, 6 år i 1701 men død før 1721

- Elling f. ca. 1697, 4 år 1701, bgr. 18.5. 1704, 7 år gammel

- Marte (eldste datter)

- Ingeborg døpt 19.11. 1701

- Gjest f. etter 1701

- Ellend døpt 8.8. 1705, død før 1721

- Kari døpt 4.12. 1707

 

Av disse var det Gjest, Marte, Ingeborg og Kari som levde i 1721 da skiftet etter mora ble holdt. Den eldste kirkeboka for Sogndal er ufullstendig så det er mange døpte barn som mangler. 

 

Vet ikke hvem Kari Håversdatter var, hun som er nevnt i tingboka 1696 etter å ha fått barn (Eli?) med Elling Ellingsen Stedje.

 

Elling Ellingsen Kvåle (ca. 1664-1737) var sønn av Elling (også kalt Ellend) Gjestsen Foss f. ca. 1621/23 død etter 1701 (bosatt på Stedje i manntallet 1701), og Kari Lassesdatter nedre Kvam fra Hafslo f. ca. 1628 bgr. i Sogndal 28.3. 1706 men uten bosted. 

 

Elling/Ellend var sønn av Gjest (Ellingsen), bosatt Rutle 1614-1637, også nevnt på Foss. Han hadde bokstavene GE i seglet sitt fra 1637 og faren het trolig Elling. Gjest var kanskje sønn av Elling Narvesen Rutle død før 1597 og kona Anna som var bosatt Rutle 1597.

 

Kari Lassesdatter fra nedre Kvam var datter av Lasse Torsteinsen nedre Kvam f. omkring 1602 skifte 18.11. 1675, og kona Anne Jensdatter som levde i 1675.

 

Lasse var sønn av Torstein Lassesen Vinjum i Hafslo som døde omkring 1660. Han skal ha vært gift to ganger og den siste kona het Synneva, men om hun var mor til sønnen Lasse vites ikke. 

 

Torstein var sønn av Lasse Olsen Fjøsne i Luster som døde omkring 1610 og kona NN Olsdatter Slinde fra Sogndal. Lasse var sønn av Ole Vinjum i Hafslo nevnt 1563-1567. Kona var datter av Ole eller Olluff Gundersen Slinde, som noen mener er av ei gammel adelsslekt Oxefot i Sogn. Søk på "Oxefot" her i forumet så ser du gamle debatter om emnet. 

 

Så at du hadde det meste av dette på slektstavla di, etter at jeg sendte inn svar.

 

Endret Februar 18 av Terje Tandsether

[Tarald Stein]

Tusen takk!

Elling Ellingsen skal ha hatt ei kone før Kirsti Jonsdatter. https://www.wikitree.com/wiki/Foss-1301 henviser til Sogndal Årbok 4, i følge denne oversikta https://lokalhistoriewiki.no/wiki/Sogndal_:_heimbygdi_vår_:_emne_or_soga_og_samtid blir det 1932, der man finner Erlend-ætti på Stedje. Men jeg finner ikke denne årgangen i Nasjonalbiblioteket?

Jeg finner ikke noen vielse mellom Elling og Kirsti i kirkeboka, men den begynner i 1700 og de bør være gift før det (ettersom Ingeborg er f. 1701 og de fikk Marta før henne). I følge oppl. om ei første kone, skal de to eldste guttene være med denne første kona og derfor uansett ikke arve Kirsti. Det finnes ikke noe skifte etter Elling? 

 

Skifte etter Ellend Gjestsen Foss 1716 https://www.digitalarkivet.no/sk20081120690457 (jeg stammer også fra hans sønn Gjest)

Rutle=Rutlin?

 

 

 

 

Endret Februar 19 av Tarald Stein

[Terje Tandsether]

Skiftet etter Elling Ellingsen Kvåle ble holdt 27. mai 1737:

https://media.digitalarkivet.no/view/24136/104

 

Hans barn er de samme som de som nevnes i skiftet etter Kirsti Jonsdatter i 1721. Han hadde ingen barn fra et eventuelt første ekteskap som antydet i årboka, som levde da Elling døde. Det har vel bare blitt antatt at de to sønnene som er nevnt i 1701-manntallet er fra et tidligere ekteskap da de ikke var arvinger etter Kirsti Jonsdatter. Det er litt rart at den eldste sønnen het Ole da ingen av bestefedrene hadde det navnet. Ole må være død ung, og Elling døde alt i 1704. 

 

Garden kalles Rutlin i bygdeboka, som nok er det riktige navnet.